Когда заканчивается дружба народов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
enLL
20.05.2018 - 08:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (мастер123 @ 20.05.2018 - 08:43)
Цитата (Sidorini @ 20.05.2018 - 07:44)
Особо интересный пример из новейшей истории- Сингапур.

Государственный язык- английский. За полвека вышел  в передовые технологические страны, со средней зарплатой более 70-ти тыс американских долл. в год.

Не государственный, а официальный. Разница большая.

И в передовые он вышел не благодаря английскому языку, а грамотной экономической политике.

Почему-то Нигерия с Суданом не стали передовыми с таким же английским официальным языком.

а это не одно и то же государственный и официальный cool.gif у нигерии и судана есть что кушать помимо разговоров, а в сингапуре только благодаря разговорам сыты.
 
[^]
Sidorini
20.05.2018 - 08:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (enLL @ 19.05.2018 - 21:36)

ну да.. то ли руководство тиражом 200тыс, толи 50экз совсем никакой разницы cool.gif кто его будет писать или переводить, когда проще и дешевле на другом языке купить

В том то и дело. Тут никакого нацизма нет, чиста экономика. Зачем казахский язык? Чтобы что? Чтобы соли взаймы у соседа попросить?

Учил я казахский, даже экзамен в Университете сдавал. Сдал и забыл..

Нет применения.

Жизнь заставила говорить по английски. Нy это ж совсем другое дело! Это целый новий мир, новая цивилизация, наука, техника, тебя во всех странах поймут и пр.

Поэтому Сингапур выбрал английский. А Казахстан -казахский.

Как яркий пример- Латвия...

Но в Латвии хоть таки есть выход к морю. НО учат там английский. Чтобы свалить... cool.gif

Это сообщение отредактировал Sidorini - 20.05.2018 - 08:49
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (мастер123 @ 20.05.2018 - 08:46)
Цитата (Sidorini @ 20.05.2018 - 07:53)
Если конечно у вас прет бизнес в сфере именно этого общения и вы гребете бабло лопатой- то  оно полезно.

Но основной массе русских в Казахстане бабло лопатами не светит. 25 лет как бы свидетельствуют

Но и основной массе казахов не светит бабло лопатами.
Тогда зачем им русский язык?
Только лишь для того чтобы их понимали русские сограждане, которые не хотят учить казахский?

чтобы не светило еще меньше бабла, работая мотыгой много не заработаешь.
 
[^]
Mogoi
20.05.2018 - 08:55
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 442
Цитата (Sidorini @ 20.05.2018 - 09:34)
Первый раз слышу о казахской писменности и государстве...

Наверно цигане тоже нас когда нибудь обрадуют подобным..

Но не в том суть..

А суть в том что нет исторических примеров когда внеиндустриальный язык нескольких миллионов помогал экономике. Когда мешал- примеры есть. И Латвия- яркий тому пример(ц)

Но вот чему помогают внеидустриальные языки нескольких миллионов- это коррупции.


Кстати после разрушения СССР и у русского языка мрачные перспективы. А ведь русский был третим техническим языком в Европе когда то.

Языки с менее чем 300 млн носителей непременно исчезнут. Это дело времени. И тут всё дело опять же в экономике. Стрна с меньшим населением не может быть экономически самостоятельной и независимой. Просто тупо не хватает на всё человеческих ресурсов. Рим пал когда в армию пришлось набирать неговорящих на латыни...

Если ты первый раз слышишь, это далеко не всегда говорит о том,что такого не было, а скорее,что ты просто не знаешь! Пробел в знаниях можно восполнить,в этом ничего зазорного нет. Если достаточен интеллектуальный и образовательный уровень, то приведенного ниже отрывка вполне будет достаточно для подтверждения моего посыла. Если же нет,то извини, пенять можешь только на себя

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

…И генваря в 20 день царевичь Урус-Магметь приказывал к дияку к Василью Щелкалову чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал поволил ещо быть у него Казацкие Орды послу одному Кул-Магметю, и он его роспросит про братью свою его наодине. И дияк Василей Щелка-лов о том докладывал слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича, (Подразумевается фактически правивший тогда Московским государствам Борис Годунов.) || и по государеву указу слуга и конюшей боярин Борис Федоровичь осло-бодил Казатские Орды послу Кул-Магметю одному у царевича Ураз-Магметя на подворье [быть]. И того дни посол у царевича был; а как был посол, а в те поры у царевича ридели переводчики Степан да Вельямин Степановы, и говорил царевичь послу Кул-Магметю: ономнясь был еси у меня, и яз тебя не обо всем роспросил, ныне скажи мне, коим обычаем ныне дядя наш и братья живут, таки ли все в соединенье, и как ныне з бухарским в миру ли или в брани, и с Ногаи как живут, и в старом ли месте кочюют, и таки ли с правдою ко государю прислали, и таки ли хотят быть под государевою рукою. || И посол говорил: ныне дядя твой Тевкель царевичь царь учинился на Казатцкой Орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на Калмакех, а кочюют все прблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время да и с Ногаи со Шти Браты в миру, а с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми ни так ни сяк; как прямая весть учинилась Тевкелю царю и братье твоей, что ты у государя в чести, и приговорили чтоб со государем сослатца и тебя б просити быть бы з государем в сылке и под его царьскою рукою, а как аж даст бог у государя под его царьскою [рукою] укрепятца и будут в государево [292] воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухар || сково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил; бухарской царь ныне урген-сково Азима царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне с Ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; а как в Сарайчике город поставит, толды будет и Астороханью примышлять, а то тебе истинно говорю; только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустит, и яз то истинно говорю, что Тевкель царь пришлет в заклад царевича; и пожалует государь только даст царю и царевичем огненого бою, и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя, и самому то тебе ведомо что Тевкель царь и царевичи блиско живут бухарсково, плохо им бухарсково воевать, а Сарайчиком бы || не оплашивался. Да царевич же спросил про царевы дети, в колько которой царевичь лета. И посол сказал: большой царев сын Хозя-Усейн царевичь 10 лет, другой царевичь 8 лет, третей 4-х лет. Да говорил царевичь казацкому послу Кул-Магметю: добро учинили братья мои, что такую дорогу обрели, а государь великой, крестьянской государь царь и великий князь Федор Ивановичь всея Русии самодержець, многие государские дети ему служат наша братья, и многие орды к нему государю приложились, а всем нам иноземцом печальник и заступник его царьского величества шюрин Борис Федоровичь Годунов, а яз на государеву милость || и на Бориса Федоровича надежен, толь дядя мой Тевкель царь и братья мои царевичи на своем слове крепко устоят в заклад царевича пришлют, и яз в том во всем имаюся, что их челобитье у государя ни будет и государь их во всем пожалует и никоторому недругу их не подаст, а на которого недруга понадобитца им рать огненая, на бухарсково или на ногаи, и государь однолично пожалует рать даст. И посол Кул-Магметь говорил; царевичь государь, коли б государь наш дядя твой Тевкель царь да и братья твои царевичи того не хотели и они б меня и не посылали, подлинно так учинят как я говорю, || а ныне побей челом Борису Федоровичю, чтоб Борис Федоровичь государю был печальник, послы пришли кизылбаские ко государю, чтоб государь пожаловал ослободил мне с послы с кизылбаскими видетца, чтоб мне с ними видясь переговорить что кизылбаскому бухарской не друг, чтоб нам с кизылбаским сослатца и стоять бы с кизылбаским на бухарсково; яз бы ныне с ними переговоря с ними в Кизылбаш своего товарыша послал, а посол бы кизылбаской со мною одного шахова человека послал, чтоб дяде твоему Тевкелю царю быть с кизылбаским в ссылке. || И царевич говорил: о том я поговорю с государевым дияком с Васильем Щелка-ловым и Борису Федоровичю о том прикажю, а чаю Борис Федоровичь У государя то упросит, а и государю то не убыток. И отпущен посол на подворье.


МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ... — 1599 г., лл. 6 — 12. Датируется путем сопоставления со следующим документом №2. [293]

http://kungrad.com/history/doc/torg/12

Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!
 
[^]
сатиsai
20.05.2018 - 08:55
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 780
Цитата (мастер123 @ 20.05.2018 - 08:46)
Цитата (Sidorini @ 20.05.2018 - 07:53)
Если конечно у вас прет бизнес в сфере именно этого общения и вы гребете бабло лопатой- то  оно полезно.

Но основной массе русских в Казахстане бабло лопатами не светит. 25 лет как бы свидетельствуют

Но и основной массе казахов не светит бабло лопатами.
Тогда зачем им русский язык?
Только лишь для того чтобы их понимали русские сограждане, которые не хотят учить казахский?

Щас приведут примеры казахов из верхушки и скажут, что все казахи не работают, а просто так деньги получают.
Лежат на работах чаи гоняют.
В РК также как и везде наверху сидят 30 лет одни и те же лица.
Простым казахам приходится пахать также как и всем остальным.
В бывшем СССР у всех одинаковая ситуация. Деньги большие давно уже поделены между своими. И нация тут не главное, главное кем ты приходишь большому чиновнику.
Большинство казахов также пашет за копейки, как и русские в РФ.
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Sidorini @ 20.05.2018 - 08:48)
Цитата (enLL @ 19.05.2018 - 21:36)

ну да.. то ли руководство тиражом 200тыс, толи 50экз совсем никакой разницы cool.gif кто его будет писать или переводить, когда проще и дешевле на другом языке купить

В том то и дело. Тут никакого нацизма нет, чиста экономика. Зачем казахский язык? Чтобы что? Чтобы соли взаймы у соседа попросить?

Учил я казахский, даже экзамен в Университете сдавал. Сдал и забыл..

Нет применения.

Жизнь заставила говорить по английски. Нy это ж совсем другое дело! Это целый новий мир, новая цивилизация, наука, техника, тебя во всех странах поймут и пр.

Поэтому Сингапур выбрал английский. А Казахстан -казахский.

Как яркий пример- Латвия...

Но в Латвии хоть таки есть выход к морю. НО учат там английский. Чтобы свалить... cool.gif

именно, чистая физика, "матфей-эффект" поэтому как не печально мелкие языки они обречены, конечно каждый язык ценен с культурной точки зрения, филологической, однако навязывание их контрпродуктивно, время на это тратится и усилия, их можно к другому приложить. поэтому у русского тоже, если не опомнятся, согласен, перспективы не из лучших - сужение сферы влияния и вдобавок как выразиться это не язык острия прогресса что ли, новое возникает на другом языке, а русский только транслирует, раньше через эту трансляцию приобщались другие народы. а теперь как бы ситуация изменяется.
 
[^]
Урхан
20.05.2018 - 09:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11573
Цитата
А на дворе 21-й век. Как там у нас дела у стран у которых нет выхода к морю? И не вступивших в Евросоюз?

Позвони в Швейцарию, спроси сам ))) Тебя,убогого, разбанили что-ли ?
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 09:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 08:55)
Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!

иттить вас через коромысло.. lol.gif о каких правах вы ваааще говорите?!!! о каких?!!!! rulez.gif
 
[^]
Sidorini
20.05.2018 - 09:08
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
НУ вот возмем автомобиль.
Является ли наличие автомобиля гарантией что вы доедете быстро?

Конечно нет. Могут быт пробки, могут быть поломки..

Но вот отсутствие автомобиля - точно является гарантией что быстро не получится.

Так же и язык.

В штатах масса народу с прекрасным английским бомжует или живет в нужде. Но не все. А вот без английского - гарантирована жопа...

Так и в почти дружной семье всех стран мира.

Зациклились на внеиндустриальн0м языке ( как яркий пример Латвия)- жопа гарантирована. А с английским, испанским, французким - есть реальный шанс выбиться в люди.
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Урхан @ 20.05.2018 - 09:04)
Цитата
А на дворе 21-й век. Как там у нас дела у стран у которых нет выхода к морю? И не вступивших в Евросоюз?

Позвони в Швейцарию, спроси сам ))) Тебя,убогого, разбанили что-ли ?

ну так она веками нищая была, пока не откопала себе такую хорошенькую экологическую нишечку в кап.экономике.
 
[^]
Sidorini
20.05.2018 - 09:11
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Урхан @ 19.05.2018 - 22:04)
Цитата
А на дворе 21-й век. Как там у нас дела у стран у которых нет выхода к морю? И не вступивших в Евросоюз?

Позвони в Швейцарию, спроси сам ))) Тебя,убогого, разбанили что-ли ?

Я в Швицарии был несколько раз. Звони сам, спроси какие у них языки государственные.
 
[^]
xx22xx
20.05.2018 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 5132
Ладно там, в Казахстане. Почитайте в инете, что в нашей России, в Саха-Якутии в отношении русских творится.
 
[^]
сатиsai
20.05.2018 - 09:12
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 780
Цитата (enLL @ 20.05.2018 - 09:07)
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 08:55)
Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!

иттить вас через коромысло.. lol.gif о каких правах вы ваааще говорите?!!! о каких?!!!! rulez.gif

О праве говорить на своем языке, хотя бы в своей стране. Писать на более удобной латиннице. Или это право есть только у РФ.
 
[^]
lutalivre
20.05.2018 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Урхан @ 20.05.2018 - 09:04)
Цитата
А на дворе 21-й век. Как там у нас дела у стран у которых нет выхода к морю? И не вступивших в Евросоюз?

Позвони в Швейцарию, спроси сам ))) Тебя,убогого, разбанили что-ли ?

Это исключение.
К появлению ЕС уже благополучное государство.
Тем более надо знать что даже в старые времена Швейцария была интересным местом поскольку через её перевалы шли дороги из Германии в Италию. И в борьбе за контроль над ними родилась Швейцарская конфедерация.

А вот например было время когда первый киризский президент Аскар Акаев носился с идеей о превращении Киргизии в азиатскую Швейцарию, что типа тоже в горах и так далее.
Ну и где теперь он и как у Киргизии. Плохо Киргизии с точки зрения экономики и просвета не видно.
 
[^]
Sidorini
20.05.2018 - 09:17
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Mogoi @ 19.05.2018 - 21:55)
[QUOTE=Sidorini,20.05.2018 - 09:34]


Если ты первый раз слышишь, это далеко не всегда говорит о том,что такого не было, а скорее,что ты просто не знаешь! Пробел в знаниях можно восполнить,в этом ничего зазорного нет. Если достаточен интеллектуальный и образовательный уровень, то приведенного ниже отрывка вполне будет достаточно для подтверждения моего посыла. Если же нет,то извини, пенять можешь только на себя

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

…И генваря в 20 день царевичь Урус-Магметь приказывал к дияку к Василью Щелкалову чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал поволил ещо быть у него Казацкие Орды послу одному Кул-Магметю, и он его роспросит про братью свою его наодине. И дияк Василей Щелка-лов о том докладывал слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича, (Подразумевается фактически правивший тогда Московским государствам Борис Годунов.) || и по государеву указу слуга и конюшей боярин Борис Федоровичь осло-бодил Казатские Орды послу Кул-Магметю одному у царевича Ураз-Магметя на подворье [быть]. И того дни посол у царевича был; а как был посол, а в те поры у царевича ридели переводчики Степан да Вельямин Степановы, и говорил царевичь послу Кул-Магметю: ономнясь был еси у меня, и яз тебя не обо всем роспросил, ныне скажи мне, коим обычаем ныне дядя наш и братья живут, таки ли все в соединенье, и как ныне з бухарским в миру ли или в брани, и с Ногаи как живут, и в старом ли месте кочюют, и таки ли с правдою ко государю прислали, и таки ли хотят быть под государевою рукою. || И посол говорил: ныне дядя твой Тевкель царевичь царь учинился на Казатцкой Орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на Калмакех, а кочюют все прблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время да и с Ногаи со Шти Браты в миру, а с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми ни так ни сяк; как прямая весть учинилась Тевкелю царю и братье твоей, что ты у государя в чести, и приговорили чтоб со государем сослатца и тебя б просити быть бы з государем в сылке и под его царьскою рукою, а как аж даст бог у государя под его царьскою [рукою] укрепятца и будут в государево [292] воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухар || сково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил; бухарской царь ныне урген-сково Азима царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне с Ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; а как в Сарайчике город поставит, толды будет и Астороханью примышлять, а то тебе истинно говорю; только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустит, и яз то истинно говорю, что Тевкель царь пришлет в заклад царевича; и пожалует государь только даст царю и царевичем огненого бою, и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя, и самому то тебе ведомо что Тевкель царь и царевичи блиско живут бухарсково, плохо им бухарсково воевать, а Сарайчиком бы || не оплашивался. Да царевич же спросил про царевы дети, в колько которой царевичь лета. И посол сказал: большой царев сын Хозя-Усейн царевичь 10 лет, другой царевичь 8 лет, третей 4-х лет. Да говорил царевичь казацкому послу Кул-Магметю: добро учинили братья мои, что такую дорогу обрели, а государь великой, крестьянской государь царь и великий князь Федор Ивановичь всея Русии самодержець, многие государские дети ему служат наша братья, и многие орды к нему государю приложились, а всем нам иноземцом печальник и заступник его царьского величества шюрин Борис Федоровичь Годунов, а яз на государеву милость || и на Бориса Федоровича надежен, толь дядя мой Тевкель царь и братья мои царевичи на своем слове крепко устоят в заклад царевича пришлют, и яз в том во всем имаюся, что их челобитье у государя ни будет и государь их во всем пожалует и никоторому недругу их не подаст, а на которого недруга понадобитца им рать огненая, на бухарсково или на ногаи, и государь однолично пожалует рать даст. И посол Кул-Магметь говорил; царевичь государь, коли б государь наш дядя твой Тевкель царь да и братья твои царевичи того не хотели и они б меня и не посылали, подлинно так учинят как я говорю, || а ныне побей челом Борису Федоровичю, чтоб Борис Федоровичь государю был печальник, послы пришли кизылбаские ко государю, чтоб государь пожаловал ослободил мне с послы с кизылбаскими видетца, чтоб мне с ними видясь переговорить что кизылбаскому бухарской не друг, чтоб нам с кизылбаским сослатца и стоять бы с кизылбаским на бухарсково; яз бы ныне с ними переговоря с ними в Кизылбаш своего товарыша послал, а посол бы кизылбаской со мною одного шахова человека послал, чтоб дяде твоему Тевкелю царю быть с кизылбаским в ссылке. || И царевич говорил: о том я поговорю с государевым дияком с Васильем Щелка-ловым и Борису Федоровичю о том прикажю, а чаю Борис Федоровичь У государя то упросит, а и государю то не убыток. И отпущен посол на подворье.


МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ... — 1599 г., лл. 6 — 12. Датируется путем сопоставления со следующим документом №2. [293]

http://kungrad.com/history/doc/torg/12

Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!

Я конечно не хочу проводить параллелий, но нет ли где то инфы что казахи выкопали каспийское море? wub.gif
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (сатиsai @ 20.05.2018 - 09:12)
Цитата (enLL @ 20.05.2018 - 09:07)
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 08:55)
Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!

иттить вас через коромысло.. lol.gif о каких правах вы ваааще говорите?!!! о каких?!!!! rulez.gif

О праве говорить на своем языке, хотя бы в своей стране. Писать на более удобной латиннице. Или это право есть только у РФ.

причем тут латиница, когда вы вроде заикнулись о правах кочевых государств перед рабовладельческими? cool.gif
 
[^]
Mogoi
20.05.2018 - 09:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 442
Цитата (enLL @ 20.05.2018 - 10:07)
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 08:55)
Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!

иттить вас через коромысло.. lol.gif о каких правах вы ваааще говорите?!!! о каких?!!!! rulez.gif

Ты по поводу крепостной России? Или Римской империи? Ну,дык, время такое было! Всегда одни люди сидели на горбу у других, это и сегодня актуально!
 
[^]
Sidorini
20.05.2018 - 09:21
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (сатиsai @ 19.05.2018 - 22:12)
Цитата (enLL @ 20.05.2018 - 09:07)
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 08:55)
Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!

иттить вас через коромысло.. lol.gif о каких правах вы ваааще говорите?!!! о каких?!!!! rulez.gif

О праве говорить на своем языке, хотя бы в своей стране. Писать на более удобной латиннице. Или это право есть только у РФ.

А кто ж запрещает? Дело я вижу в другом.В Казахстане заставляют говорить не на своём языке. Зачем? Чтобы что?

Латвия- яркий тому пример(ц)

И Сингапур- тоже. cool.gif
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (lutalivre @ 20.05.2018 - 09:12)
А вот например было время когда первый киризский президент Аскар Акаев носился с идеей о превращении Киргизии в азиатскую Швейцарию, что типа тоже в горах и так далее.
Ну и где теперь он и как у Киргизии. Плохо Киргизии с точки зрения экономики и просвета не видно.

и кто бы интересно там носился туда-сюда..? cool.gif там есть конечно интересное место джунгарские ворота -но они казахстанские
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 09:20)
Цитата (enLL @ 20.05.2018 - 10:07)
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 08:55)
Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру!

иттить вас через коромысло.. lol.gif о каких правах вы ваааще говорите?!!! о каких?!!!! rulez.gif

Ты по поводу крепостной России? Или Римской империи? Ну,дык, время такое было! Всегда одни люди сидели на горбу у других, это и сегодня актуально!

не о том
 
[^]
Mogoi
20.05.2018 - 09:25
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 442
Цитата (Sidorini @ 20.05.2018 - 10:17)
[QUOTE=Mogoi,19.05.2018 - 21:55] [QUOTE=Sidorini,20.05.2018 - 09:34]


Если ты первый раз слышишь, это далеко не всегда говорит о том,что такого не было, а скорее,что ты просто не знаешь! Пробел в знаниях можно восполнить,в этом ничего зазорного нет. Если достаточен интеллектуальный и образовательный уровень, то приведенного ниже отрывка вполне будет достаточно для подтверждения моего посыла. Если же нет,то извини, пенять можешь только на себя

1. 1595 г. января 20. — Запись частной беседы казахского султана Ораз-Мухаммеда с послом Казачьей орды Кул-Мухаммедом во дворе султана в Москве, касавшейся между прочим вопроса о возможности выступления казаков войною против Бухары.

…И генваря в 20 день царевичь Урус-Магметь приказывал к дияку к Василью Щелкалову чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал поволил ещо быть у него Казацкие Орды послу одному Кул-Магметю, и он его роспросит про братью свою его наодине. И дияк Василей Щелка-лов о том докладывал слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича, (Подразумевается фактически правивший тогда Московским государствам Борис Годунов.) || и по государеву указу слуга и конюшей боярин Борис Федоровичь осло-бодил Казатские Орды послу Кул-Магметю одному у царевича Ураз-Магметя на подворье [быть]. И того дни посол у царевича был; а как был посол, а в те поры у царевича ридели переводчики Степан да Вельямин Степановы, и говорил царевичь послу Кул-Магметю: ономнясь был еси у меня, и яз тебя не обо всем роспросил, ныне скажи мне, коим обычаем ныне дядя наш и братья живут, таки ли все в соединенье, и как ныне з бухарским в миру ли или в брани, и с Ногаи как живут, и в старом ли месте кочюют, и таки ли с правдою ко государю прислали, и таки ли хотят быть под государевою рукою. || И посол говорил: ныне дядя твой Тевкель царевичь царь учинился на Казатцкой Орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на Калмакех, а кочюют все прблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время да и с Ногаи со Шти Браты в миру, а с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми ни так ни сяк; как прямая весть учинилась Тевкелю царю и братье твоей, что ты у государя в чести, и приговорили чтоб со государем сослатца и тебя б просити быть бы з государем в сылке и под его царьскою рукою, а как аж даст бог у государя под его царьскою [рукою] укрепятца и будут в государево [292] воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухар || сково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил; бухарской царь ныне урген-сково Азима царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне с Ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; а как в Сарайчике город поставит, толды будет и Астороханью примышлять, а то тебе истинно говорю; только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустит, и яз то истинно говорю, что Тевкель царь пришлет в заклад царевича; и пожалует государь только даст царю и царевичем огненого бою, и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя, и самому то тебе ведомо что Тевкель царь и царевичи блиско живут бухарсково, плохо им бухарсково воевать, а Сарайчиком бы || не оплашивался. Да царевич же спросил про царевы дети, в колько которой царевичь лета. И посол сказал: большой царев сын Хозя-Усейн царевичь 10 лет, другой царевичь 8 лет, третей 4-х лет. Да говорил царевичь казацкому послу Кул-Магметю: добро учинили братья мои, что такую дорогу обрели, а государь великой, крестьянской государь царь и великий князь Федор Ивановичь всея Русии самодержець, многие государские дети ему служат наша братья, и многие орды к нему государю приложились, а всем нам иноземцом печальник и заступник его царьского величества шюрин Борис Федоровичь Годунов, а яз на государеву милость || и на Бориса Федоровича надежен, толь дядя мой Тевкель царь и братья мои царевичи на своем слове крепко устоят в заклад царевича пришлют, и яз в том во всем имаюся, что их челобитье у государя ни будет и государь их во всем пожалует и никоторому недругу их не подаст, а на которого недруга понадобитца им рать огненая, на бухарсково или на ногаи, и государь однолично пожалует рать даст. И посол Кул-Магметь говорил; царевичь государь, коли б государь наш дядя твой Тевкель царь да и братья твои царевичи того не хотели и они б меня и не посылали, подлинно так учинят как я говорю, || а ныне побей челом Борису Федоровичю, чтоб Борис Федоровичь государю был печальник, послы пришли кизылбаские ко государю, чтоб государь пожаловал ослободил мне с послы с кизылбаскими видетца, чтоб мне с ними видясь переговорить что кизылбаскому бухарской не друг, чтоб нам с кизылбаским сослатца и стоять бы с кизылбаским на бухарсково; яз бы ныне с ними переговоря с ними в Кизылбаш своего товарыша послал, а посол бы кизылбаской со мною одного шахова человека послал, чтоб дяде твоему Тевкелю царю быть с кизылбаским в ссылке. || И царевич говорил: о том я поговорю с государевым дияком с Васильем Щелка-ловым и Борису Федоровичю о том прикажю, а чаю Борис Федоровичь У государя то упросит, а и государю то не убыток. И отпущен посол на подворье.


МД. Киргиз-Кайсакские ст-цы 1595 г. января ... — 1599 г., лл. 6 — 12. Датируется путем сопоставления со следующим документом №2. [293]

http://kungrad.com/history/doc/torg/12

Понятно дело,что государство было кочевое,но кто сказал что кочевое государство имеет меньше прав быть,чем рабовладельческое или крепостное,к примеру! [/QUOTE]
Я конечно не хочу проводить параллелий, но нет ли где то инфы что казахи выкопали каспийское море? wub.gif

Нет! Зато полно,что русские потомки гипербореев,а Чудинов говорит, что раньше 90% территории Земли было Русью,и китайские иероглифы это калька с древнерусских рун. Можешь сам не напрягаясь найти подобную инфу и жевать. Каждому свое! А приведенные мной документы перепечатка документов из русских архивов,это сложнее, конечно, поэтому читай про гипербореев!
 
[^]
enLL
20.05.2018 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Mogoi @ 20.05.2018 - 09:25)
Я конечно не хочу проводить параллелий, но нет ли где то инфы что казахи выкопали каспийское море? wub.gif [/QUOTE]
Нет! Зато полно,что русские потомки гипербореев,а Чудинов говорит, что раньше 90% территории Земли было Русью,и китайские иероглифы это калька с древнерусских рун. Можешь сам не напрягаясь найти подобную инфу и жевать. Каждому свое! А приведенные мной документы перепечатка документов из русских архивов,это сложнее, конечно, поэтому читай про гипербореев!

вы к чему это все?? ну так и американцы вели всякие разные переговоры на гавайях с ихними королями до поры до времени, и англичане тоже со всякими индусскими раджами.. - че из того? cool.gif
 
[^]
Batuala
20.05.2018 - 09:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 165
Цитата (Sidorini @ 20.05.2018 - 09:17)
Я конечно не хочу проводить параллелий, но нет ли где то инфы что казахи выкопали каспийское море? wub.gif

Ты отстал от жизни. gigi.gif

Все люди произошли от казахов. rulez.gif
 
[^]
Sourun
20.05.2018 - 09:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 1337
Русские то да се... а кто такой русский? А русский это вообще-то и не национальность, а всего лишь идентификатор. Вроде американец. Америка большая, а наций много. От этого выходит, что русские это искусственное образование как и американцы. Не было никогда в природе никаких русских и американских национальностей. Правильней было бы русский человек мерянского, мокшанского, полянского, половецкого и прочего происхождения. То же самое можно было бы сказать и о казахах, как о объединении многочисленных и разных по происхождению родов. Общее у них наверно только тюркское происхождение. К тому же тюрк тоже не национальность, а идентификатор. Тюрк - это всего лишь степной пассионарий, воспрянувший духом человек, независимо от национальности. На заре становления русской государственности понадобился единый идентификатор для различных по происхождению народов, которые и стали русскими. Общий для многочисленных финно-угорских, славянских и тюркских племен. Так появилась нация русские как и казахи и те же американцы.

Когда заканчивается дружба народов
 
[^]
Sidorini
20.05.2018 - 09:44
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
В составе СССР у русских в Казахстане ещо был смысл жить и ростить детей.

А сейчас зачем? Чтобы что? Перспектив то никаких. Всё продано, разделено, угроблено. Выхода к морю нет. Даже обагатившиеся казахи отправляют своих детей жить в Европу и штаты.

Всё, банановая республика состоялась, правда бананы даже не растут. Климат не тот. Климат- практически наихудший в ЕвроАзии ( от всех морей далеко, резкоконтинентальный. Резко! Всё дороже и сложнее)

Я конечно понимаю братьев казахов и их гордость, но русским то это зачем? Зачем этот казахский язык? Презедентом всё равно будет казах. И мент- тоже.

Но дело даже не в том. Дело в том что трата времени и сил на изучение казахского- бессмыслена. Он никуда не выводит.

Учите английский, а ещо лучше- учите и уесжайте. У вас будут новые возможности, откроется целый новый мир!

А куда вас приведет казахский? Что он может вам дать? Давайте сравним что дает даже такой уже немирового значения русский язык казахам и наоборот. А?

Одни обязанности, никакой пользы от этого казахского.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41264
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх