Андрей Мовчан - что такое false agenda

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gimly33
20.09.2017 - 10:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 10:18)

Вообще-то не к лику святых его причислили, а к страстотерпцам.

Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к лицам, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, заговора.
Кратко подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих (Заповеди Иисуса Христа и Заповеди Закона Божьего), в отличие от мученичества — которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры.

Разве его за заповеди какие-то расстреляли?
Расстреляли его за бывшую работу. Отрекался бы он от чего-нибудь, не отрекался бы - всем на это уже было пофиг.
 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (gimly33 @ 20.09.2017 - 10:35)
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 10:18)

Вообще-то не к лику святых его причислили, а к страстотерпцам.

Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к лицам, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, заговора.
Кратко подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих (Заповеди Иисуса Христа и Заповеди Закона Божьего), в отличие от мученичества — которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры.

Разве его за заповеди какие-то расстреляли?
Расстреляли его за бывшую работу. Отрекался бы он от чего-нибудь, не отрекался бы - всем на это уже было пофиг.

Что-то я не вижу в своем тексте того за что его расстреляли. И мне это без разницы вообще-то.
Для невнимательных оголтелых "большевиков-сталинистов" уточняю еще раз: Николая Второго причислили не к лику святых, а к страстотерпцам.
И более ничего...
 
[^]
CutPaste
20.09.2017 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7212
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.
 
[^]
gimly33
20.09.2017 - 10:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 10:43)

Для невнимательных оголтелых "большевиков-сталинистов" уточняю еще раз: Николая Второго причислили не к лику святых, а к страстотерпцам.
И более ничего...

Эммм... а это разве что-то меняет?
Куда бы его не причисляли - все равно причислили не по делу. Поскольку вера тут вообще ни при чем, в любом своем аспекте.
Там всем рулила политика. РПЦЗ (эмигрантская церковь "за рубежом") произвела его в мученики чтоб усилить свое влияние на эмигрантов. А РПЦ с приходом "демократии" тоже его хоть куда-нибудь к себе приплела чтоб подгрести под себя РПЦЗ.
 
[^]
gimly33
20.09.2017 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 10:47)
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.

Ну тут все-таки спорный вопрос.
Романовых было много. Если я не ошибаюсь - около полусотни. Кое-где их постреляли - как в Екатеринбурге, а кое-где они все благополучно слиняли в эмиграцию - прежде всего в Крыму.
Тут скорее всего была инициатива местных властей как с ними поступать. А они вопросами легитимности вряд ли заморачивались.
Но это, конечно, имхо.
 
[^]
Jefferson
20.09.2017 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 10:18)
Цитата (афтаслезарь @ 20.09.2017 - 09:50)
Теперь о Николае Романове. Какого хрена его причислили к святым? За что? Что он сделал выдающегося для страны и народа?

Вообще-то не к лику святых его причислили, а к страстотерпцам.

Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания во имя Иисуса Христа. Но преимущественно же это наименование относится к лицам, которые приняли мученическую кончину не за христианскую веру, в отличие от мучеников и великомучеников, возможно даже от своих близких и единоверцев — в силу их злобы, корыстолюбия, коварства, заговора.
Кратко подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих (Заповеди Иисуса Христа и Заповеди Закона Божьего), в отличие от мученичества — которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры.

Ну как бы страстотерпец - тоже святой.
Но скажу прямо, канонизация очень и очень странная была.
Он не мог быть великомучеником - его не мучили несколько дней, его вообще не мучили.
Он не мог быть и мучеником -никто не требовал у него отречься от Христа.
Так что только страстотерпец .
 
[^]
Jefferson
20.09.2017 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 10:47)
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.

Кому он нахрен нужен был? У белых своих "царей" и "царьков" немеряно было. А о том каким Ник2 был главнокомандующим можно судить по тому как его ненавидели в Генштабе. И по тому что только после того как Ник2 перестал вмешиваться в работу военных стал возможным Брусиловский прорыв.
Такм что причина другая была.
 
[^]
CutPaste
20.09.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7212
Цитата (gimly33 @ 20.09.2017 - 11:07)
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 10:47)
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.

Ну тут все-таки спорный вопрос.
Романовых было много. Если я не ошибаюсь - около полусотни. Кое-где их постреляли - как в Екатеринбурге, а кое-где они все благополучно слиняли в эмиграцию - прежде всего в Крыму.
Тут скорее всего была инициатива местных властей как с ними поступать. А они вопросами легитимности вряд ли заморачивались.
Но это, конечно, имхо.

Ну дети Николая они же нигде не работали, ну работали детьми царя, наследниками престола, да. Но по сути ничего не сделали, не решали. Однако всех к стенке. Местным властям не давали задачу решать что с ними делать. Местным властям была задача их охранять и не допустить их попадания в руки противоположной стороны. И как только наметился шанс что ни вывезти, ни удержать в прежнем месте не возможно - пустили в расход.

А такая фигура как законный наследник престола это весьма серьёзный объединяющий козырь. Да и иностранные инвесторы превратились бы из интервентов в представителей законной власти.

Ну кто слинял оно понятно, но я и пишу - до кого руки дотянулись.
 
[^]
CutPaste
20.09.2017 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7212
Цитата (Jefferson @ 20.09.2017 - 11:12)
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 10:47)
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.

Кому он нахрен нужен был? У белых своих "царей" и "царьков" немеряно было. А о том каким Ник2 был главнокомандующим можно судить по тому как его ненавидели в Генштабе. И по тому что только после того как Ник2 перестал вмешиваться в работу военных стал возможным Брусиловский прорыв.
Такм что причина другая была.

Он не нужен как главнокомандующий. Речь не в его военных талантах. Он нужен просто как знамя. Кроме тех кто в гражданскую воевал за "учередительное собрание" были и монархисты. Вся эта толпа рвала на себя иностранную помощь и доказывала иностранным инвесторам что их власть законнее. Попади к ним в руки сам Николай или его дети, могли бы козырять этим. Ща по прошествии 100 лет шибанутая с его иконой вон бегает и соподвижники готовы кинотеатры сжигать, а тогда отмороженных было столько что 6 лет воевать пришлось.
 
[^]
gimly33
20.09.2017 - 11:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 11:15)

Ну дети Николая они же нигде не работали, ну работали детьми царя, наследниками престола, да. Но по сути ничего не сделали, не решали. Однако всех к стенке. Местным властям не давали задачу решать что с ними делать. Местным властям была задача их охранять и не допустить их попадания в руки противоположной стороны. И как только наметился шанс что ни вывезти, ни удержать в прежнем месте не возможно - пустили в расход.

А такая фигура как законный наследник престола это весьма серьёзный объединяющий козырь. Да и иностранные инвесторы превратились бы из интервентов в представителей законной власти.

Ну кто слинял оно понятно, но я и пишу - до кого руки дотянулись.

Дети Николая царями не работали, это да. Но и слуги Николая и царями не работали, и легитимными правителями становиться не собирались. И тем не менее их всех постреляли вместе.
Отсюда вывод - местные власти не думали о "легитимности" или "наследовании", им просто хотелось отомстить Николаю и его окружению.
Да и "поставленная задача" тут имела не такое уж и большое значение. Во время Гражданской творился исключительный бардак, никакой "вертикали власти" не было, каждый местный "царек" считал самым главным исключительно себя. Центральная власть могла действовать по большей части убеждением.
 
[^]
dennis001
20.09.2017 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5144
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 14:47)
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.

Ой ой ой, как интересно bravo.gif
Только вот не задача, на тот момент это был ноль без палочки. Как для красных, так и для белых. Как и родственнички его..
 
[^]
Manager77
20.09.2017 - 11:48
0
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата
- ничего не сделал с персистирующим голодом в стране (8 млн жертв только за 10 лет, до 30 млн человек на грани смерти), продолжая вывозить за рубеж более 30% производимого зерна, а выручку используя на финансирование роскоши двора, обогащение приближенных и вооружение (как оказалось – бессмысленное);

Была тут вчера тема про легионы путина и экспорт зерна. Урапатриоты были довольны. shum_lol.gif
 
[^]
CutPaste
20.09.2017 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7212
Цитата (dennis001 @ 20.09.2017 - 11:43)
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 14:47)
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.

Ой ой ой, как интересно bravo.gif
Только вот не задача, на тот момент это был ноль без палочки. Как для красных, так и для белых. Как и родственнички его..

Смотреть надо на перспективу.
 
[^]
CutPaste
20.09.2017 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7212
Цитата (gimly33 @ 20.09.2017 - 11:39)
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 11:15)

Ну дети Николая они же нигде не работали, ну работали детьми царя, наследниками престола, да. Но по сути ничего не сделали, не решали. Однако всех к стенке. Местным властям не давали задачу решать что с ними делать. Местным властям была задача их охранять и не допустить их попадания в руки противоположной стороны. И как только наметился шанс что ни вывезти, ни удержать в прежнем месте не возможно - пустили в расход.

А такая фигура как законный наследник престола это весьма серьёзный объединяющий козырь. Да и иностранные инвесторы превратились бы из интервентов в представителей законной власти.

Ну кто слинял оно понятно, но я и пишу - до кого руки дотянулись.

Дети Николая царями не работали, это да. Но и слуги Николая и царями не работали, и легитимными правителями становиться не собирались. И тем не менее их всех постреляли вместе.
Отсюда вывод - местные власти не думали о "легитимности" или "наследовании", им просто хотелось отомстить Николаю и его окружению.
Да и "поставленная задача" тут имела не такое уж и большое значение. Во время Гражданской творился исключительный бардак, никакой "вертикали власти" не было, каждый местный "царек" считал самым главным исключительно себя. Центральная власть могла действовать по большей части убеждением.

Я фактор ненависти не отрицаю. Но всё же было и такое мнение:

Цитата
По утверждению П. М. Быкова, на проходившей в это время в Екатеринбурге 4-й Уральской областной конференции РКП(б) «в частном совещании большинство делегатов с мест высказывалось за необходимость скорейшего расстрела Романовых» с целью предупредить попытки восстановления монархии в России[11]:126[14]:258.


Хотя конечно формулировка финального документа говорит чисто о расправе

Цитата
Постановление Президиума Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов:
Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях
 
[^]
gimly33
20.09.2017 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 12:42)

Я фактор ненависти не отрицаю. Но всё же было и такое мнение:

Цитата
По утверждению П. М. Быкова, на проходившей в это время в Екатеринбурге 4-й Уральской областной конференции РКП(б) «в частном совещании большинство делегатов с мест высказывалось за необходимость скорейшего расстрела Романовых» с целью предупредить попытки восстановления монархии в России[11]:126[14]:258.


Любопытно, не знал раньше этого факта. Читануть бы этого Быкова.
Вы откуда цитату взяли? Может там ссылка на его статью есть?
 
[^]
gimly33
20.09.2017 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Manager77 @ 20.09.2017 - 11:48)

Была тут вчера тема про легионы путина и экспорт зерна. Урапатриоты были довольны. shum_lol.gif

Ну как бы я не относился к Путину - все-таки стоит различать экспорт излишков и "голодный" экспорт.
 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (gimly33 @ 20.09.2017 - 11:39)
Дети Николая царями не работали, это да. Но и слуги Николая и царями не работали, и легитимными правителями становиться не собирались. И тем не менее их всех постреляли вместе.
Отсюда вывод - местные власти не думали о "легитимности" или "наследовании", им просто хотелось отомстить Николаю и его окружению.
Да и "поставленная задача" тут имела не такое уж и большое значение. Во время Гражданской творился исключительный бардак, никакой "вертикали власти" не было, каждый местный "царек" считал самым главным исключительно себя. Центральная власть могла действовать по большей части убеждением.

Отомстить конечно хотели. Вот телеграмма с требованием расстрелять царя.

Андрей Мовчан - что такое false agenda
 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Но сами, без решения сверху не могли. И получили согласие от вертикали.

Андрей Мовчан - что такое false agenda
 
[^]
Chudilo
20.09.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Вот и подписи

Андрей Мовчан - что такое false agenda
 
[^]
8lol8
20.09.2017 - 13:02
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11682
Chudilo
Цитата
подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих

Я вот документов по канонизации не читал. Но, как понимаю, нужно лишь не возжелать жены или осла ближнего своего, помнить о дне выходном и ты уже страстотерпец?
 
[^]
gimly33
20.09.2017 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 12:57)
Но сами, без решения сверху не могли. И получили согласие от вертикали.

Эммм... Вообще-то это заседание было уже ПОСЛЕ расстрела, вы дату сверху документа не видите?
 
[^]
8lol8
20.09.2017 - 13:22
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11682
Цитата (Chudilo @ 20.09.2017 - 13:57)
Но сами, без решения сверху не могли. И получили согласие от вертикали.

Тут подтасовка.
Дата расстрела - ночь с 16 на 17-е. А так называемое "разрешение" - датировано 18-м числом. То есть получается что разрешение запоздало на пару дней.

Этот документ - факт того, что ЦИК согласился с решением Екатеринбурга.
То есть "Царя расстреляли, ну и хрен с ним. Оповестить об этом народ в установленном порядке". А решение Екатеринбург принимал самостоятельно. У Советов тогда была достаточно большая автономность.

gimly33 agree.gif

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 20.09.2017 - 13:23
 
[^]
Markus2000
20.09.2017 - 13:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Не являясь ни почитателем, ни дрочером на Николая II, могу сказать, что ТС запостил ерунду по многим пунктам. Долго объяснять и никакого желания.
Единственно, что 100% верно - "А теперь представьте, что вам усиленно предлагают подраться на тему, была ли у этого человека в 25 лет (и еще до брака) любовная связь с балериной – или это грязные слухи"
 
[^]
gimly33
20.09.2017 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Markus2000 @ 20.09.2017 - 13:24)
Не являясь ни почитателем, ни дрочером на Николая II, могу сказать, что ТС запостил ерунду по многим пунктам. Долго объяснять и никакого желания.
Единственно, что 100% верно - "А теперь представьте, что вам усиленно предлагают подраться на тему, была ли у этого человека в 25 лет (и еще до брака) любовная связь с балериной – или это грязные слухи"

Хм, а можете перечислить в чем именно ерунда?
Я проглядел его список - вроде как его информация моим знаниям не противоречит. Где именно мы с ним не правы?
 
[^]
8lol8
20.09.2017 - 13:36
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11682
Цитата (Jefferson @ 20.09.2017 - 12:12)
Цитата (CutPaste @ 20.09.2017 - 10:47)
Расстреляли его не за бывшую работу. А как и всех Романовых, до кого руки дотянулись, что-бы не дать противоположной стороне в руки легитимного правителя, вокруг которого могли бы сплотиться все противники большевиков.

Кому он нахрен нужен был? У белых своих "царей" и "царьков" немеряно было. А о том каким Ник2 был главнокомандующим можно судить по тому как его ненавидели в Генштабе. И по тому что только после того как Ник2 перестал вмешиваться в работу военных стал возможным Брусиловский прорыв.
Такм что причина другая была.

Что характерно, монархистов было тогда меньше, чем сейчас. Колчак, Деникин, Краснов - все были демократами. Вообще демократов было как говна за баней. Церковь и та отказалась от царя. Если почитать заявления церковников того времени, то там все как один, широким фронтом, просто кипятком ссали по поводу свержения самодержавия.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5254
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх