Сколько в фунте стерлингов и кем был Джон Сильвер?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бурламанище
9.10.2017 - 22:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Codavr @ 9.10.2017 - 21:34)
Dead Chest Island (остров Сундук Мертвеца)
Гуглмап

Ах, какая водичка! Это в Карибском море, получается?

Прям как у Дойля про капитана Шарки - водичка "сапфировая"!

..В начале мая 1720 года барк "Счастливое избавление" дрейфовал с
зарифленными парусами в пяти милях к западу от Наветренного пролива,
поджидая, когда попутный ветер пригонит к нему какое-нибудь богатое
безоружное судно.
Он стоял там уже три дня - черное, зловещее пятно в центре огромного
сапфирового круга воды. Далеко к юго-востоку на горизонте вырисовывались
невысокие голубые горы Эспаньолы...
 
[^]
HernanCortes
9.10.2017 - 22:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Бурламанище @ 10.10.2017 - 02:08)
Цитата (kombrig68 @ 9.10.2017 - 21:47)
Фунты, стерлинги, сундуки, реи, мертвецы... Всё это прекрасно. Но почему английский корабль с английской командой назывался "Эспаньола" ( "Испанская"), по имени злейшего врага?? Ищу ответ с детства))

Помните у Блада тоже галеон назывался по испански "Синко Льягас" так как и был испанским изначально...любили они что ли тогда испанские имена...

Синко Льягас переводится как "Пять ран"(имеется ввиду пять ран Христовых полученных на кресте).В те времена многие корабли получали имена,несущие религиозные названия.
Пример.Сейчас создаю пост об одной голландской экспедиции к берегам Японии.
Название кораблей:
«Гелоф»(«Вера»),«Блейде Бодскап»(«Благовещенье»),«Троу» («Обет»),«Хоп»(«Надежда»),«Лифде»(«Милосердие»)...
 
[^]
Ficus
9.10.2017 - 22:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Ibollit @ 9.10.2017 - 16:22)
House of Commons - палата простых людей, в противовес Палате лордов. По-русски ее было бы точнее всего называть Народной палатой. Но менять привычный устоявшийся термин, конечно, никто не будет.

Если представить себе британское средневековое общество в виде пирамиды, то оно состояло из 4 слоев (сверху вниз):

1) Монарх (король) (the king) и королевская семья.
2) Высшее духовенство (the clergy). Епископы, ариепископы и т.д.
3) Потомственное дворянство, аристократия (the noble). В Британии их называют лорды.
4) Простые люди (the common people, the commoners). Крестьяне, ремесленники, купцы, солдаты и т.д.

Палата Общин (the House of Commons) - представляет простых людей, т.е. 4й слой.
Палата Лордов (the House of Lords) - представляет потомственное дворянство, т.е. лордов (3й слой).

Духовенство не участвует в политической жизни. Король стоит над ней.

Это сообщение отредактировал Ficus - 9.10.2017 - 22:37

Сколько в фунте стерлингов и кем был Джон Сильвер?
 
[^]
PapaBol
9.10.2017 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (Бурламанище @ 10.10.2017 - 01:23)
Меня всегда ставила в тупик денежная система Франции времен мушкетеров (в книгах Дюма), я никак не мог понять как соотносятся все эти франки, луидоры, ливры, су, экю.
Есть такие статьи в сети, например отсюда:
https://fintraining.livejournal.com/410953.html

Самой мелкой монетой считался денье. Далее следовали:
1 лиар = 3 денье,
1 су = 4 лиара,
1 ливр = 1 франк = 20 су,
1 экю = 3 ливра,
1 пистоль = 10 ливров,
1 луидор = 2 пистоля,
1 двойной луидор (он же квадрупль) = 4 пистоля.

Но я все равно нифига не понял, самое главное зачем столько разных денег?
biggrin.gif

Больше путаницы - проще наебать..
Еще фунтов различных, и национальных и "отраслевых" наберется около двух десятков, с весом от 0,3 до 0,5 кг, что еще больше увеличивает размах наебалова.
Недаром французы начали метрическую систему внедрять. Видать наотсасывались от хитрожопых торгашей-соседей.
 
[^]
StUDeNok
9.10.2017 - 22:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4029
Цитата
Квартердек - помост на носу корабля, называвшийся так потому, что занимал четверть длины судна. Этим местом пират таранил купца, и там собиралась в ожидании схватки абордажная команда.

Что за бред? Учите матчасть, сто акул вам в задницу.

Шканцы или квартердек — помост либо палуба в кормовой части парусного корабля, на один уровень выше шкафута, где обычно находился капитан, а в его отсутствие — вахтенные или караульные офицеры и где устанавливались компасы.
 
[^]
GREY08
9.10.2017 - 23:18
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 3136
Цитата
выражение "sterling performance" - "безупречная служба".

хотел сделать одному, но вишь как оказалось-перформанс -служба оказывается(, а я чуть к высокой элите художников и свадебных фотографов себя не причислил(
 
[^]
Fernirs
9.10.2017 - 23:24
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Vitalem @ 9.10.2017 - 17:39)
Цитата
Хорошая версия. Только в книге Джим Хокинс считает, что в песне поется именно о сундуке, потому что ему иногда казалось, что в песне речь идет о сундуке Билли Бонса. И об этом прямым текстом упомянуто в книге. Так что "скелет мертвеца" несколько... мнэ... притянут за ушиэ


Если я правильно помню, то Сундук Мертвеца-это название острова.

Слышал версию про "сундук" что это - кормовая надстройка, где находилась каюта капитана, а "мертвец" - сам капитан, поелику против пятнадцати в одиночку не устоять. НО за достоверность не поручусь.
 
[^]
GrustOK
9.10.2017 - 23:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 741
Цитата (fatman2 @ 9.10.2017 - 20:00)
Цитата (Sidorini @ 9.10.2017 - 17:31)
Да и рубль был частью от более тяжелого слитка. Потому и рубль. Его отрубали..

не поверишь, этот более тяжелый слиток назывался гривной =)))

конечно.
Насчёт фунта стерлингов- тоже склонен считать, что стерлинги- это мелкие монетки из весьма чистого серебра.
 
[^]
zaugen
9.10.2017 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1341
Цитата (СонкХогбен @ 9.10.2017 - 17:35)
Цитата
Скелет мертвеца
В "Острове сокровищ" Роберта Льюиса Стивенсона пираты поют: "15 человек на сундук мертвеца! Йо-хо-хо, и бутылка рома! Пей, и дьявол тебя доведет до конца!"

Есть вероятность, что автора канонического перевода 1935 года Николая Чуковского (сына знаменитого детского писателя) подвела, опять-таки, синонимичность.

Слово "chest" значит и "сундук", и "грудная клетка".
Стивенсон, широко использовавший записки Фрэнсиса Дрейка и Генри Моргана и другие документы эпохи, включил в текст романа подлинную пиратскую песню, и есть версия, что основана она была на такой истории.

Где-то в 1720-х годах пятнадцать "джентльменов удачи" добрались до корабельных запасов спиртного, перепились и убили в драке товарища.

Капитан высадил их на необитаемом острове с телом жертвы, не дав ни крошки съестного, а рома - хоть залейся. Жрите мертвечину, глодайте кости убитого вами - и пейте, чтоб вам лопнуть!

"Пятнадцать человек на скелет мертвеца", - вот что пели герои "Острова сокровищ"!

Островок примерно в 100 километрах к югу от Кубы, где якобы все и случилось, получил веселенькое название Скала Дьявола. А недалеко от него находится более крупный остров Пинос, очень похожий на описанный Стивенсоном в "Острове сокровищ".


Хорошая версия. Только в книге Джим Хокинс считает, что в песне поется именно о сундуке, потому что ему иногда казалось, что в песне речь идет о сундуке Билли Бонса. И об этом прямым текстом упомянуто в книге. Так что "скелет мертвеца" несколько... мнэ... притянут за ушиэ

а еще есть версия, что сундук мертвеца это каюта капитана, в случае бунта на корабле капитан если успеет то укроется там, но по сути он уже мертвец, так как просто так его уже не отпустят
 
[^]
RiDE43YFR25
9.10.2017 - 23:44
4
Статус: Offline


Бывший лабух

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2375
Цитата (kombrig68 @ 9.10.2017 - 21:47)
Фунты, стерлинги, сундуки, реи, мертвецы... Всё это прекрасно. Но почему английский корабль с английской командой назывался "Эспаньола" ( "Испанская"), по имени злейшего врага?? Ищу ответ с детства))

имхо "Эспаньола" - это название острова Гаити.А это уже ставит другой акцент
 
[^]
Серджиеску
9.10.2017 - 23:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Цитата
Квартердек - помост на носу корабля, называвшийся так потому, что занимал четверть длины судна.

Да не на носу, блин. Ну что, реально, все толпятся на корме, как клопы, при абордаже? Какая четверть судна?
Не было никакого мастера квартердека, там рулевой стоял и приборы находились.
Веллера начитались.
Цитата
Веллер, с упорством достойным лучшего применения, шелестит страницами немецкого словаря, делит слова пополам, соединяет их, ставит знак равенства между «четвертью» и «четвёртым» – ему что «четвертая палуба» или «четвертьпалуба», придумывает новую историю парусного флота, придумывает новую этимологию «командира (мастера) четвёртой палубы», назначает одноного Сильвера командиром абордажной команды…


Слово quartermaster – со вменяемым объяснением:
«abbr. QM
1. An officer responsible for the food, clothing, and equipment of troops.
2. A petty officer responsible for the steering of a ship. (The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000).
(Дословно - младший офицер, ответственный за управление судном, четверть от мастера.)

В американской литературе так и писали: «Около 12.30 8 марта 1862 года старшина-рулевой (quartermaster) «Конгресса» (Congress) повернулся к одному из офицеров, и…»

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 10.10.2017 - 00:04
 
[^]
Бурламанище
9.10.2017 - 23:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (RiDE43YFR25 @ 9.10.2017 - 23:44)
имхо "Эспаньола" - это название острова Гаити.А это уже ставит другой акцент

Так его назвали еще испанцы, а французы и англичане в те времена вроде предпочитали называть его Санто-Доминго...
 
[^]
RiDE43YFR25
10.10.2017 - 00:00
1
Статус: Offline


Бывший лабух

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2375
Цитата (Бурламанище @ 9.10.2017 - 23:55)
Цитата (RiDE43YFR25 @ 9.10.2017 - 23:44)
имхо "Эспаньола"  - это название острова Гаити.А это уже ставит другой акцент

Так его назвали еще испанцы, а французы и англичане в те времена вроде предпочитали называть его Санто-Доминго...

Ну....это название тоже явно не английское)))
 
[^]
Jefferson
10.10.2017 - 00:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (EgenF @ 9.10.2017 - 21:18)
Цитата (Ibollit @ 9.10.2017 - 17:22)
"Когда я был квартирмейстером на корабле старого Флинта, пираты слушались меня, как овечки. Одни боялись Пью, другие Флинта, а меня боялся сам Флинт".

Прочитал голосом Джигарханяна.

Тогда понятно кем был этот кок до того как вместо ноги приделал деревяшку.

Уж не стал ли кок Сильвер праобразом другого тоже боевого кока?

Сколько в фунте стерлингов и кем был Джон Сильвер?
 
[^]
Бурламанище
10.10.2017 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (RiDE43YFR25 @ 10.10.2017 - 00:00)
Цитата (Бурламанище @ 9.10.2017 - 23:55)
Цитата (RiDE43YFR25 @ 9.10.2017 - 23:44)
имхо "Эспаньола"  - это название острова Гаити.А это уже ставит другой акцент

Так его назвали еще испанцы, а французы и англичане в те времена вроде предпочитали называть его Санто-Доминго...

Ну....это название тоже явно не английское)))

Ну да вообще то..много испанских названий, что неудивительно учитывая, что они первыми колонизировали Новый Свет...
 
[^]
Zeugl1271
10.10.2017 - 00:20
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.10
Сообщений: 795
Цитата (Андрей1956 @ 9.10.2017 - 21:10)
Я давно не перечитывал " Остров сокровищ " но по-моему подслушанный Джимом из бочки диалог начинается со слов "Нет , боцманом был Билли Бонс. А я был квартирмейстером, потому что у меня нога деревянная". Так что как-то сомнительно, что с деревянной ногой Джон Сильвер командовал штурмовой группой. Но у кого есть время- можете проверить по тексту книги.

Всё правильно помнишь

"O, not I," said Silver. "Flint was cap'n; I was quartermaster, along of my timber leg."

"Остров Сокровищ" в оригинале

Так что догадку Веллера по поводу командира абордажной команды, похоже, испортил Стивенсон.
 
[^]
Серджиеску
10.10.2017 - 00:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Оригинал текста Стивенсона выглядит так:
«Flint was cap'n; I was quartermaster, along of my timber leg. The same broadside I lost my leg, old Pew lost his deadlights».

Флинт был кэпом, я был quartermaster-ом (младшим офицером), из-за моей деревянной ноги. При одном бортовом залпе (broadside) я потерял мою ногу, а старый Пью - зрение (deadlights - закрытый, глухой иллюминатор).

Нормальный перевод у Чуковского, вполне на уровне. Не был Сильвер крутым абордажником, команда его не поэтому боялась.

Цитата
То что с Сильвером считались шкипер и команда, говорит о том, что он был смелый и крутой вояка.


А может он ночью кому-то мог нож втихую всадить и лечь спать, как ни в чем не бывало, это не рассматривается? cool.gif

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 10.10.2017 - 00:40
 
[^]
Indrik
10.10.2017 - 00:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 222
Цитата (Серджиеску @ 9.10.2017 - 23:50)

Веллера начитались.
Цитата
Веллер, с упорством достойным лучшего применения, шелестит страницами немецкого словаря, делит слова пополам, соединяет их, ставит знак равенства между «четвертью» и «четвёртым» – ему что «четвертая палуба» или «четвертьпалуба», придумывает новую историю парусного флота, придумывает новую этимологию «командира (мастера) четвёртой палубы», назначает одноного Сильвера командиром абордажной команды…


Слово quartermaster – со вменяемым объяснением:
«abbr. QM
1. An officer responsible for the food, clothing, and equipment of troops.
2. A petty officer responsible for the steering of a ship. (The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000).
(Дословно - младший офицер, ответственный за управление судном, четверть от мастера.)

В американской литературе так и писали: «Около 12.30 8 марта 1862 года старшина-рулевой (quartermaster) «Конгресса» (Congress) повернулся к одному из офицеров, и…»


Педивикия англоязычная тоже про четверть талдычит. Веллер там, вроде, не при делах? И еще говорит, что должность эта у пиратов была тоже выборной и второй после капитана. И этот мастер имел право вето на решения капитана вне боевых условий.

Вики

Гугл-переводик для ленивых:
Пираты во время Золотого Века Пиратства подняли ранг интендантов на гораздо более высокие полномочия и обязанности, чем на борту любого торгового или военно-морского судна. Устроителю было часто предоставлено право вето на «Статьи соглашения» пиратского корабля , чтобы создать офицера, который мог бы уравновесить полномочия пиратского капитана. Пиратские интенданты, как и пиратские капитаны, обычно избирались их экипажами.

Часто обязанности квартиросъемщика заключались в том, чтобы возглавить пиратскую высадку при приходе на другое судно. Как правило, это делалось из четвертной палубы, на которой два корабля касались во время посадки. Канцмейстер был выше любого офицера на борту корабля, кроме самого капитана, и мог наложить вето на решения капитана всякий раз, когда корабль не преследовал приз или участвовал в битве. Истмастер также в основном отвечал за дисциплину, оценивая наказания для членов экипажа, которые нарушили статьи . Несколько квестов, особенно Калико Джек Ракхам , стали капитанами после того, как предыдущий капитан был убит или свергнут.

Хотя меньшинство пиратских ученых отклоняет принятую версию важности пиратского интенданта, оно хорошо поддерживается существующими вторичными источниками, такими как Чарльз Джонсон , Дэвид Кордингли и Боттинг , и в подавляющем большинстве подтверждается первичными источниками, включая Ringrose , Dampier , Snelgrave , Тротт и Джордж Робертс.
 
[^]
wizardsl
10.10.2017 - 00:44
0
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2049
Цитата (Sidorini @ 9.10.2017 - 16:31)
Однако в лондонском историческом музее представлены деньги которые мерялись именно на вес. Медная денежная, скажем так, какой то из скандинавских стран была 16 кг. Да и рубль был частью от более тяжелого слитка. Потому и рубль. Его отрубали..

Соответственно пуд стерлингов - pound sterling
 
[^]
Серджиеску
10.10.2017 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Цитата
второй после капитана.

Ага. Только не вяжется.
Из той же вики картинка. Petty officer.
Год 1810, кстати. Судовые ранги - Relative Ranks in the Royal Navy, c1810.

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 10.10.2017 - 00:51

Сколько в фунте стерлингов и кем был Джон Сильвер?
 
[^]
rory5540
10.10.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2694
Цитата (urxus @ 9.10.2017 - 21:59)
Цитата (HernanCortes @ 9.10.2017 - 21:46)
Цитата (AlonsoMosley @ 10.10.2017 - 01:14)
Цитата
Так что как-то сомнительно, что с деревянной ногой Джон Сильвер командовал штурмовой группой


Так он, небось, не с одной ногой родился)

"...Все понимали, что мы нарвались на морской дозор, о котором только слышали, но с которым до сих пор ни разу не встречались.
В следующий миг фрегат развернулся и дал залп всеми пушками правого борта.

Никогда еще мне не доводилось ни наблюдать, ни тем более испытывать действие такого опустошительного залпа на палубе, битком набитой людьми. Одновременно рухнули фор-марс, бизань и часть грот-мачты. На шкафуте сразу было убито человек тридцать-сорок, да еще почти столько же покалечило обломками на носу и на корме. Изорванные паруса накрыли бак, словно саваном.


(Приключения Бена Ганна)

Всё хорошо, но этот текст НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ Стивенсону.
Связь с "первоисточником" заранее утрачена.
Это текст Дерделфилда.

У Стивенсона говорится, что Сильвер потерял свою ногу в том же деле, что и Пью потерял глаза...
 
[^]
Indrik
10.10.2017 - 00:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 222
Цитата
Цитата
второй после капитана.

Ага. Только не вяжется.
Из той же вики картинка. Petty officer.
Год 1810, кстати. Судовые ранги - Relative Ranks in the Royal Navy, c1810.


Вы по ссылке в моем посте пройдите. Там про роль этой должности в разных войсках, государствах и временах написано. Ваша картинка относится к Королевскому Флоту начала 19го века.
А у пиратов отдельный коленкор в Золотой Век Пиратства со второй половины 17-го до 30-ых годов 18-го.

Это сообщение отредактировал Indrik - 10.10.2017 - 01:00
 
[^]
Серджиеску
10.10.2017 - 00:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Цитата
У пиратов отдельный коленкор.

Ага. Вы сами в это верите?
Абордажные команды у всех были, но только у пиратов ими командовали квотермейстеры.
А грот у пиратов - это фок. biggrin.gif
 
[^]
rory5540
10.10.2017 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2694
Цитата (Бурламанище @ 9.10.2017 - 22:08)
Цитата (kombrig68 @ 9.10.2017 - 21:47)
Фунты, стерлинги, сундуки, реи, мертвецы... Всё это прекрасно. Но почему английский корабль с английской командой назывался "Эспаньола" ( "Испанская"), по имени злейшего врага?? Ищу ответ с детства))

Помните у Блада тоже галеон назывался по испански "Синко Льягас" так как и был испанским изначально...любили они что ли тогда испанские имена...

Ну они же тогда воевали с Испанией - и логично называли корабли, чтоб подчеркнуть факт опиздюливания испанцев. Мол, насовали поганым папистам, отжали судно, подняли свой флаг и гордо реем gigi.gif
 
[^]
Indrik
10.10.2017 - 01:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 222
Цитата (Серджиеску @ 10.10.2017 - 00:57)
Цитата
У пиратов отдельный коленкор.

Ага. Вы сами в это верите?

Но там ведь в разделе о пиратах есть ссылки на первоисточники и тех специалистов, кто изучал пиратство. Им нельзя верить?
Кроме того, как мне кажется, эта же статья объясняет, почему Сильвер стал предводителем пиратов после гибели Флинта.

Это сообщение отредактировал Indrik - 10.10.2017 - 01:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31446
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх