Маму школьницы возмутили абсурдные ответы на задачки про рубли и фломастеры

Долго молчал....
Ключевое слово - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Итак вопрос №1: Сколько нужно взять фломастеров, чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО попался красный? Три ответа: 8, 9 и 10.
Вопрос №2: Какой из них наименьший?

у Ванечки в ранце пиздецкий хламовник

Самое смешное, что сторонники теории

"Ключевое слово - НАИМЕНЬШЕЕ, слово ОБЯЗАТЕЛЬНО - лишнее" ссылаются на теорию вероятности, а потому правильный ответ 1.

Сторонники теории

"Ключевое слово - ОБЯЗАТЕЛЬНО, слово НАИМЕНЬШЕЕ - лишнее" не ссылаются ни на что, а потому правильный ответ 8.

Вообще то все верно расписано - в задачи по сути два задания: - "обязательно красный". Решив первое задания получаем 3 ответа - 8,9,10. Теперь переходим ко второму заданию: найти наименьшее из чисел 8, 9, 10. На что сослаться? Счет от 1 до 10.

На то, что делать с ОБЯЗАТЕЛЬНО - считать это слово лишним или главным для условия.

Если бы в задаче было сказано: значицца, есть чиста конкретно десять фломастеров - мы бы сказали, что имеем лишние слова, которые смело можно выкинуть.
Можно ли выкинуть ОБЯЗАТЕЛЬНО? Теория вероятности говорит, что можно.

Это сообщение отредактировал Гончая - 13.10.2016 - 16:05

Вы не знаете определение слова "обязательно"? Зачем что-то выкидывать из условия задачи? Давайте выкинем тогда не слово обязательно, а 3 синих фломастера.
Теория вероятности говорит что нельзя выкинуть слово обязательно, потому что оно определяет вероятность события равную 100%.

НАВЕРНЯКА и ОБЯЗАТЕЛЬНО - это не синонимы в Вашем толковании?

Кроме того, в условии задачи нет уточнения про количество красных фломастеров, которое должно оказаться в руке.

"Какое НАИМЕНЬШЕЕ количество фломастеров мальчик должен вытащить НЕ ГЛЯДЯ, чтобы в руках ОБЯЗАТЕЛЬНО оказался красный фломастер?» - так звучит вопрос в задаче.

Вопрос поставлен предельно ясно и исключает какие-либо двусмысленные толкования.

С чего это сама дура? тут соотношение 1 к 3,3

То есть чуть меньше 30%. 10 фломастеров, 3 из них красные. Вот и прикинь.
А так, наименьшее 1 раз

В задании сказано - ОБЯЗАТЕЛЬНО красный. Это значит не 30% вероятность, а 100% вероятность что будет красный. Такая вероятность возможна лишь в случаях когда достали 8, 9 или 10 фломастеров. Какое число из этих наименьшее ?

Даже если он достал его первым - он достал его рукой. Если, конечно, мы не рассматриваем случай негуманоидного происхождения ученика. Значит, красный фломастер оказался у него в руках в какой-то момент.

А никого не возмущает тот факт, что у Ванечки в ранце куча фломастеров одинакового цвета? Зачем ему 4 зеленых? Где коричневый, чтобы шоколадки рисовать? :)
У меня раньше тоже было 10 фломастеров, но все почему то разные! :)

P.S. А вообще подобная задача была про носки. Типа в ящике есть только белые и черные носки и сколько нужно за один раз вытащить не глядя, чтобы гарантированно взять пару одного цвета! Некоторые этот ребус и сейчас решают! :)

Абсолютно жизненная ситуация для школы - там канцелярия живет своей жизнью, у моей "уходят" ручки, хот 10 штук покупай хоть 50. Пару месяцев похода в школу и все или сломались или раздались или потерялись. Полагаю у Ванечкиных одноклассников так же происходит с красными синими зелеными фломастерами.

Заебись, чо, не понравилась задача - условие из нее выкинул и решил, как захотел

Развелось же долбоебов гуманитариев

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.10.2016 - 14:44

Развелось технарей, которые от учебника шаг влево, шаг вправо - не соображают.

Обоснуйте, товарищ, почему слово ОБЯЗАТЕЛЬНО - часть условия.

Вот я могу с первой попытки взять красный, значит теория вероятности, говорит, что - не часть.

А за Вашу точку зрения что? Семантика? Риторика? Лексикология? Статистика?

Тупо обоснуйте, ничего больше не прошу. Так и так, скажите, вот такой-то раздел науки превращает слово ОБЯЗАТЕЛЬНО в часть условия задачи. Неотъемлемую часть.

А то все ваши обоснования это: "обязательно=100%". Ну так назовите:
1.почему "=",
2.почему не 90%,
3.почему не 99.9%??
Какая наука превращает это в аксиому???

Гончая
Тебе в первый класс нужно
А "обязательно хотя бы один" - это понятие из теории множеств, которая немножко смежна с теорией вероятностей.
Попробуй фломастеры купить или палочки там счётные какие-нибудь, которыми в детском саду считают, и попытаться понять своим мозгом ёжика - что такое 1 палочка, бггг

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 15.10.2016 - 07:30

Толсто, чё.

Значит задачи вида "чисто конкретно икс больше чем кой-то игрек в два раза" так и будем решать.

"чисто" - из теории множеств,
"конкретно" - из матанализа,
"кой-то" - из лексикологи,

архиважные для решения слова, трогать их нельзя. Вопросов больше не имею.

Гончая
Да мне даже смешно отвечать на такую ерунду. 20 страниц уже понаписали. Объяснять что-то человеку, который реально думает, что если она вытаскивает первый красный фломастер, то она такая удачливая и у неё вероятность вытаскивания первого красного фломастера - 100%, смысла нет никакого. Т.е. отсутствуют элементарные представления о теории вероятностей.
Вытаскивание первого красного фломастера будет в 0.3 случаев, при количестве испытаний, стремящихся к бесконечности. Это и есть определение вероятности, что тут тебе не понятно?
Я конечно понимаю, что для гумнометария тут всё очень сложно, потому что типа художник, типа так видит, но совсем уж позориться-то зачем?

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 15.10.2016 - 07:47

А что, того, что "обязательно" написано в условии задачи, недостаточно?

Оно считает, что это слово написано просто так и его можно зачеркнуть)

Этого я не говорил.
Я сказал, если зреть в корень: кто говорит, что слово "обязательно" лишнее - приводят аргументы.
Правильные/неправильные, не важно, главное, что люди следуют правилу спора и подтверждают свою точку зрения аргументами

Люди, которые говорят, что слово "обязательно" нужное - не следуют правилу спора и не приводят аргументов. Никаких, кроме "оно же написано, значит должно быть, оно же означает 100%".

И это, на мой взгляд, смешно.

А потом прибежали минусаторы, и с криками "он думает, что правильный ответ 1, а не 8" стали тешить своё чсв.

И снова прибежали. Хм, а здесь-то с чем не согласны, объяснить не хотите?

Это сообщение отредактировал Гончая - 16.10.2016 - 12:58

оно вообще какбы единственное

Гончая
Ты во всех математических задачах так же делаешь? Опускаешь слово "прямой", там где написано "прямой угол"? Или только что тебе удобней и логичней кажется ? Может ты ещё любишь вставлять слова в мат. задачи, а потом говоришь преподу "а ты обоснуй что тут так"

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 16.10.2016 - 12:55

а нах доставать 9 или 10 если условие случилось уже на 8м

Вы за квартиру так же платите?
Пришёл счёт на 100000000 рублей - не пошли, не попросили объяснить, откуда, за что такие деньги, а сразу идёте в кассу, чтобы платить?

Специально для таких как ты - там написали "Какое наименьшее количество". Или ты тоже считаешь что это - лишнее?