Маму школьницы возмутили абсурдные ответы на задачки про рубли и фломастеры

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 17 18 [19] 20 21   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cromwell
13.10.2016 - 14:26
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (AlexArvensis @ 13.10.2016 - 14:24)
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:14)
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:11)
Т.е. Вы вводите дополнительную балку, которая будет держать самолет? Согласен. А если балку в процессе перепилить? Вы не написали что балку в момент разгона нельзя пилить.

Это неважно, задача упрощенная и теоретическая, и явно придумана для иллюстрации подъемной силы самолета. Можно, например, на цепь привязать - она не даст двигаться вперед, но позволит взлетать, если вдруг откуда-то подъемная сила возьмется.

Прошу заметить, что моя версия никаких условий задачи не нарушает, а ваша прямо противоречит условию в распространенной версии задачи о том, что колеса и дорожка должны двигаться с одной скоростью.

Задача сформулирована не очень корректно, мы просто по-разному трактуем условия, странно, что вы это еще до сих пор не поняли и продолжаете уропото спорить...

Немного не так. Конвейер отслеживает скорость вращения колес и пытается с ней сравняться.

Условия равенства скорости шасси и ленты дорожки не будет выполняться. В отличии от машины на такой же дорожке.

В том-то и дело, что в интернете ходит другая формулировка этой задачи, где явно сказано про равенство скорости колес и дорожки. Если бы не это, вы были бы правы на 100%. Но именно это условие и вызывает все споры.

Равенство скорости колес и дорожки возможно только в случае, когда сам самолет не движется относительно дорожки. Именно поэтому я и сделал вывод, что самолет не движется.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 14:28
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 14:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:23)

Как только самолет начинает разгоняться относительно дорожки, сразу нарушается равенство скорости дорожки и колес. В этом проблема. Если бы этого условия не было в распространенной формулировке задачи, я бы согласился с вашим решением.

Что мешает конвейеру двигаться с ускорением? Или перейдем к задаче про черепаху и зайца? Сможет ли заяц догнать черепаху? Нет. Черепаха проползла 3 метра за минуту, а заяц за 10 секунд. Но пока заяц скакал эти 10 секунд, черепаха смогла проползти еще немного вперед, значит заяц ее не догнал. Заяц проходит это расстояние, а за это время черепаха снова проползает чуть вперед и заяц опять не догоняет черепаху... и так будет до бесконечности.
 
[^]
AlexArvensis
13.10.2016 - 14:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 538
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:26)
Цитата (AlexArvensis @ 13.10.2016 - 14:24)
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:14)
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:11)
Т.е. Вы вводите дополнительную балку, которая будет держать самолет? Согласен. А если балку в процессе перепилить? Вы не написали что балку в момент разгона нельзя пилить.

Это неважно, задача упрощенная и теоретическая, и явно придумана для иллюстрации подъемной силы самолета. Можно, например, на цепь привязать - она не даст двигаться вперед, но позволит взлетать, если вдруг откуда-то подъемная сила возьмется.

Прошу заметить, что моя версия никаких условий задачи не нарушает, а ваша прямо противоречит условию в распространенной версии задачи о том, что колеса и дорожка должны двигаться с одной скоростью.

Задача сформулирована не очень корректно, мы просто по-разному трактуем условия, странно, что вы это еще до сих пор не поняли и продолжаете уропото спорить...

Немного не так. Конвейер отслеживает скорость вращения колес и пытается с ней сравняться.

Условия равенства скорости шасси и ленты дорожки не будет выполняться. В отличии от машины на такой же дорожке.

В том-то и дело, что в интернете ходит другая формулировка этой задачи, где явно сказано про равенство скорости колес и дорожки. Если бы не это, вы были бы правы на 100%. Но именно это условие и вызывает все споры.

Равенство скорости колес и дорожки возможно только в случае, когда сам самолет не движется относительно дорожки. Именно поэтому я и сделал вывод, что самолет не движется.

Цитата
По некоторым данным первоначальный английский вариант задачи не содержал условия про «вращение колёс самолета»

    A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?
 
[^]
Cromwell
13.10.2016 - 14:34
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:31)
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:23)

Как только самолет начинает разгоняться относительно дорожки, сразу нарушается равенство скорости дорожки и колес. В этом проблема. Если бы этого условия не было в распространенной формулировке задачи, я бы согласился с вашим решением.

Что мешает конвейеру двигаться с ускорением? Или перейдем к задаче про черепаху и зайца? Сможет ли заяц догнать черепаху? Нет. Черепаха проползла 3 метра за минуту, а заяц за 10 секунд. Но пока заяц скакал эти 10 секунд, черепаха смогла проползти еще немного вперед, значит заяц ее не догнал. Заяц проходит это расстояние, а за это время черепаха снова проползает чуть вперед и заяц опять не догоняет черепаху... и так будет до бесконечности.

Вы понимаете, что скорость колес самолета при движении самолета вперед уже будет как минимум не нулевая, даже если конвейер еще не двигается? А если скорость конвейера увеличится, то такой же показатель добавится и к скорости колес, они же связаны силой трения между собой.
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 14:35
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:34)
Вы понимаете, что скорость колес самолета при движении самолета вперед уже будет как минимум не нулевая, даже если конвейер еще не двигается? А если скорость конвейера увеличится, то такой же показатель добавится и к скорости колес, они же связаны силой трения между собой.

Вот задача:
Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Где равенство скоростей шасси и дорожки?

p.s. собственно пост http://www.yaplakal.com/findpost/52805497/...pic1469045.html

Это сообщение отредактировал Evgeniy1980 - 13.10.2016 - 14:39
 
[^]
Cromwell
13.10.2016 - 14:36
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (AlexArvensis @ 13.10.2016 - 14:32)
Цитата
По некоторым данным первоначальный английский вариант задачи не содержал условия про «вращение колёс самолета»

    A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?

Простите, но во-первых, я сижу в рунете, где задача в 90% случаев написана на русском языке.

Во-вторых, переведите английский текст, который вы процитировали, там явно говорится про одинаковую скорость...
Цитата

tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction)
 
[^]
Cromwell
13.10.2016 - 14:39
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:35)
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:34)
Вы понимаете, что скорость колес самолета при движении самолета вперед уже будет как минимум не нулевая, даже если конвейер еще не двигается? А если скорость конвейера увеличится, то такой же показатель добавится и к скорости колес, они же связаны силой трения между собой.

Вот задача:
Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Где равенство скоростей шасси и дорожки?

Эмм... Я вообще-то писал, что обратился к другим формулировкам этой задачи для уточнения, т.к. у нас явно возник спор про то, стоит самолет на месте или двигается. Из этой формулировке не совсем очевидно, хотя сравнение с человеком на беговой дорожке явно об этом намекает. Из других формулировок все очевидно, там прямо написано, что скорости конвейера и колес равны, а значит, самолет стоит относительно дорожки.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 14:41
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 14:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:39)

Эмм... Я вообще-то писал, что обратился к другим формулировкам этой задачи для уточнения, т.к. у нас явно возник спор про то, стоит самолет на месте или двигается. Из этой формулировке не совсем очевидно, хотя сравнение с человеком на беговой дорожке явно об этом намекает. Из других формулировок все очевидно, там прямо написано, что скорости конвейера и колес равны, а значит, самолет стоит относительно дорожки.

СДАЮСЬ.
 
[^]
Cromwell
13.10.2016 - 14:43
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Я вообще не понимаю, о чем вы спорите. Я уже сказал, что если самолет движется вперед, он взлетит, если не движется - не взлетит. Все просто. Если он движется вперед, скорости дорожки и колес не равны. Это тоже понятно, как мне кажется.

Если не принимать во внимание условия равенства скорости колес (а его, кстати, нет в очевидной форме в этой теме), подойдут оба ответа, в зависимости от добавленных предпосылок. Если принимать это условие, тогда только ответ "не взлетит".

С чем вы спорите, я не понимаю.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 14:44
 
[^]
AlexArvensis
13.10.2016 - 14:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 538
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:36)
Цитата (AlexArvensis @ 13.10.2016 - 14:32)
Цитата
По некоторым данным первоначальный английский вариант задачи не содержал условия про «вращение колёс самолета»

    A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?

Простите, но во-первых, я сижу в рунете, где задача в 90% случаев написана на русском языке.

Во-вторых, переведите английский текст, который вы процитировали, там явно говорится про одинаковую скорость...
Цитата

tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction)

Перевел. Там говорится про скорость ленты и скорость самолета, не колёс. Лента пытается двигаться с той же скоростью, что и самолет но в другую сторону.

Невозможность ленты добиться той же скорости, что и колёс - тоже закавыка задачи.

Цитата
Как медиавирус

Задача стала весьма значимым мемом, весьма широко распространившемся в интернете. Задача цепляет множество людей, так как проста по своей формулировке, в то же время исходя из опыта каждого человека, каждый пытается трактовать условия по своему, внося сумятицу, неразбериху. В конечном итоге всё сводится не к решению задачи, а к разборкам между участниками обсуждения.
 
[^]
Cromwell
13.10.2016 - 14:45
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата
Перевел. Там говорится про скорость ленты и скорость самолета, не колёс. Лента пытается двигаться с той же скоростью, что и самолет но в другую сторону.


Да, вы правы, видимо, в рунете накосячили в переводом немного.
 
[^]
pavel68rus
13.10.2016 - 14:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (eJIKA @ 11.10.2016 - 20:08)
Цитата
Наименьшее и есть, что не так-то?

Наименьшее - 1. Если повезет

Наименьшее- 8 (брать одновременно)
Наименьшее- 1 (брать поштучно)
 
[^]
AlexArvensis
13.10.2016 - 14:47
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 538
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:39)
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:35)
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:34)
Вы понимаете, что скорость колес самолета при движении самолета вперед уже будет как минимум не нулевая, даже если конвейер еще не двигается? А если скорость конвейера увеличится, то такой же показатель добавится и к скорости колес, они же связаны силой трения между собой.

Вот задача:
Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Где равенство скоростей шасси и дорожки?

Эмм... Я вообще-то писал, что обратился к другим формулировкам этой задачи для уточнения, т.к. у нас явно возник спор про то, стоит самолет на месте или двигается. Из этой формулировке не совсем очевидно, хотя сравнение с человеком на беговой дорожке явно об этом намекает. Из других формулировок все очевидно, там прямо написано, что скорости конвейера и колес равны, а значит, самолет стоит относительно дорожки.

То есть вы обратились к "другой" формулировке задачи, а упоротые другие)))
 
[^]
Cromwell
13.10.2016 - 14:47
2
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата
Невозможность ленты добиться той же скорости, что и колёс - тоже закавыка задачи.
Конечно же возможно. Например, если самолет привязать веревкой. Скорость будет 0 и у колес, и у дорожки.

0 = 0 как бы...
 
[^]
Cromwell
13.10.2016 - 14:48
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (AlexArvensis @ 13.10.2016 - 14:47)
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:39)
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:35)
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:34)
Вы понимаете, что скорость колес самолета при движении самолета вперед уже будет как минимум не нулевая, даже если конвейер еще не двигается? А если скорость конвейера увеличится, то такой же показатель добавится и к скорости колес, они же связаны силой трения между собой.

Вот задача:
Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Где равенство скоростей шасси и дорожки?

Эмм... Я вообще-то писал, что обратился к другим формулировкам этой задачи для уточнения, т.к. у нас явно возник спор про то, стоит самолет на месте или двигается. Из этой формулировке не совсем очевидно, хотя сравнение с человеком на беговой дорожке явно об этом намекает. Из других формулировок все очевидно, там прямо написано, что скорости конвейера и колес равны, а значит, самолет стоит относительно дорожки.

То есть вы обратились к "другой" формулировке задачи, а упоротые другие)))

Нет, это вы придирались к формулировке задачи, а не к сути. Эта задача уже лет 100 ходит в рунете, ее, наверное, каждый уже слышал.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 14:48
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 14:48
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (pavel68rus @ 13.10.2016 - 14:46)
Цитата (eJIKA @ 11.10.2016 - 20:08)
Цитата
Наименьшее и есть, что не так-то?

Наименьшее - 1. Если повезет

Наименьшее- 8 (брать одновременно)
Наименьшее- 1 (брать поштучно)

Тут самолет на лунной орбите, а все еще находятся поштучные ребята с наименьшим 1.
 
[^]
Шашист
13.10.2016 - 14:48
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 33
Цитата (pavel68rus @ 13.10.2016 - 14:46)
Цитата (eJIKA @ 11.10.2016 - 20:08)
Цитата
Наименьшее и есть, что не так-то?

Наименьшее - 1. Если повезет

Наименьшее- 8 (брать одновременно)
Наименьшее- 1 (брать поштучно)

Еще один выполз faceoff.gif
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 14:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Cromwell @ 13.10.2016 - 14:48)

Нет, это вы придирались к формулировке задачи, а не к сути. Эта задача уже лет 100 ходит в рунете, ее, наверное, каждый уже слышал.

Ошибочно стали считать равные скорости Вы. Указывая что я нарушаю условие задачи. При этом веревочку/цепь и прочее - вы не считаете нарушением условия, а считаете дополнением :) Я же тогда дополню Вашу задачу - в процессе взлета перепелили веревочку/цепь. Самолет стал разгоняться. Конвейер сошел с ума. Самолет все равно взлетел.
 
[^]
Анестезиолог
13.10.2016 - 14:53
-6
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8536
Цитата (BattlePorQ @ 11.10.2016 - 20:01)
Цитата (alexxxmilan @ 11.10.2016 - 19:59)
По словам Светланы, правильный ответ оказался — «8 штук», хотя по условию задачи это получается не наименьшее, а наибольшее число.

С какого оно наибольшее? Наименьшее и есть, что не так-то?

Не надо гнать на тетку! 8 - это действительно наибольшее, при самом плохом раскладе, когда вытянуты все синие и зеленые (7 шт) и восьмой будет уже красный. А минимальное количество - 1, вытащил с первой попытки. Епта!
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 14:58
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Анестезиолог @ 13.10.2016 - 14:53)
Не надо гнать на тетку! 8 - это действительно наибольшее, при самом плохом раскладе, когда вытянуты все синие и зеленые (7 шт) и восьмой будет уже красный. А минимальное количество - 1, вытащил с первой попытки. Епта!

Согласен с Вами. Вытаскиваете красный - остаетесь жить. Нет - умираете. Проводим эксперимент 1000 раз. Как долго Вы проживете?
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 15:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:58)
Цитата (Анестезиолог @ 13.10.2016 - 14:53)
Не надо гнать на тетку! 8 - это действительно наибольшее, при самом плохом раскладе, когда вытянуты все синие и зеленые (7 шт) и восьмой будет уже красный. А минимальное количество - 1, вытащил с первой попытки. Епта!

Согласен с Вами. Вытаскиваете красный - остаетесь жить. Нет - умираете. Проводим эксперимент 1000 раз. Как долго Вы проживете?

Глупо. Давайте лучше так - Вы ставите 100 000 рублей, я ставлю 100 рублей. И мы 1000 раз играем в игру - достать красный фломастер с первого раза. В рюкзаке 3 красных из 10 :)
 
[^]
DiscA
13.10.2016 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (alexxxmilan @ 11.10.2016 - 19:59)

По словам Светланы, правильный ответ оказался — «8 штук», хотя по условию задачи это получается не наименьшее, а наибольшее число.

если ОБЯЗАТЕЛЬНО, то 8.... но он будет не в руке, т.к. все красные можно достать первыми тремя попытками.


Это сообщение отредактировал DiscA - 13.10.2016 - 15:10
 
[^]
Анестезиолог
13.10.2016 - 15:18
-2
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8536
Цитата (Evgeniy1980 @ 13.10.2016 - 14:58)
Цитата (Анестезиолог @ 13.10.2016 - 14:53)
Не надо гнать на тетку! 8 - это действительно наибольшее, при самом плохом раскладе, когда вытянуты все синие и зеленые (7 шт) и восьмой будет уже красный. А минимальное количество - 1, вытащил с первой попытки. Епта!

Согласен с Вами. Вытаскиваете красный - остаетесь жить. Нет - умираете. Проводим эксперимент 1000 раз. Как долго Вы проживете?

Математика наука точная. Тогда надо ставить вопрос так: - Сколько фломастеров надо вытащить, чтобы НАВЕРНЯКА один был красный. Тогда 8. А минимальное количество таки 1! Хотя здесь будет зависеть от удачи. Тетка по-любому права. Вопрос поставлен некорректно.
 
[^]
Evgeniy1980
13.10.2016 - 15:22
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Анестезиолог @ 13.10.2016 - 15:18)

Математика наука точная. Тогда надо ставить вопрос так: - Сколько фломастеров надо вытащить, чтобы НАВЕРНЯКА один был красный. Тогда 8. А минимальное количество таки 1! Хотя здесь будет зависеть от удачи. Тетка по-любому права. Вопрос поставлен некорректно.

У Ванечки в ранце собралось 10 фломастеров: 3 красных, 3 синих, 4 зеленых. Ване нужен красный фломастер. Какое НАИМЕНЬШЕЕ количество фломастеров мальчик должен вытащить не глядя, чтобы в руках ОБЯЗАТЕЛЬНО оказался красный фломастер?

Вы поняли условие задачи? Если что-то непонятно задавайте вопросы.
 
[^]
DiscA
13.10.2016 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (ircfort @ 11.10.2016 - 20:03)
зачем в условии задачи про валюту писать стоимость этой самой валюты по отношению к рублю, если правильный ответ далек от математики...

ДАНО:
x=3
y=2x
z0=3y
z1=17
---------------------
Задача:
Сравнить z0 и z1


Решение:
z0=3*(2х)=3*6=18
17<18, т.е z1<z0

Ответ:
"лучше" 3 евро, чем 17 рублей.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62341
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 17 18 [19] 20 21  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх