Андрей Мовчан - что такое false agenda

И что с того что решение оформлено после?
ЦИК признал решение о расстреле ПРАВИЛЬНЫМ. А значит ВЗЯЛ ответственность за действия своих подчиненных НА СЕБЯ!
И скорее всего ЦИК просто подтвердил ранее отосланную телеграмму с согласием. Телеграмма просто не сохранилась, а может и специально была кем-то уничтожена, например Свердловым. Не хотел чтобы выглядело единоличным решением. Нужно чтобы было коллективное решение - "повязать" кровью царя, так сказать.
Именно для этого и было оформлено решение ЦИК.

ЦИК признал это решение ПРАВИЛЬНЫМ потому что изменить все равно уже ничего не мог - признание решения НЕПРАВИЛЬНЫМ Николая бы не воскресило.
А лишние конфликты с местной властью во время Гражданской центру были не нужны.

Все остальное - только ваши фантазии. Факт есть факт что до расстрела ЦИК никакого решения не принимал - иначе бы не пришлось принимать его после расстрела.

PS "Повязать кровью"... и где вы такой мафиозной лексики набрались?
С точки зрения тогдашних большевиков подобное "повязывание кровью царя" не было большим грехом. Так что шантажировать бы их этим все равно бы не получилось.
Так что будем считать что вы просто перечитались мафиозных детективов.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 20.09.2017 - 13:52

То, что вы пишите - это называется спекуляция. Ну, ладно, в академическом сообществе это ещё могут назвать "гипотезой". Нормальные историки за такие измышления шлют на хер. Потому как доказать вы их не можете документально. Любое утверждение должно базироваться на историческом источнике - тогда вокруг него можно начинать полемику. Нет источника - иди на хер. Всё просто.

С википедии, там по расстрелу вся хронология.

Это просто подтвеждение уже по факту. Непосредственных распоряжений ни ЦИК, ни отдельных его членов не найдено.

Если бы не колька-кровавый-великомученник, то кто бы потом устроил русским эту "геволюцию" в 17-м, фактически толкнув тысячи молодых евреев в революционное движение? Совпадение? Чёт мне не кажется...

Да хочу добавить, по идее в официальные документы с решением о расстреле и не могло попасть, что причиной является извести всех законных наследников. Т.е. как мотивы оно проскакивает во многих местах "...не попали бы в руки..." и в цитате выше и в том что, как говорят было оглашено в подвале "...ваши друзья пытались вас освободить..."

А по документам там до того ЦИК писал о необходимости суда над Романовым, соотв. приговор формально "...за преступления перед народом...".

блин если в конце не было бы ответа я бы наверное ошибся. Не все конечно сходится но кое что уже есть.

Chudilo

Во-первых не подопечных, ты очень плохо понимаешь реалии того времени. Уралсовет принял решение о ликвидации царя самостоятельно. Во-вторых - история начинается ещё с Тобольска. Москва отрядила целую экспедицию во главе с К.А Мячиным (он же Яковлев), большевиком, для того, что бы доставить царя на суд в Москву. С мандатом, предписывающим всем гражданам и организациям под угрозой расстрела на месте оказывать Яковлеву всяческое содействие. В-третьих Уралсовет отрядил экспедицию во захвату царя в три отряда. Два отряда Мячин-Яковлев взял под свой контроль, а вот третий, под командованием С.С. Заславского - не смог.
В итоге, когда перевозили царя, к Мячину подходит Заславский и говорит: мол, ты рядом с Николаем не садись - мы его по дороге кончать будем. Мячин отвечает: мне приказано доставить «груз» живым - и я его доставлю.
То есть намерения Уралсовета и Москвы были однозначными. Одни хотели убить, другие - судить.
Заславский собирает секретное совещание, с вопросом - "что делать"? К Мячину (Яковлеву) перебегает боец из отряда Заславского - Александр Неволин и сообщает: принято тайное решение расстрелять царскую семью и весь ваш отряд. Мячин (Яковлев) Принимает решение гнать во весь опор, прилетают в Тюмень, ему доносят что в Тюмени на царя готовится покушение - крушение поезда. Уралсовет принял решение пустить под откос поезд с царём. Мячин уезжает, но не в Екатеринбург, а в Омск, потому что Уралсовет даёт указания по пути следования перехватить состав. Там он связывается со Свердловым и после переговоров сторон, через Свердлова, ему дают гарантии того, что можно добраться в ЕКб.
Но в ЕКб его встречают люди, которые хотят устроить самосуд. Мячин тогда прорывается на станцию Екатеринбург-2.
И только тогда доставка царя в ЕКб относительно успешно завершена.

И это только первый этап. И уж из этого вроде как понятно, что жизнь царя висела на волоске.
Ну и Москве было совсем не выгодно убивать царя. Москва хотела использовать его в политической торговле с буржуями. Я уж не говорю о намерениях анархистов штурмовать дом Ипатьевых. Анархисты кричали в Совдепе "Если вы не уничтожите Николая Кровавого, то это сделаем мы сами!"

И вот что говорит по поводу позиции Москвы участник (!) расстрела царской семьи: Михаил Медведев-Кудрин: «Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощёкин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощёкину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Фёдоровной...»
И это всё на фоне мятежа левых эсэров в 1918 году, когда они с оружием хотели свергнуть большевиков.

Ну и в конце хочется добавить что не надо рассуждать, кем бы была бабушка, если бы у неё был хуй. Какие "повязанные кровью"? Кто? Чего? Кем? Где?!!! Блять!
Зачем лить воду на мельницу царедрочеров? Лавры Поклонской или Сванидзе спать не дают?
От Романовых отказались просто все! От родственников и церкви, до солдат, крестьян и интеллигенции. Был царь - нет царя. Нахуя приплетать сюда какую-то сакральность? Я понимаю, что очень хочется показать, что новая власть большевиков была злой и кровавой. Они же царя свергли и убили! Но, может, лучше учить историю?

Ну если евреев гнобили всю жизнь, а тут такой социальный лифт, то почему бы и нет? К тому же если почитаешь реальный состав Совнаркома, тот, что написан в декрете, то выяснится, что там всего 1 еврей, и тот Троцкий:
Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
Вакантный пост Народного Комиссара по делам железнодорожным позже занял В. И. Невский (Кривобоков)

Так же хочу отметить, что помимо нескольких тысяч евреев социальными лифтами воспользовались десятки миллионов граждан РСФСР и в перспективе - Советского Союза. Русских, грузин, украинцев, литовцев, татар, белорусов... - да всех, что были.

ttbn

про порошенко? так да, верно подмечено. хуёвый у вас царь, пора бы февральскую и октябрьскую следом обязательно

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 20.09.2017 - 15:13

Я не смишной. Я недоверчивый.

он как жил, так и помер - слабаком.

Ай не звездите.
Вот так прям сразу в 1917 они туда и подались...
А вот и неправда ваша. Они к тому времени уже давно были там. Что в партии тов. Бланка, что а эсэрах, что в эсдэках.

Чьим знаменем? И красные, и белые (в подавляющем большинстве) воевали за НОВУЮ Россию. У белых одной из главных целей после победы был созыв учредительного собрания, чтобы всем народом решать дальнейшую судьбу России (как было в 1613 году).

Это вы всё знаете сейчас - послезнанием. А тогдашние большевики были там на своём месте с той информацией и представлением о враге, какое у них были в тот момент, а не которое у вас сейчас. И для них все они там были царскими офицерами, интервентами, классовыми врагами и т.п. Мир в тот момент делили на своих и чужих. Царь чей - чужой, белый, классовый враг. Враг на подходе, нельзя что бы он к ним попал.

Собственно пик Белого Движения - конец 18го, середина 19го года - царь уже мёртв. А как там было бы останься он жив, да попади к белым фиг знает.

Ага, все верно. А для упоротых, почитайте Закон о престолонаследии РИ. Там чёрным по белому написано КТО может занимать престол. И в число наследников после 1918 года не попадал ни цесаревич, ни его дядья. А прямых наследников больше не было.
З.Ы. И нынешние шуты гороховые, типа "Романовы", тоже мимо кассы. Но как-же "знамя". Только ХЗ чего, ибо Мыкола2 нахер не сдался даже родственникам англицким.

Вопрос не в том читал ли я закон о престолонаследовании РИ. Или читали ли его Корнилов, Врангель, Деникин. Вопрос в том читали ли его большевики, начиная от уровня райкома. Для них он - свергнутый царь - вот сын - наследник. А вон белые наступают.

"читали ли его Корнилов, Врангель, Деникин. Вопрос в том читали ли его большевики"
А первые его точно назубок знать должны были ибо не унтера из Мухосранска. Тем более сами скинули "страстотерпца"

З.Ы. А раз пристрелили месткомовские, значит совсем "трепетные" чувства у народа вызыавл. Совсем как Чубайс

Это сообщение отредактировал dennis001 - 20.09.2017 - 18:48

Ну грохнули бы его белые. Делов то...

И, да, к моменту расстрела белыми рядом с Ёбургом даже не пахло.

Эммм... простите, а каким тогда волшебством они Ебург через неделю после расстрела взяли? Телепортацией?

Вы очень хорошо вспомнили современных Романовых. Они никаких прав на престол по тому же закону не имеют. Но все равно же лезут.
И тогда бы лезли. И никакой закон им был бы не указ.

А по фильму он таки её и не трахнул.

Ну конечно же да. Белые неделю под Ёбургом топтались, не хотели в город заходить...

пруф