«Дары» ленд-лиза на взгляд блюдолиза

Вообще то единственный танковый двигатель для средних и тяжелых танков В-2

«... так и пошел «на поток» с алюминиевым картером и блоками цилиндров,...»

http://www.gruzovikpress.ru/article/2993-d...y-dvigatel-v-2/

Вообще, спорить о том, насколько Ленд-лиз был полезен для дела Победы и как СССР должен был быть благодарен ''союзникам'' можно ровно до тех пор, пока мы не вспомним о планах этих же ''союзников'' о нападении на СССР сразу после окончания Второй мировой войны. Интернет содержит информацию как минимум о двух таких планах: ''Немыслимое'' за авторством Англии и ''Дроп-шот'' за авторством США.

При этом, сведений хоть об одной аналогичной задумке от СССР я в интернетах не нашел...

Vinse

А тут очень простой ответ. Сколько ты знаешь планов на ведение войны СССР после 1945 года?

Э нет - тему как раз начали "скрепыши" с позиции "да мы бы и сами, и они вообще на нас наживались".

И если с "на нас наживались" разобраться довольно просто по документам - "все что потеряно или изношено в боевых действиях - не оплачивается (то есть - БЕСПЛАТНО), все что осталось - верните или оплатите".

То "да мы бы и сами" - очень спорный момент. Здесь именно сослагательное наклонение и каждый может иметь свое мнение.

Лично мое - скорее смогли бы, чем нет, но году к 46-47му и с намного большими потерями.

kanovin

Совершенно верно.
Немцы ещё в Первую Мировую не смогли осуществить план Шлиффена из-за недостаточной мобильности полевых частей.
В Великой Отечественной, войска РККА окружённые под Вязьмой, не смогли пробить кольцо окружения из-за невозможности быстро подтянуть артиллерию.
Автопарк союзников сильно увеличил возможности РККА.

P376
> что-то мне подсказывает что в кулуарах разговор был

Офигенная аргументация.

Вот скажите, как у этого полицая укладываются в голове диаметрально
противоположные идеи - Чехию делить плохо, а Польшу хорошо.

Стокгольмский синдром, как в 38-напугали, так до сих пор сталинский пиз...шь
повторяет.

Vinse

"Миролюбивая" политика СССР была хорошо известна Западу, ещё до войны.
Нападение на Польшу, аннексия Прибалтики и война с Финляндией.
Не было никакой гарантии, что после того как пала Германия, СССР не решит двигаться дальше на запад.
Как показали дальнейшие события, СССР и после войны продолжил свою агрессивную политику вербовки новых адептов социализма.

"Операция «Дропшот» (англ. Operation Dropshot) — разработанный в США план войны против Советского Союза и его союзников для противодействия предполагаемому вторжению СССР в Западную Европу, Ближний Восток и Японию. Был утверждён Комитетом начальников штабов 19 декабря 1949 года."

1949 год - не 1945.

"Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного, затем оборонительного) на случай военного конфликта между, с одной стороны, Британской империей и США,[1] и, c другой стороны, СССР, разработанных весной-летом 1945 года. Оба плана были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов. Правительство Великобритании категорически отрицало существование подобных планов вплоть до 1998 года.[2] В настоящее время документы, относящиеся к этим планам, хранятся в Национальном архиве Великобритании[3].
...
Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план представляет собой «предварительный набросок того, что, я надеюсь, всё ещё чисто гипотетическая вероятность»[7]."

Дружба закончилась 9 мая 1945. У держав "не может быть постоянных врагов и друзей, могут быть только постоянные интересы" (и "два союзника - армия и флот, остальные - попутчики")

Так что "Немыслимое" - это исключительно к "лаймиз", пожалуйста.

А "Дропшот" - интересно было бы посмотреть на планы Генштаба СССР.
Вы про "Берлинский кризис" слышали (24 июня 1948[1] — 11 мая 1949) ?
Посмотрите хоть в Вики той же.

Sardelier,
> Твоя петушиная команда тут в большинстве, не переживай.

Как лахтинский, так обязательно гомоозабоченный, у пригожина
это обязательное условие найма на работу?

Sardelier,
> Даже при хорошей армии она не могла вести затяжные войны

Сарделькин не в курсе, что фрицы воевали с коалицией почти 6 лет.
Практически по всему миру, от атлантического побережья США, до Африки.

Почему высер в плюсах?

Сопоставим: 22 тысячи самолетов по л-л против отечественных 125655

Как насчет технических характеристик и качества?
Выйти против Мессершмита на И-16, это почти самоубийство, а вот на Аэрокобре вполне нормально

За правду чего не плюсануть-то ?

Может немного экспрессивно, но он разве где-то "соврамши" ?

Если бы СССР таки захватил мир-сейчас всюду был бы Саратов.
А у кого Нефти есть-тот как Воронеж

Sardelier,
> как заявляют сторонники секты ЛукиМ, немецкая армия была слаба и беззащитна

Ты пиз...шь, Сарделькин. Я говорил, что по количеству военнослужащих, количеству и
качеству вооружений РККА намного превосходила вермахт. Как в твоём бинарном
мозгу это трансформировалось в слабую немецкую армию понять невозможно.

Даже не вспоминайте чисто военную технику, не надо. Вам тут же с цифрами в руках докажут, что она составляла небольшой процент от произведенного СССР. И это будет правдой.

Но танки сами по себе не ездят - им нужны боеприпасы, бензин/солярка/запчасти и связь, поддержка "быстрой" (передвигающейся хотя бы 20-30 км/ч на марше) артиллерии и такой же "быстрой" пехоты.

Это очень хорошо показали знаменитые мехкорпуса 41г, когда танков было дох..я, но не на чем было подвезти боеприпасы и бензин и проехав одну заправку они просто превращались в дорогой металлолом.

Самолеты тоже сами не летают - нужен авиабензин (авто - не подойдет),
боеприпасы и связь (сколько там флажками намашешь из кабины и крыльями покачаешь ?).

Оно все это было и свое - но намного меньше, чем тех же танков и самолетов в процентном соотношении.

Это сообщение отредактировал kanovin - 23.05.2021 - 19:31

Sardelier,
> Ни хрена ей не хватало: ни нефти, ни каучука для шин, ни цветных металлов, ни
> много чего еще, без чего военная промышленность могла бы нормально функционировать.

И поэтому военное производство Германии постоянно росло до самого конца войны

Total aircraft production
Year 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
Total 1,928 7,829 9,422 12,822 20,599 35,076 7,052 94,677

Это сообщение отредактировал lukaM - 23.05.2021 - 20:02

Лука, так вам сейчас еще ткнут, что росла несмотря на стратегические бомбардировки союзников - мол "чо они там набомбили-то, подумаешь".

Тем не менее:
"Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.

Бомбардировки англо-американской авиации лишили Германию 1,15 млн тонн авиационного бензина, что вдвое превышало стратегические резервы вермахта. Из-за нехватки топлива резко снизился уровень подготовки немецких летчиков."

Это Вики - "Стратегические бомбардировки во время Второй мировой войны"

1901 – ввод войск в Колумбию.
1902 – вторжение в Панаму.
1903 – ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику, Сирию.
1904 – ввод войск в Корею, Марокко.
1904-1905 – вмешательство в Русско-Японскую войну.
1905 – вмешательство в революцию в Гондурасе.
1905 – ввод войск Мексику.
1905 – ввод войск в Корею.
1906 – вторжение на Филиппины.
1906-1909 – вторжение на Кубу.
1907 – операции в Никарагуа.
1907 – вмешательство в революцию в Доминиканской Республике.
1907 – участие в войне Гондураса с Никарагуа.
1908 – вторжение в Панаму.
1910 – вторжение в Блюфилдз и Коринто (Никарагуа).
1911 – интервенция в Гондурас.
1911 – геноцид на Филиппинах.
1911 – введение войск в Китай.
1912 – захват Гаваны (Куба).
1912 – интервенция в Панаму во время выборов.
1912 – вторжение в Гондурас.
1912-1933 – оккупация Никарагуа.
1914 – интервенция в Доминиканскую Республику.
1914-1918 – серия вторжений в Мексику.
1914-1934 – оккупация Гаити.
1916-1924 – оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 – оккупация Кубы.
1918-1922 – оккупация российского Дальнего Востока.
1918-1920 – ввод войск в Панаму.
1919 – высадка войск в Коста-Рике.
1919 – война против сербов в Долматии на стороне Италии.
1919 – интервенция в Гондурас во время выборов.
1920 – интервенция в Гватемалу.
1922 – интервенция в Турцию.
1922-1927 – интервенция в Китай.
1924-1925 – вторжение в Гондурас.
1925 – военные действия в Панаме.
1926 – вторжение в Никарагуа.
1927-1934 – оккупация Китая.
1932 – вторжение в Сальвадор.
1936 – интервенция в Испанию.
1937 – война с Японией.
1937 – интервенция в Никарагуа, госпереворот.
1939 – введение войск в Китай.
1941-1945 – геноцид мирного населения Германии (Дрезден, Гамбург).
1945 – ядерная атака на Японию.

Это про США, на всякий случай, и только за первую половину двадцатого века. Советский союз на их фоне выглядит невинным агнцем.

kanovin,
> Дружба закончилась 9 мая 1945.

А для кого-то и не начиналась. С нападением Германии на СССР Рузвельт
приказал прекратить конрразведывательную работу против шпионов союзника
в США. В результате ИНО нашпиговал агентами не только американскую атомную
программу, но даже и правительство.

Роль ленд-лиза давно известна и для историков неоспорима. Главное что дал ленд-лиз - возможность участвовать в международном разделении труда. К концу войны 3/4 используемых СССР порохов было американскими. Телефонные кабели - почти 100%. Гидросамолеты - 100%. Грузовики повышенной проходимости - 100%. Закрытие узких мест с помощью экспорта позволило сосредоточиться на основных потребностях армии- танки, артиллерия, самолеты. Кстати огромную роль в количественном и качественном росте выпуска военной продукции СССР сыграли станки и оборудование, поставленные по ленд-лизу. Молотов про ленд-лиз говорил что без него мы бы победили, но на год-полтора позже, а это несколько миллионов жизней.

Какой глупый вывод. Основанный на скудости мышления - представляющее из себя одну извилину, на одном конце "я самый правильный" а на другом конце "враги и предатели". Вот отсюда и "свидомые кастрюли" - если кто то не разделяет его убогие взгляды, значит они враги, а врагами его приучили считать украинцев. Раз он не считает значимой роль ленд-лиза, то значит его оппоненты возвеличивают. Что он не может подтвердить ни одной цитатой оппонентов.

Наглое передёргивание. А может просто свойственное сталинистом не умение понимать печатный текст. Никто не говорил, что немецкая армия была слабой. Не верным было утверждение, что советское руководство считало в 1939-ом немецкую армию мощной и более сильной чем французская и британская. Вот поэтому советское руководство и стало помогать Германии стратегическим сырьём - помогать слабой стороне, чтобы война между капиталистами шла подольше.

Разумеется, в 1944 г. Германия была ого-го и вполне могла снова дойти до Москвы. Только союзники и помешали.

Золотой гребень не желает понимать, что успешно Германия воевала только до начала 1942 г., потом началось отступление.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 23.05.2021 - 21:03