Почему все хотят обратно в СССР

очень интересная история.

как РФ списывала советские кредиты помню. а чтобы Штаты списывали свои кредиты не помню.

Ну хотя бы про кризис американской автопромышленности в 70х вспомним ?

Вот где был для рабочих социализм, нет ?

Профсоюзы мощные, уволить не позволяют. Зарплата тоже растет -
если что - забастовка - завод остановим. Причем зарплаты хватало и на дом и на коттедж и на образование детям и на медстраховки. Пенсии - гарантированные (до сих автокомпании бодаются)
Только качество авто хромало и модели условиям изменившимся условиям (нефтяной кризис, дорогой бензин) не соответствовали и с японскими конкурировать не могли. Итог - либо банкротство, либо почти банкротство.
Этакая история СССР в миниатюре.

То есть ваш идеал - СССР 30х-50х ?

Я для ясности, потому что обсуждать моменты из 80х и ссылаться на 50е (и наоборот) просто некорректно, но иногда невольно получается, когда люди рассматривают ситуацию с жильем в 50е, скажем и в 80е.

А знаешь, почему? Потому, что те, кто писал про списание Советских кредитов забыли рассказать тебе про Штатовские. Или сочли, что не твое это дело свиное.

Скажем так, я думаю, что более экономически эффективную и адекватную систему можно было построить и в рамках СССР, но путь развития был выбран неверный.

Сошлюсь на АИ на самиздате Сергей Симонов, «Цвет сверхдержавы - красный» (оно все бесплатное, так что не реклама)

http://samlib.ru/s/simonow_s/

С моей точки зрения - достаточно адекватный вариант (эффект послезнания можно вполне заменить ограниченными экспериментами и здравым смыслом)

Из такого СССР я бы, наверное, не уезжал. Но он был не такой.

Порядки 30 - 50х резко отличались от порядков 70 - 80х и не только потому, что в 70 и 80 троцкистов эшелонами не вывозили и поэтов не умучивали (кстати, умучивали, самый ярки такой был - это Юрий Галансков). Кстати, Брежневское время еще и отличается тем, что поэтов на нары начали отправлять чисто "за язык". Или по 70 статье УК "Антисоветская агитация" или по 190 "Распространение сведений, порочащих советский государственный и общественный строй"(санкция до трех, кажется, вот личие от 70 - до десятки.
Если посмотреть на сталинских изобиженных поэтов - там у каждого 58-10 идет где-то в хвосте других статей. А при Брежневе - чистая 70 и срок. В мирное время.

И много таких рабочих? Где бы посмотреть на таких? Стало быть, даровал им дедушка Форд конвейер, а они за свое, рабочим и дома, и образование детям и медстраховки с бесплатным обезболиванием стоматологии, и пенсии.. да?

Это сообщение отредактировал Barxanov - 8.01.2021 - 01:12

И тоже «серая» схема, вроде.

Сидорини, не подскажете, обмены «с доплатой» подпадали под какие то статьи УК (квартиры то государственные) ?

Я уж не говорю, что зачем бы семья переезжала из большей квартиры в меньшую ? При той ситуации с жильем, людей с реально «лишней» жилплощадью должно было быть ОЧЕНЬ мало (уровня вдов бывших наркомов и т.п.)

какие злые дядьки!
но ты ведь не такой, Барханов, ты мне расскажешь?

не думаю, что Барханов сможет ответить толком.

"Промтовары при Сталине выпускали артели" - это лукавая басенка со сталинодрочерских помоек. этакая полуправда.

А что такого. Ждановская результат подписей от одних людей. Распределитель от других. Абсолютно не пересекающиеся вещи.
Бля! Это тебя обрекли ходить строем, носить тряпку на шее и ни пить ни курить, ни девок не щупать. Как в анекдоте
Мужика принимают в Комунистическую партию и спрашивают:
- Если Партия прикажет курить бросите?
- Брошу, ответил мужик.
- А если Партия прикажет пить бросите?
- Брошу, задумавшись ответил мужик.
- А если Партия прикажет с женщинами бросите гулять?
- Брошу, дольше задумавшись ответил мужик.
- Ну и последний вопрос, если Партия прикажет жизнь отдадите?
- Отдам, не задумавшись ответил мужик.
- Даже не задумываясь ответили, а почему?
- А нафиг такая жизнь нужна

Это в гоп армии пиздец был, а в гоп школе чувак с сигарами, вискариком и готовый в аптеку сбегать... быдло халяву любит, а я жадностью не страдал.

Не, реально штоль? Вышел из школы и не мог отличить Массандру от Узбекистон виноси а Армянский коньяк от Грузинского? Даже любимой марки сигарет не появилось? Даже спросить страшно - а девку за жопу хоть раз пощупал?
Точно. Тебя твоя ужасная школа испортила. Вот и кидаешься на всех кто полной грудью дышит и у кого жизнь ключём бьёт.
Всех в совок в ГУЛАГ. Раз сам жизнь просрал, нехуй остальным веселиться.

Да. А ещё проклятая буржуйская вражина категорически запрещал рабочим бухать.

плезанс,
> Есть хоть что-то в советском прошлом чего ты
> добился сам а не твои знакомые и родные

Каким образом брюхатый мог чего-то там добиться в СССР-е, если он
родился уже после его распада?

плезанс,
> Барксанов практически путинист и всегда им был.

Это пригожинский пропагандон-то? Не может быть!

Нет, это не полуправда, это факт. Эти товары сохранились, кто их выпустил - все написано на них самих.
И вот это не дает возможности либерде притянуть Брежневские дефициты к Сталинским временам.

Думаю что получая регулярно и не потея 500 рублей , крутиться ему было ненадо.

А я хотел заграницу сьездить. Для этого нужны естественно деньги. Я тогда на полставки подрабатывал электриком в системе швейных мастерских, ездил иногда по селам, менял лампочки , двигатели на швейных машинках и пр.
Зашел к директору, спросил нет ли серьёзной работы. Он говорит есть, строится миздрильный цех (это где шкуры для дубленок выделывают) надо подключить все станки и пр. Составь , говорит, смету на основе гос.расценок, посмотрим.

Я взял книжечку расценок, составил, одобрил. Работали с товарищем вечерами по выходным. Сразу договорились что деньги попалам, но если инспектор не подпишет, свои косяки каждый устраняет сам .

Оплатили через бухгалтерию. Вместе с зарплатой на основном месте работы у меня за месяц получилось 1200 рублей. Вполне хватило на все расходы чтобы сьездить в ГДР на две недели по профсоюзной путёвке.

В СССР вполне можно было хорошо зарабатывать.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 8.01.2021 - 01:40

А где можно таких рабочих увидеть?: А то ведь дедушка Форд-то именно для того конвейер и придумал, чтобы машины могли собирать не квалифицированные сборщики (которым надо платить), а любой Равшан или Джамшут, которым удалось объяснить - зачем нужна отвертка и гаечный ключ.

Угу, верится. Это, конечно, был не один круг. Особенно, если учесть, что Виктор Гришин - это был "Хозяин Москвы".

Ну, если для тебя бухать и курить с детства за счастье, то таки ой.

Это для тебя тряпка. А для меня - пионерский галстук. Так-то, знаешь ли, моего прадеда, которого я лично видел в 1979 - 1981 годах, царские казаки в 1906 году чуть не повесили, как "бунтовщика". Мать и сестра упали казаку в ножки и отпросили. Он после этого понял все правильно и в 1907 году вступил в РСДРП. Ни дня не пожалел об этом.

Канада тоже не отдала ?

Так в среднем в странах со сравнимым уровнем образования и развития примерно одинаковое число людей будет «подниматься» и «опускаться». Тем более, что точные науки и технические дисциплины были не особо популярны у «элиты» что в СССР (предпочитали Инъяз, МГИМО, Экономфак, ну или Истфак или Филфакю если планировали по партийной линии), что на западе (бизнес школы и т.п.)

Заметьте, я не лезу в дискуссию о развитии в 30х.

Мое личное мнение, что РИ надо было преобразовывать. Был бы адекватный царь (хоть тот же Сталин) - был шанс. Тоже с кровью, скорее всего, но с меньшей и без таких потрясений. Ладно, что случилось, то случилось. Через большую кровь и пот в 30х и войну стали сверхдержавой. Можно было сделать эффективней - наверное.

Вы вот утверждаете, что все с «Хруща» началось (не ошибаюсь ?).
Кто то укажет на Брежнева и Косыгина, кто-то еще - на Сталина.

Получается, что все понимают, что «пошли не туда», при этом расходятся в точках зрения на «куда» и «когда» надо было двигаться.

Воспоминания об СССР - вообще «эффект очевидца». Вы вот могли крутиться и зарабатывать 1200 руб через бухгалтерию, но моя моя мать, скажем даже с «полставкой» (250/2 + 250 = 375) все равно зарабатывала бы в 3 раза меньше вас.

Не поделитесь, чем вы занимались ?

Я вот почему спрашиваю. В 1982г ей было 36 лет, аспирантура закончена в 73м, опыт работы - 9 лет. Не знаю цен 82г, но программист с таким опытом в банковских системах сейчас в США - это от 130тыс (это еще консервативно - примерно столько получает полковник с выслугой 20 лет, для сравнения) топ 24% населения по доходу. 130х3=390 тыс - это топ 2% по доходу. Чтобы было с чем сравнивать - зп Генерала Армии США (высший чиню можно считать - маршал) 197 тыс долларов (https://www.federalpay.org/military/army/general-of-the-army). У них есть доплаты, правда.

Маршал СССР получал 350 (если верить вот этому https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:15-7). Наверное еще что-то, но не в два раза больше ?

Как то диспропорция велика, нет ?

Охуеть, дайте две, бухать и курить с детства - это у него называется "полной грудью дышать" и "жизнь ключом бьет".
Как жалко, что вы не повыздыхали с такого дыхания. Но, думаю, до пенсии дожить вам тоже не удастся.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 8.01.2021 - 01:47

Лично я - да. Но в США.

да нет, это найопка.

во-первых, артели появились задолго до революции.
при Советах их начали стимулировать, и это было еще при Ленине.
(в лукавой басенке об этом молчок)

во-вторых, артели это аналог кустарного производства,
которое во всех странах закономерно вытеснялось фабричным производством,
(что и произошло при Хрущеве)

Так если бы автомобилей хватало - и спекулянтов бы не было.