Мысли о материнском капитале, почему не доверяют

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CityRent
1.01.2016 - 22:06
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 963
Блядь. На кой хуй пиздеть ? Можно им и расплатиться при покупки без ипотеки. Только немного затягивается продавцу выплата и это время будет висеть обременение и самому продавцу это на хуй не надо..... А так возможность есть.
 
[^]
Victorians
1.01.2016 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 1142
Цитата (Mihisa @ 1.01.2016 - 21:56)
ТС лишь бы поныть, максимально большую сумму платите когда берете ипотеку, тем самым получаете минимальный процент и минимальные переплаты, затем досрочное погашение как только возможно.

Разве я ною? Ведь в закон о маткапитале всё время вносятся изменения, направленные на улучшение возможности его использования ранее трех лет. Уверен, что это благодаря обращениям россиян в Правительство.
Относительно взять ипотеку и заплатить, о чем многие пишут. Я, наверное, не подчеркнул, что в семье больших денег нет. Только была единственная надежда на использование маткапитала.
Считаю, что, если маткапитал используется на улучшение жилищных условий как взрослых, так и детей, то после соответствующей проверки, это должны разрешить. Уверен, что так вскоре и будет. Только жалко, что умная мысля приходит опосля...
 
[^]
ukki12
1.01.2016 - 22:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 94
Сам же и ответил. А кто же банкиров кормить будет.
 
[^]
Sandro2005
1.01.2016 - 22:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.07
Сообщений: 2790
Цитата (Victorians @ 1.01.2016 - 21:34)
Президент и правительство приняли решение о продлении срока выдачи материнского капитала. С Нового года расширили список его возможного использования ранее трехлетнего срока моратория. Это всё похвально.

Но вот реальный жизненный случай. Дети живут в однушке втроем. Рождается второй ребенок. Становится тесно, тем более с грудничком, тогда как первенец уже пошел в первый класс. Рассчитали, что можно уложиться в схему продажи однушки, добавления маткапитала и покупки двухкомнатной. Причем, без ипотеки, кредита и займа. Поверили короткой рекламе, что можно тратить материнский капитал на улучшение жилищных условий. Но не тут-то было.

Разъяснили в МФЦ, что можно, но только, если берете ипотеку. То есть, если без кормёжки банкиров, то нельзя. Причем, весь маткапитал наверняка уйдет на погашение процентов, а не на погашение ипотеки.
Влезать в ярмо, создавая себе проблемы, так как работает только муж, не хочется. А если завтра фирма лопнет и он останется без работы? Чем гасить ипотеку? Вместе с тем, ждать три года и терпеть неудобства, живя вчетвером в однокомнатной, тоже не выход.

Отсюда вопрос: почему нельзя улучшать жилищные условия адекватным молодым семьям материнским капиталом без отстегивания его банкам?

всё очень просто. Вы забыли в какой стране мы живём? Кто пробашлял нашим депутатам тот и в шоколаде.
Мы тоже хотели взять в ипотеку студию с использованием мат.капитала ,один хрен даже если у нас есть вся сумма включая мат.капитал ,нам вешают ипотеку+всевозможные страховки+не возможно загасить ранее чем через пол-года. В итоге мы с женой посчитали и по сути практически весь мат.капитал отлетит просто так сраному банку и страховщикам ,профит в нашу сторону из 450 получится максимум в 100к!
 
[^]
КилькаМутант
1.01.2016 - 22:09
0
Статус: Offline


*?:%;#

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 645
Цитата (Victorians @ 1.01.2016 - 21:34)

Разъяснили в МФЦ, что можно, но только, если берете ипотеку. То есть, если без кормёжки банкиров, то нельзя. Причем, весь маткапитал наверняка уйдет на погашение процентов, а не на погашение ипотеки.

Да ладно? А как же тогда мошенники его умудряются обналичивать? Тебе надо копнуть в вопрос чуть поглубже, чем одна консультация в МФЦ.
 
[^]
Flammer
1.01.2016 - 22:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 27
Есть еще такой момент, касательно ипотеки - белая ЗП должна быть достаточно большой у заемщика (-ов). Если город маленький, с этим, как правило, проблемы.
А так, в принципе, банки, как правило, не возражают против досрочного погашения.
И не забудьте потом налоговый вычет оформить.
 
[^]
dlee
1.01.2016 - 22:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 95
Подкину дров в огонь. Жена говорит что лучше оставить капитал старшей на образование( через 10 лет), я говорю что лучше купить дом дороже на 500 тыс, а значит и в лучшем состоянии и больше по площади. Тем более неизвестно что будет с нашим государством через 10 лет, а дом за ти 10 лет только улучшится.
Ваше мненеие господа. И поверьте мне, совет умных людей, в нужный момент играет большую роль...


Это сообщение отредактировал dlee - 1.01.2016 - 22:15
 
[^]
Sandro2005
1.01.2016 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.07
Сообщений: 2790
Цитата (КилькаМутант @ 1.01.2016 - 22:09)
Цитата (Victorians @ 1.01.2016 - 21:34)

Разъяснили в МФЦ, что можно, но только, если берете ипотеку. То есть, если без кормёжки банкиров, то нельзя. Причем, весь маткапитал наверняка уйдет на погашение процентов, а не на погашение ипотеки.

Да ладно? А как же тогда мошенники его умудряются обналичивать? Тебе надо копнуть в вопрос чуть поглубже, чем одна консультация в МФЦ.

Очень просто! Схем куча. Берём самую простую ,а конкретно ремонт. Находят фирму ,те выкатывают счёт на 450к ,себе оставляют 20% ,13 из которых отлетают на налоги ,посредник получает тоже 5-10% ,а владелец капитала получает 70-75% номинала. И повторюсь разнообразных схем куча!
 
[^]
kafka2
1.01.2016 - 22:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 330
Цитата (pivonah @ 1.01.2016 - 23:05)
Нифига вас в политику понесло. А вы не думали что некоторые семьи бывают менее благополучны чем ваши? Есть и наркоманы и алкаши, которые с помощью мат капитала могут сразу улучшить свои условия, потом про ребенка можно забыть и чале всего навсегда.

там механизм есть (правда несколько лажовый) при улучшении жил.условий.

у нотариуса должны оформить обязательство предоставить ребенку часть собственности. вот только размер вроде не формализован и многие указывают 1/100...
но в любом случае обременение уже есть
 
[^]
CityRent
1.01.2016 - 22:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 963
Цитата (Sandro2005 @ 1.01.2016 - 22:13)
Цитата (КилькаМутант @ 1.01.2016 - 22:09)
Цитата (Victorians @ 1.01.2016 - 21:34)

Разъяснили в МФЦ, что можно, но только, если берете ипотеку. То есть, если без кормёжки банкиров, то нельзя. Причем, весь маткапитал наверняка уйдет на погашение процентов, а не на погашение ипотеки.

Да ладно? А как же тогда мошенники его умудряются обналичивать? Тебе надо копнуть в вопрос чуть поглубже, чем одна консультация в МФЦ.

Очень просто! Схем куча. Берём самую простую ,а конкретно ремонт. Находят фирму ,те выкатывают счёт на 450к ,себе оставляют 20% ,13 из которых отлетают на налоги ,посредник получает тоже 5-10% ,а владелец капитала получает 70-75% номинала. И повторюсь разнообразных схем куча!

Ну как минимум детей собственностью в квартире наделят.... с такими родителями хуже не будет.
 
[^]
Scunk
1.01.2016 - 22:18
-1
Статус: Offline


Дояр каракуртов

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
"можно, но только, если берете ипотеку" - гонево. Либо вас банк наёбывает, либо сотрудники пенсионки не комплименты или проплачены банком.

Это сообщение отредактировал Scunk - 1.01.2016 - 22:18
 
[^]
yavzzz
1.01.2016 - 22:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.07.15
Сообщений: 279
Цитата (Sandro2005 @ 1.01.2016 - 22:09)

всё очень просто. Вы забыли в какой стране мы живём? Кто пробашлял нашим депутатам тот и в шоколаде.
Мы тоже хотели взять в ипотеку студию с использованием мат.капитала ,один хрен даже если у нас есть вся сумма включая мат.капитал ,нам вешают ипотеку+всевозможные страховки+не возможно загасить ранее чем через пол-года. В итоге мы с женой посчитали и по сути практически весь мат.капитал отлетит просто так сраному банку и страховщикам ,профит в нашу сторону из 450 получится максимум в 100к!

Либо вы пишете неправду, либо вас обманули.

Банкиров вы "кормите" только два месяца. Это примерно 1-2 процента от суммы маткапитала. Страховать необязательно, ну немного вырастет процент, все равно его платить пару месяцев всего.
Зато полмиллиона получаете просто так. (Или вы за него "пробашляли" кому-то???)
Но все равно недовольны!

Это сообщение отредактировал yavzzz - 1.01.2016 - 22:22
 
[^]
ReaRoy
1.01.2016 - 22:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 663
Цитата (Victorians @ 2.01.2016 - 01:34)
Президент и правительство приняли решение о продлении срока выдачи материнского капитала. С Нового года расширили список его возможного использования ранее трехлетнего срока моратория. Это всё похвально.

Но вот реальный жизненный случай. Дети живут в однушке втроем. Рождается второй ребенок. Становится тесно, тем более с грудничком, тогда как первенец уже пошел в первый класс. Рассчитали, что можно уложиться в схему продажи однушки, добавления маткапитала и покупки двухкомнатной. Причем, без ипотеки, кредита и займа. Поверили короткой рекламе, что можно тратить материнский капитал на улучшение жилищных условий. Но не тут-то было.

Разъяснили в МФЦ, что можно, но только, если берете ипотеку. То есть, если без кормёжки банкиров, то нельзя. Причем, весь маткапитал наверняка уйдет на погашение процентов, а не на погашение ипотеки.
Влезать в ярмо, создавая себе проблемы, так как работает только муж, не хочется. А если завтра фирма лопнет и он останется без работы? Чем гасить ипотеку? Вместе с тем, ждать три года и терпеть неудобства, живя вчетвером в однокомнатной, тоже не выход.

Отсюда вопрос: почему нельзя улучшать жилищные условия адекватным молодым семьям материнским капиталом без отстегивания его банкам?

вы бы хоть ознакомились как это делается


1) банк привелекается только для ускорения процесса покупки
т.к если делать самому, надо нести кучу документов в органы опеки, пенсионный (он заведует выдачей материнских средств)
и потом ждать перевода из пенсионного на счет продавца - 2-3 месяца

ни один здравомыслящий продавец не будет ждать столько
их вариант уйдет, цены скачут каждый раз.. и прочие факторы

2) поэтому делается ипотечный займ на сумму материнского капитала
сертификат в данном случае выступает в роли первоначального взноса
остаток средств если их у вас хвает вносите наличкой
срок займа - это срок перевода суммы материнского капитала из пенсионнного в банк (2-3 месяца).. за подобную процедуру банк берет фиксированный платеж
что-то около 28 тысяч... ну плюс немного расходов.. на оценку покупаемой квартиры (в нск 2.5 тысячи),
рег.сбор..
егрп на покупаемую квартиру (банк потребует.. да и самим не помешает ознакомиться что там с покупаемым объектом)
да очередь в юстицию (ну если нет времени ждать там.. и нет мультицентров в городе)

схема уже обкатана вдоль и поперек
плюс регистрация ипочтечных сделок проходит за 5 дней. а не 18
т.е через 5 дней у вас уже на руках ваше свидетельство..
относите подтверждение в пенсионный.. и фактически все

и да.. выделить доли на детей при покупке не забываем (но там в банке сами все сделают по идее)

плюс не забывайте.. скорее всего это все надо еще организовать в цепь
с продажей вашей квартиры и поиску и покупке новой
ни ваш покупатель ни продавец не готовы ждать когда вы там обналичите

как раз в данном случае.. небольшой платеж в банк оправдан на 100%
да и какие-то гарантии.. ибо сделка проходит как правило в банке
и деньги проверят.. и почти все документы менеджер подготовит
(закладную.. договор купли/продажи)

Это сообщение отредактировал ReaRoy - 1.01.2016 - 22:33
 
[^]
Чудокодер
1.01.2016 - 22:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 210
Цитата (НулиКариф @ 1.01.2016 - 22:06)
В России нет настоящих банков. Только ростовщические конторы.

о, вижу вы эксперт по финансам?
не могли бы поделиться критериями для "настоящего банка" и для "ростовщической конторы"?
 
[^]
dlee
1.01.2016 - 22:26
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 95
Цитата (ReaRoy @ 1.01.2016 - 22:22)
Цитата (Victorians @ 2.01.2016 - 01:34)
Президент и правительство приняли решение о продлении срока выдачи материнского капитала. С Нового года расширили список его возможного использования ранее трехлетнего срока моратория. Это всё похвально.

Но вот реальный жизненный случай. Дети живут в однушке втроем. Рождается второй ребенок. Становится тесно, тем более с грудничком, тогда как первенец уже пошел в первый класс. Рассчитали, что можно уложиться в схему продажи однушки, добавления маткапитала и покупки двухкомнатной. Причем, без ипотеки, кредита и займа. Поверили короткой рекламе, что можно тратить материнский капитал на улучшение жилищных условий. Но не тут-то было.

Разъяснили в МФЦ, что можно, но только, если берете ипотеку. То есть, если без кормёжки банкиров, то нельзя. Причем, весь маткапитал наверняка уйдет на погашение процентов, а не на погашение ипотеки.
Влезать в ярмо, создавая себе проблемы, так как работает только муж, не хочется. А если завтра фирма лопнет и он останется без работы? Чем гасить ипотеку? Вместе с тем, ждать три года и терпеть неудобства, живя вчетвером в однокомнатной, тоже не выход.

Отсюда вопрос: почему нельзя улучшать жилищные условия адекватным молодым семьям материнским капиталом без отстегивания его банкам?

вы бы хоть ознакомились как это делается


1) банк привелекается только для ускорения процесса покупки
т.к если делать самому, надо нести кучу документов в органы опеки, пенсионный (он заведует выдачей материнских средств)
и потом ждать перевода из пенсионного на счет продавца - 2-3 месяца

ни один здравомыслящий продавец не будет ждать столько
их вариант уйдет, цены скачут каждый раз.. и прочие факторы

2) поэтому делается ипотечный займ на сумму материнского капитала
сертификат в данном случае выступает в роли первоначального взноса
остаток средств если их у вас хвает вносите наличкой
срок займа - это срок перевода суммы материнского капитала из пенсионнного в банк (2-3 месяца).. за подобную процедуру банк берет фиксированный платеж
что-то около 28 тысяч... ну плюс немного расходов.. на оценку покупаемой квартиры (в нск 2.5 тысячи)

схема уже обкатана вдоль и поперек
плюс регистрация ипочтечных сделок проходит за 5 дней. а не 18
т.е через 5 дней у вас уже на руках ваше свидетельство..
относите подтверждение в пенсионный.. и фактически все

и да.. выделить доли на детей при покупке не забываем (но там в банке сами все сделают по идее)

Вот всебы так объясняли. А то большинство населения , включая меня,находится в неведении, знают только что у них есть 500 тыщщ
 
[^]
kafka2
1.01.2016 - 22:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 330
Цитата (Sandro2005 @ 1.01.2016 - 23:09)
+не возможно загасить ранее чем через пол-года.

нет такой фигни уже давно. курите законодательство )

в случае нахождения такого пункта в ипотечном договоре, такой пункт не имеет юридической силы
 
[^]
ReaRoy
1.01.2016 - 22:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 663
всегда пожалуйста
 
[^]
Puhh87
1.01.2016 - 22:34
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 8
Цитата (dlee @ 1.01.2016 - 22:13)
Подкину дров в огонь. Жена говорит что лучше оставить капитал старшей на образование( через 10 лет), я говорю что лучше купить дом дороже на 500 тыс, а значит и в лучшем состоянии и больше по площади. Тем более неизвестно что будет с нашим государством через 10 лет, а дом за ти 10 лет только улучшится.
Ваше мненеие господа. И поверьте мне, совет умных людей, в нужный момент играет большую роль...

Учитывая отмену индексации капитала в этом году, дом смотрится предпочтительнее. А на учебу за это время подкопить попробовать.
 
[^]
Admin1C
1.01.2016 - 22:39
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (rayden2004 @ 1.01.2016 - 22:00)
к сведению ТС, мат капитал не идет банкирам, его запрещено тратить на погашение процентов, он полностью погашает ссуду (тело кредита) так что берешь ипотеку - 500 000 и переводишь на нее свой капитал. Если что то и отдашь банку, так это проценты которые набегут за один месяц (за месяц можно оторваться и перевести деньги)

Неправда. Проценты можно гасить мат капиталом.
 
[^]
ra3vdx
1.01.2016 - 22:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (Чудокодер @ 1.01.2016 - 21:55)
Цитата (ra3vdx @ 1.01.2016 - 21:38)
Потому что власти считают, что лучше грабить бедных, чем богатых.
Хоть денег у них не так много, зато бедных у нас - дохуя.

я не шпалил, хотя очень хотелось =)
"власти грабят бедных" — хороший лозунг для попрыгушек навальнят, но к данной ситуации он даже с натяжкой не подходит: грабить — это отбирать, а маткапитал, извините, дают, причём дают безвоздмездно, и дают его как раз те самые власти.
обвинять в грабеже тех, кто даёт деньги — это, извините, шизофрения

В принципе, я сам неправ в части того, что допустил слова, которые можно понять превратно.
Я говорил о банкирах, как элементе, пользующемся всемерной поддержкой властей.
Ещё РПЦ у нас любит грабить бедных и скрываться с деньгами в неизвестном направлении.
Вроде, известные вещи.
 
[^]
Xardos
1.01.2016 - 22:43
2
Статус: Offline


Срачегенератор с моторчиком

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1051
Цитата (Victorians @ 2.01.2016 - 02:34)
Президент и правительство приняли решение о продлении срока выдачи материнского капитала. С Нового года расширили список его возможного использования ранее трехлетнего срока моратория. Это всё похвально.

Но вот реальный жизненный случай. Дети живут в однушке втроем. Рождается второй ребенок. Становится тесно, тем более с грудничком, тогда как первенец уже пошел в первый класс. Рассчитали, что можно уложиться в схему продажи однушки, добавления маткапитала и покупки двухкомнатной. Причем, без ипотеки, кредита и займа. Поверили короткой рекламе, что можно тратить материнский капитал на улучшение жилищных условий. Но не тут-то было.

Разъяснили в МФЦ, что можно, но только, если берете ипотеку. То есть, если без кормёжки банкиров, то нельзя. Причем, весь маткапитал наверняка уйдет на погашение процентов, а не на погашение ипотеки.
Влезать в ярмо, создавая себе проблемы, так как работает только муж, не хочется. А если завтра фирма лопнет и он останется без работы? Чем гасить ипотеку? Вместе с тем, ждать три года и терпеть неудобства, живя вчетвером в однокомнатной, тоже не выход.

Отсюда вопрос: почему нельзя улучшать жилищные условия адекватным молодым семьям материнским капиталом без отстегивания его банкам?

Как дети, честное слово. В чём пробема?

Берёте ипотеку, договариваетесь с оценщиками, оцениваете объект в 800 тысяч. Платите 350 взноса, остаётся 450. Оформляете документы, переводится платёж от банка. В первый-же месяц вкидываете мат.капитал, остаётся сотка долга. Гасите её как можно скорее. Всё.

Можно ещё массу вариантов придумать, было-бы желание...

ЗЫ: какбе вообще иногда людей не понимаю. Им дают неплохое подспорье (почти полляма-это нормальные деньги для средней семьи), а они недовольны...

Это сообщение отредактировал Xardos - 1.01.2016 - 22:44
 
[^]
ReaRoy
1.01.2016 - 22:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 663
Цитата (dlee @ 2.01.2016 - 01:50)
Кстати вопрос насущный.Господа знающие подскажите. Имеется кавртира, условной стоимостью 1,5 мил. руб. на продажу. Имеется мат капитал 400 с чемто тыс. руб.Имеется дом на покупку ценой 2,5 мил. рублей. Как лучше разрулить все то дело с ипользованием ипотеки ???

не все банки кредитую дома

зависит от многих факторов ( из чего построен, год постройки, какие перекрытия и прочее).

в случае если покупаемый объект банком одобрен
для этого необходимо будет вызывать оценщиков, подготовить пакет документов на дом и землю под ним.. что еще в банке подскажут

то действовать придется через стандартную ипотеку.. с заявлением
первоначального взонса ввиде 1.5 мил.. и осаток пойдет на сумму ипотечного займа.. часть из которого погасится в дальнейшем материнским сертификатом

как заемщика банк вас тоже будет рассматривать.. соответсвенно справки разные придется предоставлять (2ндфл или по форме банка),
 
[^]
Admin1C
1.01.2016 - 22:49
0
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Самое идиотское в правилах выдачи мат капитала - это 3 года ожидания. Какому идиоту могло взбрести такое в голову не понятно. Зачем, нужно ждать 3 года для улучшения жилищных условий, если ребенок уже есть и места уже не хватает? Мне кажется правила выдачи мат капитала разрабатывали недоумки, которых отчислили из ПТУ за неуспеваемость.

Результатом некомпетентности чиновников стало, то, что весомая часть денежных средств (15-30%) уходит в банки и саморегулирующиеся организации (коих развелось немало)
 
[^]
Eandrei
1.01.2016 - 22:51
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 685
бред...
 
[^]
modsamara
1.01.2016 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 1148
Цитата (Puhh87 @ 1.01.2016 - 22:34)
Цитата (dlee @ 1.01.2016 - 22:13)
Подкину дров в огонь. Жена говорит что лучше оставить капитал старшей на образование( через 10 лет), я говорю что лучше купить дом дороже на 500 тыс, а значит и в лучшем состоянии и больше по площади. Тем более неизвестно что будет с нашим государством через 10 лет, а дом за ти 10 лет только улучшится.
Ваше мненеие господа. И поверьте мне, совет умных людей, в нужный момент играет большую роль...

Учитывая отмену индексации капитала в этом году, дом смотрится предпочтительнее. А на учебу за это время подкопить попробовать.

В какой дурной книжке ты вычитал что индексации маткапитала небудет?
уже проиндексировали до 475штук


Добавлено в 22:58
единственно, обрати внимание, чтобы можно было гасить тело кредита досрочно
тоесть сокращать срок кредитования а не только ежемесячный платеж
в Сбере например сейчас можно только платеж уменьшать, а это дает огромную переплату по кредиту
Я для себя считал
получалось что-то типа 5,5 лет сокращается и 2,2ляма
а если ежемесячный платеж уменьшаешь, то всего 650штук экономия
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23584
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх