Почему капитан Флинт боялся Джона Сильвера?


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~fomich1977~~	20.04.2016 - 21:28 [ показать ] 1
Статус: Offline ЯП - Помойка! Регистрация: 8.03.14 Сообщений: 2354	Познавательно.)
	[^]

Прутков	20.04.2016 - 21:30 [ показать ] 5
Статус: Offline Лучший детектив ЯПа Регистрация: 5.03.14 Сообщений: 7024	До сих пор перед глазами старый фильм "Остров сокровищ" - и Борис Андреев в роди Сильвера. Пиастррры, блеать! А Олег Борисов, при всём моём уважении к нему - не тянет: не авантажен, представительности недостаёт. Это сообщение отредактировал Прутков - 20.04.2016 - 21:33
	[^]

вбб087

20.04.2016 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3403

Цитата

На пиратских судах навигатскую науку знал только один человек, капитан

странно,а как же штурман?
на "Морже" штурманом был Билли Бонс

Добавлено в 21:39

Цитата (Rezbovoy @ 20.04.2016 - 21:04)

,,А теперь слушайте,что я вам скажу,недоношенные павианы..."(Дж.Сильвер).
Приключения Бена Ганна - Делдерфилд Рональд-отличное дополнение к Острову Сокровищ!

Приключения Долговязого Джона Сильвера (автора не помню)поинтересней.
у меня на одной книге все 3 повести были

[^]

Stena	20.04.2016 - 22:05 [ показать ] 12
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.09.11 Сообщений: 1301	Есть еще одна версия,о том что Сильвера боялся Флинт, говорил только сам Сильвер и он вполне мог просто ~~пиз..ть~~ преувеличивать свою значимость. Это сообщение отредактировал Stena - 20.04.2016 - 22:07
	[^]

~~Tamm~~	20.04.2016 - 22:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.14 Сообщений: 2716	Сериал Черные Паруса на эту тему охуенно снят.
	[^]

~~lann~~

20.04.2016 - 22:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 2247

Цитата

Джон Сильвер был не зав производством пирушек у Флинта, а атаманом морской пехоты.

Намудрили с переводом. До сих пор существует такая должность в некоторых странах. Да, стоит повыше чем матрос, но попросту явяляется морпехом.

[^]

~~Alchmist~~

20.04.2016 - 22:42

Статус: Offline

Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744

Цитата (Twilightguest @ 20.04.2016 - 23:15)

Много таких версий в интернете. Например, пишут, что повязку на глаз носили часто не из-за травмы. Абордаж корабля подразумевает не только высадку на палубу, но и зачистку помещений. И вот когда врываешься с яркого солнца в темноту трюма, то глаз, скрытый под повязкой, лучше различает детали в темноте. Что дает преимущество и возможность не быть убитым в спину затихарившимся матросом.

да ну? ну попробуй по фехтовать ну или просто побегать с одним закрытым глазом, будешь неприятно удивлен, нужно дофига времени чтобы привыкнуть. а т открыл то закрыл не проканает.

[^]

Zawchoz

20.04.2016 - 22:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468

Цитата (vanko78 @ 20.04.2016 - 20:14)

с пиратского форума:
Квартирмейстер

Квартирмейстер нес ответственность за состояние судна. Его главной задачей было распределение и снабжение различных материалов, необходимых на корабле, в том числе пороха, а также выполнение ремонтных работ, распределение добычи и наказание провинившихся. Таким образом можно сказать, что обязанности, которые на обычном судне выполнялись одним человеком - капитаном, у пиратов были распределены между двумя. Это позволяло исключить единоначалие на корабле, которое так ненавидели пираты. Когда капитан вел судно в сражении, квартирмейстер должен был возглавлять абордажную команду и находиться на самом жарком участке боя. Он также должен был определять, насколько ценен захваченный груз, и распределять добычу. Естественно, что наибольшую ценность в добыче представляло золото и серебро. Но квартирмейстер должен был также определить, как поступить с грузом захваченного корабля. Ведь нередко трюм пиратского судна мог быть уже заполнен добычей и приходилось выбрасывать один товар ради другого, более ценного. Квартирмейстер был также единственным человеком в команде, который мог определить наказания для провинившегося пирата. Капитан мог лишь потребовать наказать виновного, но степень вины определял квартирмейстер, даже если это и шло против мнения большинства. Кроме того, квартирмейстер выступал в качестве судьи в спорах между членами команды а также при дуэлях, если они не противоречили пиратскому кодексу. Таким образом квартирмейстер в вопросах боевых действий, дележа добычи и управления командой стоял выше капитана корабля. Само слово «квартирмейстер» свидетельствовало о том, что человеку, занимавшего этот пост, доставалась четверть добычи.

я таки правильно понял, что квартермайстер это Завхоз на корабле или судне?!

[^]

~~ZangMarsek~~

20.04.2016 - 22:48

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 327

Цитата (IlFatt @ 20.04.2016 - 21:01)

Блин.. столько текста!!1 Нет чтобы написать, что был БОЦМАНОМ! У нас на коробке боцмана вообще все боялись. Даже каперанг заискивал порой.

Боцманом был Джоб Эндерсон

[^]

следитель

20.04.2016 - 22:51

Статус: Offline

А я вас вижу !

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 8044

JO333

Цитата

Приключения Бена Ганна - Делдерфилд Рональд

Спасибо тебе , добрый человек ! В детстве читал в вышеупомянутом журнале " Вокруг Света", потом долго пытался найти и перечитать, но безрезультатно.

[^]

~~ZangMarsek~~	20.04.2016 - 22:52 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.03.16 Сообщений: 327	А по поводу того почему Флинт боялся Сильвера, то думаю что тут и так всё понятно - Сильвер обладал таким характером и авторитетом среди команды, что в случае конфликта между ним и Флинтом без труда бы смог последнего свергнуть. Кстати, после смерти Флинта он и был без проблем выбран капитаном
	[^]

guga25

20.04.2016 - 22:56

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 324

Цитата (elegaz @ 20.04.2016 - 20:43)

КВОТЕРМЕЙСТЕР, блять!!! Квотер!!! Старший на квотердеке, а не старший по квартирам

Черную метку им всем и отправить прогуляться по доске!!!!Карамба!!)

[^]

CptnFlint	20.04.2016 - 22:57 [ показать ] 13
Статус: Offline Шутник Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 96	Пиздешь! Не боялся я его
	[^]

kirpich78	20.04.2016 - 22:58 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 7.12.12 Сообщений: 266	Блять, если еще кто-нибудь напишет КВАРТИРМЕЙСТЕР, я нахуй уволюсь с ЯПа, слепые ШТОЛЕ? ТУПЫЕ? (или просто не читаем обсуждение?) Это сообщение отредактировал kirpich78 - 20.04.2016 - 22:59
	[^]

HernanCortes

20.04.2016 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141

Цитата (следитель @ 21.04.2016 - 02:51)

JO333

Цитата

Приключения Бена Ганна - Делдерфилд Рональд

Недавно перечитывал...Всё так же цепляет

[^]

Авксентий

20.04.2016 - 23:05

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 524

Цитата (astass @ 20.04.2016 - 21:11)

Позновательно, прочитал легко, мажу зеленкой.

присоединяюсь, не знал...

Почему капитан Флинт боялся Джона Сильвера?

[^]

Stapleton

20.04.2016 - 23:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3978

Цитата (2x7 @ 20.04.2016 - 20:15)

https://en.wikipedia.org/wiki/Quartermaster

Вики чото не очень согласна с данным повествованием

Там есть глава "Pirate quartermasters", написано то же самое, что и здесь

[^]

Abovename

20.04.2016 - 23:23

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 173

Цитата (elegaz @ 20.04.2016 - 20:43)

КВОТЕРМЕЙСТЕР, блять!!! Квотер!!! Старший на квотердеке, а не старший по квартирам

а ....мастер – артелерист... от слова артель ?

Это сообщение отредактировал Abovename - 20.04.2016 - 23:24

[^]

NaOH

20.04.2016 - 23:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 1165

Цитата (Gipsowik @ 21.04.2016 - 00:00)

Цитата

На пиратских судах навигатскую науку знал только один человек, капитан . В море гибель капитана означала и гибель команды

Ну-да, конечно! Должность штурмана просто так, наверное существует. Навигацией, как раз, занимаются штурмана. Капитан в ней (навигации), тоже шарит, но это не значит, что он такой единственный на корабле.
Вы представьте себе внезапную гибель капитана, в открытом море, где нет никакой, даже самой примитивной привязки к берегу. На море, риски неизбежных случайностей, связанных с риском для жизни, вырастают в разы. И, что, мля? Всё, мля! Пираты не были идиотами и жить им хотелось, не меньше ТС, опубликовавшего данный текст. Капитан судна и корабля, отвечает за всё! И у пиратов тоже. А, помогают ему, куча разных помощников. Плюс ко всему у капитана пиратского корабля, должны были иметься в наличии, обширные связи, среди самого разнообразного люда. Для, того что-бы быть в курсе, выгодных грузов, как для их захвата, так и быстрой и выгодной продажи. И так далее. Кстати, карту острова Сокровищ, составил, если я не ошибаюсь, Билли Бонс. Который, был как раз штурманом у Флинта. И никто его не помышлял зарезать, за его знания навигации.

Не всё так просто

Цитата

Но при внимательном чтении возникает множество вопросов…

Первый из них такой: а Билли Бонс и в самом деле был штурманом на корабле Флинта?

Казалось бы, никаких оснований сомневаться в том нет. Билли не сам себе присваивает должность штурмана (ему-то соврать, что рому выпить) – об этом не раз упоминают другие уцелевшие члены команды, и им нет никакого смысла лгать.

Но штурман – по определению человек, имеющий познания в самых разных науках. В астрономии, в геометрии, в картографии… А знакомство с этими науками предполагает некое базисное образование. Неграмотному матросу книга по навигации освоить штурманскую науку не поможет. Матросик эту книгу сможет употребить лишь для раскуривания трубки. Или для похода в корабельный гальюн, да и то если бумага не слишком жесткая.

Есть ли хоть что-то в речи и манерах Билли Бонса, что позволяет заподозрить в нем образованного человека?

Ничего. Грубая речь моряка и манеры соответствующие.

Штурман – не просто самый образованный человек на пиратском корабле. Он еще и самый ценный. Если погибнет даже сам капитан, нового выбрать недолго. А вот штурманские познания в результате свободного волеизъявления экипажа едва ли у кого-то появятся. Демократия, конечно, на всякие чудеса способна, – но умения управлять что кораблем, что государством она никому не дает.

Вывод прост: штурмана надо беречь, особенно в бою. Никакого участия в абордажах, никаких прогулок под обстрелом по палубе или шканцам… Откуда в таком случае у Билли Бонса сабельный шрам во всю щеку?! Брился боевым клинком и рука дрогнула?!

Хорошо, допустим, что Джим Хокинс ничего не понимал в шрамах, – и на щеке Бонса оставила свой след не сабля. Допустим, старый пират носил метку от ножа, полученную в кабацкой драке.

Но вот как описывает Джим другую деталь внешности постояльца трактира: «Руки у него были шершавые, в каких-то рубцах, ногти черные…» В оригинале сказано еще сильнее: with black, broken nails, – ногти не просто черные, но еще и обломанные.

Это, пардон, чьи руки? Человека, работающего циркулем, секстантом и хронометром? Или землекопа, позабывшего дома лопату и вынужденного копать ладонями?

В этот момент у внимательного читателя поневоле возникает вопрос к переводчику: какое слово использовано в исходном тексте для обозначения морской специальности Билли Бонса?

Дело в том, что термин «штурман» – не английский, голландский, завезен к нам Петром Первым (поначалу произносился и писался русскими как «штюрман»). Англичане таким словом не пользовались. У них в королевском военном флоте штурмана принято называть навигатором или офицером-навигатором. А в английском торговом флоте этой должности и термина для ее обозначения не было. Навыками навигации и прокладывания курса владел или сам шкипер, или его помощник, или оба вместе.

Открываем оригинал и видим: должность Билли Бонса именуется там mate, иногда first mate. Помощник капитана, говоря по-русски, либо первый помощник. Причем mate на пиратском корабле мог владеть навыками навигации, а мог и не владеть, – например, прокладывать курс мог сам Флинт, а Бонс при нужде замещал его в деле командования матросами.

Но два момента заставляют думать, что все-таки Билли Бонс со штурманским делом знаком. Во-первых, если он всего лишь помощник, замещающий в определенных случаях капитана, то чем тогда занимался на судне Флинта квотермастер Джон Сильвер? На коммерческих судах должность квотермастера означает совсем другое, там он старшина команды рулевых, а у пиратов именно квотермастер – и заместитель капитана по абордажной части, и его помощник в делах хозяйственных.

Второй намек на то, что Билли Бонс был настоящим штурманом – квадрант (разновидность секстанта), хранящийся в его сундуке совместно с часами (надо полагать, выполнявшими роль штурманского хронометра) и двумя компасами.

Но умел ли пользоваться секстантом владелец? Не прихватил ли на память об умершем Флинте? Едва ли… Он на память забрал нечто куда более ценное – карту, и абсолютно незачем таскать с собой прибор, которым не умеешь пользоваться.

Ладно. Сделаем еще пару допущений, хотя их количество начинает зашкаливать. Допустим, Билли Бонс талантливый самородок. В навигаторской школе не обучался, начал карьеру простым матросом, а затем сумел перенять чисто прикладные навыки у какого-то образованного штурмана (у плененного пиратами офицера-навигатора?), не забивая голову науками. Выучил лишь пару формул, позволяющих вычислить координаты, исходя из показаний секстанта. Версия довольно натянутая, но странности Билли Бонса с грехом пополам объясняет.

Беда в том, что Бонс не единственный штурман-mate на страницах «Острова Сокровищ». На «Испаньоле» роль mate исполняет некий мистер Эрроу. «На борту нас приветствовал штурман мистер Эрроу, старый моряк, косой и загорелый, с серьгами в ушах», – пишет Хокинс. Вновь внешность более подходит для необразованного матроса, а не для человека, знакомого с астрономией и геометрией… Манеры под стать внешности – Эрроу пьет без просыпа и панибратствует с матросами. Однако после знакомства с Билли Бонсом это нас не удивляет.

Но самое необъяснимое случается позже. Эрроу допился до того, что свалился за борт – не то сам, не то с чьей-то помощью. Но его место в штатном расписании «Испаньолы» недолго оставалось вакантным.

«Таким образом, мы остались без штурмана. Нужно было выдвинуть на эту должность кого-нибудь из команды. Выбор пал на боцмана Джоба Эндерсона. Его по-прежнему называли боцманом, но исполнял он обязанности штурмана».

Сильное кадровое решение, что ни говори… «Кого-нибудь из команды…», «выбор пал…» Надо понимать, что пал бы выбор на другого – и он начал бы прокладывать курс с тем же успехом, что и Джоб Эндерсон. Прямиком к Острову Сокровищ.

Если mate в тексте – просто помощник капитана, без штурманских навыков, не ясен образ Билли Бонса. Если mate должен уметь прокладывать курс – назначение на эту должность Джоба Эндерсона выглядит абсурдом.

Что Эндерсон в навигации полный ноль, нам подтверждает сам Сильвер, когда говорит, что в шайке нет никого, способного проложить курс. И пиратский главарь очень опасается заблудиться в океане: «Мы умеем ворочать рулем. Но кто вычислит курс? На это никто из вас не способен, джентльмены. Была бы моя воля, я позволил бы капитану Смоллетту довести нас на обратном пути хотя бы до пассата. Тогда знал бы по крайней мере, что идешь правильно и что не придется выдавать пресную воду по ложечке в день. Но я знаю, что вы за народ. Придется расправиться с ними на острове, чуть только они перетащат сокровище сюда, на корабль. А очень жаль!»

Вопрос о штурманских навыках Эндерсона снят. Но возникает другой вопрос: а чем думал Сильвер на берегу, в своей таверне «Подзорная труба», когда планировал операцию? У него ведь нога ампутирована, а не головной мозг.

Сильвер далеко не дурак, что единодушно признают и его сообщники, и недруги. Значит, на что-то надеялся. Вернее, на кого-то. На мистера Эрроу, надо полагать. Иных кандидатов на роль судоводителя в шайке нет, а то, что штурман к ней принадлежит, несомненно – именно Сильвер привел его к сквайру Трелони.

Но Эрроу переборщил со спиртным и отправился за борт, нарушив планы Сильвера.

Круг замкнулся. Мы вновь пришли к тому, с чего начали: на «Испаньоле» должность mate все-таки означает помощника-навигатора, сиречь штурмана. А в центре круга – ни с чем не сообразный пассаж Хокинса о назначении штурманом Джоба Эндерсона.

Юнга Хокинс в море недавно, и девичья его специальность – ученик трактирщика. Джим может и не знать, чем занимается mate и что должен уметь (хотя в таком случае не совсем непонятно, отчего сухопутный «ботаник» столь лихо оперирует морскими терминами).

Но представлял ли доктор Ливси хотя бы приблизительно круг обязанностей штурмана, навигатора, mate? А сквайр Трелони? Капитан Смоллетт, наконец?

Даже вышеупомянутые джентльмены значения слова «штурман» не знали, могли бы заглянуть в словарь или энциклопедию и пополнить эрудицию. Но представляется, что они в том не нуждались и прекрасно все понимали. Весь несуразная история с Эндерсоном-штурманом служит лишь одной цели – дать понять читателям: Хокинсу, что бы он нам ни сообщал, нельзя верить без критического анализа. Толстый-толстый намек для самых недогадливых и невнимательных читателей, кто до сих пор не обратил внимание на множество мелких нестыковок и несуразностей, бойко излагаемых Джимом.

http://fanread.ru/book/8398502/?page=5

[^]

myboxand

20.04.2016 - 23:32

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 951

Цитата (понча @ 20.04.2016 - 20:11)

уж не Веллера рассказ? -)

Не Веллера, он бы "артелерист"не написал.

[^]

tgene

20.04.2016 - 23:40

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 613

Цитата (Tamm @ 20.04.2016 - 22:13)

Сериал Черные Паруса на эту тему охуенно снят.

И не говори, третий сезон просто бомба, хотя второй малость испоганили заднеприводными.
Правда Сильвер тут мелковат и Билли Бонса не наблюдается, а также Слепого Пью и остальной банды :)

[^]

maik2

20.04.2016 - 23:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 17522

Цитата (Tianda @ 20.04.2016 - 20:18)

Ну не скажи, ТС. Квартермейстер (т.е. главный по хозчасти) - существо, гораздо более опасное, чем какой-то пират-убийца )))) вспомни Сердюкова )))

Любой интендант - преступник.

[^]

Oneforgiven	20.04.2016 - 23:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Вот. Ем клюкву и не морщюсь. Регистрация: 29.11.14 Сообщений: 4019	Пятнадцать человек на сундук мертвеца. Йо-хо-хо, и бутылка рому! Пей, и дьявол тебя доведет до конца. Йо-хо-хо, и бутылка рому!© Это здорово! Джими, мой мальчик, мы им ещё покаааа....!
	[^]

~~dionisd~~

20.04.2016 - 23:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.08.08
Сообщений: 1056

Цитата (tgene @ 20.04.2016 - 23:40)

Цитата (Tamm @ 20.04.2016 - 22:13)

Сериал Черные Паруса на эту тему охуенно снят.

но за то как он очкарику голову проломил протезом _ )
да и финальный бой был не плох в крайней серии _ )

[^]

sam667

20.04.2016 - 23:45

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 371

Цитата

артелерист, навигатскую

Обратная сторона просвещения, блин...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 42928
0 Пользователей: