Маму школьницы возмутили абсурдные ответы на задачки про рубли и фломастеры

Действительно жалкое зрелище.

Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Выдели жирным условие "самолет будет двигаться, как человек".

Вот более классическая формулировка этой задачи. Ясно, что автор задумывал, что самолет стоит на месте. Если бы он двигался, скорость движения колес и дорожки не была бы равна. Всем и так очевидно, что вы придрались к словам, чтобы подтянуть условия задачи к своему ответу. И вы это понимаете. Формально вы даже в чем-то правы - на обычной беговой дорожке самолет не будет стоять, он оттолкнется реактивным или винтовым двигателем о воздух/реактивную струю и будет двигаться перед. Но тогда ни условие подстройки скорости не имеет смысла, ни условие равенства скорости конвеера и колес.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 13:50

Нет в задачи условия, что самолет стоит на месте. Остается на месте написано по человека, что бы описать принцип работы конвеера.

Выдели жирным, что есть условие "самолет стоит на месте". Сколко раз уже тебя просить. Ты все задачи решаешь принимая за условия свои выводы?

Это сообщение отредактировал AlexArvensis - 13.10.2016 - 13:47

Выдернуто из контекста - ЧЕЛОВЕК остается на месте относительно пола. Про самолет нет ни слова.

"Ясно, что автор задумывал, что самолет стоит на месте" - это твой вывод, это не условие задачи.

Нет условия "самолет стоит на месте относительно пространства". Он же не привязан цепью к столбу за конвейером.

Не хочешь смотреть видос?

Почитай: http://cyclowiki.org/wiki/Са

Это сообщение отредактировал AlexArvensis - 13.10.2016 - 13:55

А почему по вашему конвейер не будет компенсировать движение самолета вперед относительно земли? Я вот этого не могу понять. По вашему все упирается в то, что у самолета нет привода на колеса?

А какая раз ница то? Эх, ну ладно. Какой смысл тогда в задаче? Зачем вводить в условие конвейер если самолёту на него начать и он все равно наберёт взлётную скорость?

Нет, не будет, в этом он прав, конечно же. Самолет разгоняется вперед при помощи реактивного/винтового двигателя, т.е. он отталкивается вперед от воздуха/реактивной струи, а не от взлетной полосы.

Просто если самолет будет двигаться вперед, его колеса будут вращаться очень быстро, и условие равенства скорости колес и дорожки не будет исполнено.

А если самолет закрепить на беговой дорожке, тогда колеса вращаться не будут))) Кривоватое условие, конечно. Но скорость 0 км/ч и у дорожки, и у колес все-таки позволяет соблюсти условие равенства скоростей))))

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 13:57

Да, весь цимус в этом. Шасси не играют роли в разгоне.

Продублирую:

Решение и некоторые распространённые ошибки

Самолёт, в отличие от автомобиля, не отталкивается от дорожного полотна (опоры), а выбрасывает с высокой скоростью продукты сгорания из сопла двигателя, по закону сохранения импульса передавая импульс непосредственно корпусу самолёта (если самолёт реактивный), или создавая разрежение воздуха перед пропеллером, а также отбрасывая пропеллером воздух в обратную движению самолёта сторону, и эти две силы вновь воздействуют на корпус самолёта непосредственно (если самолёт пропеллерный). В этом случае, если полотно движется в обратную сторону со скоростью отрыва самолёта от земли, единственная дополнительная сила, воздействующая на самолёт будет — увеличившаяся вдвое скорость вращения колёс, и увеличившаяся сила трения вращения колёс. Так как импульс вращения колёс составляет m2V (где m — масса колеса, V — скорость отрыва самолёта) а трением вращения можно пренебречь[3], то импульс передаваемый колёсами корпусу самолёта совершенно не сопоставим с импульсом самого самолёта MV (где М — это масса самолёта, V — скорость отрыва) который создан тягой двигателей, который вследствие того, что M >> m также на порядки превосходит импульс колёс.

Основные ошибки:

Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде
Главная ошибка — решать задачу с абсолютной серьёзностью, ведь перед нами школьная задачка с упрощённым условием.

Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно
В задаче имеются все необходимые условия, в любом случае всегда можно скорректировать условия, сделав корректные допущения.

Недостаточно данных для решения задачи
Наоборот — данных слишком много.

Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа
Такая же ошибка как и в первом случае, перед нами школьная задачка с упрощённым условием, где надо оценить порядок сил, действующих на самолёт.

Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%...%91%D1%80%D0%B5

Вы несете чушь. Конвеер НИКАК не влияет на длину разбега самолета. Такие системы применяют на самолетах - катапульта называется. Но она ПРИВЯЗАНА к самолету жестко. Не шасси раскручивают быстрее, а сам самолет запуливают. Если Вам совсем скучно - делаем машинку - сверху 4 колеса с приводом на моторчик, снизу 4 колеса без моторчика. Внизу - беговая дорожка, сверху неподвижная (относительно земли) доска. Запускаем двигатель - машинка поедет вперед. Включаем дорожку и двигатель - машинка едет вперед (относительно земли). Включаем быстро дорожку и двигатель - машинка снова едет вперед (относительно земли). Потому что она толкается от неподвижной доски сверху. Нижние колеса лишь опора. Теперь перевернем машинку: включаем беговую дорожу на 5 км/ч и двигатель машинки на 5 км/ч - машинка стоит на месте относительно земли. Включаем машинку на 10км/ч - машинка едет вперед со скоростью 5 км/ч относительно земли. Первый случай - это как распределены силы в самолете. Второй вариант - как распределяются силы для автомобиля/человека

А если дорожка будет ускоряться с увеличением скорости вращения колес? Нельзя же отрицать, что сила тяжести привязывает самолет к дорожке именно через колеса и пока эта сила не скомпенсирована самолет никуда не полетит.

Это сообщение отредактировал CrazyMan - 13.10.2016 - 14:05

Это вы несете чушь. Я уже много раз повторил, что я считаю, что условия задачи написаны не совсем корректно, но больше похоже на то, что самолет по условиям стоит на месте. Об этом говорит и сравнение с человеком на беговой дорожке, и условие про то, что скорость колес и полотна равна (это условие есть в распространенной формулировке задачи). Единственный способ этого добиться - как-то закрепить самолет в горизонтальной плоскости.

В этом случае самолет никак не взлетит, он для взлета должен двигаться в пространстве.

Если же условие воспринимать как взлет незакрепленного самолета на беговой дорожке, свободно вращающейся в обратную сторону, самолет конечно же на этой дорожке разгонится и взлетит, т.к. он отталкивается не от поверхности дорожки.

Но в этом случае будет нарушено условие равенства скоростей колес шасси и дорожки.

Потому что нет силы, которая компенсирует силу двигателей. Точнее эта сила есть - сила трения между колесом и стойкой шасси. Но она настолько мала что ей можно пренебречь. Да и если ее учитывать - она не способна остановить двигатель.

Сила трения шасси о их ось преодолевается винтами или реактивными соплами самолета.

Почитай выше.

Мы пока говорим только про движение вперед. Сила трения колес не такая уж большая в сравнении с тягой двигателя. Колеса элементарно прокручиваются с огромной скоростью, почти не затормаживая самолет.

Так что если его не закрепить, на него вперед будет действовать мощная тяга двигателя, а тормозить - только трение при вращении колес. Поедет вперед.

Ну а потом соответственно разгонится относительно воздуха и взлетит. Но я считаю, что так трактовать задачу не стоит. Условие кривовато, конечно, все по-своему правы.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 14:10

Т.е. Вы вводите дополнительную балку, которая будет держать самолет? Согласен. А если балку в процессе перепилить? Вы не написали что балку в момент разгона нельзя пилить.

Почему вы постоянно игнорируете силу тяжести? Или ей тоже можно пренебречь? Почему тогда космонавтов не запускают на орбиту катапультой, раз этой силы не достаточно, чтобы даже самолет удержать на беговой дорожке?

Пруф?

Это неважно, задача упрощенная и теоретическая, и явно придумана для иллюстрации подъемной силы самолета. Можно, например, на цепь привязать - она не даст двигаться вперед, но позволит взлетать, если вдруг откуда-то подъемная сила возьмется.

Прошу заметить, что моя версия никаких условий задачи не нарушает, а ваша прямо противоречит условию в распространенной версии задачи о том, что колеса и дорожка должны двигаться с одной скоростью.

Задача сформулирована не очень корректно, мы просто по-разному трактуем условия, странно, что вы это еще до сих пор не поняли и продолжаете уропото спорить...

Это сообщение отредактировал Cromwell - 13.10.2016 - 14:17

Сила тяжести направлена вниз, тяга двигатетей - вперед. Как вы себе представляете, как именно сила тяжести будет тормозить самолет при движении вперед?

Сила тяжести сверху вниз. Сила тяги двигателей - перпендикулярно ей. Силы друг на друга не влияют. Сила тяжести остается силой тяжести. Сила тяги - остается силой тяги. НО... появляется движение самолета вперед относительно воздуха. Это вызывает подъемную силу на крыле. Которая направлена сниуз вверх. Именно эта сила растет с увеличением скорости и сокращает, а потом и обнуляет силу тяжести. Как только скорость самолета будет достаточно, чтоб подъемная сила оказалась больше силы тяжести - самолет начинает отрываться от земли.

Моя версия с перепиливанием цепи тоже не нарушает условий задачи

У меня беда со словом конвейер. Смотрю и не могу понять что не так.

Как только самолет начинает разгоняться относительно дорожки, сразу нарушается равенство скорости дорожки и колес. В этом проблема. Если бы этого условия не было в распространенной формулировке задачи, я бы согласился с вашим решением.

Немного не так. Конвейер отслеживает скорость вращения колес и пытается с ней сравняться.

Условия равенства скорости шасси и ленты дорожки не будет выполняться. В отличии от машины на такой же дорожке.