Рабочие vs "офисный планктон"

Типовое делопроизводство прошу отметить. Нахер не нужен весь объём знаний, то же самое что конвейерному рабочему нет нужды знать весь техпроцесс. Другое дело, что технарю проще алгоритмизировать и освоить незнакомый процесс, нежели гуманитарию.

продают только пылесосы кирби...остальной рынок работает по телефону,позвонили-продал...ненадо менеджмет(сопровождение клиента) восхвалять. торговые представители работают в разы больше менеджеров...но это всё торгаши,они к производству никак не относятся

Вы думаете - это сложно?
Вполне подъмно.
Денег не было, родственников дороговалютных не было.
Именно поэтому возмущаюсь "плакальщикам" из офисного братства.
Что то не очень сложное, пусть не супер-технологичное, доступно большинству населения.
Теперь справка про меня и бизнес. Для поржать:
Бизнес не мой - старшего брата.
Брат имеет военное образование. Торговал говздями по ящику с запорожца (не богат был военнослужащий в 90-х) приходилось подрабатывать.
Я - медбрат. К сожалению переквалифицировался в наладчика.
Теперь кое-что умею со станками разными выполнять.
Мог бы сидеть в офисе и отвечать на очень важные звонки?
Ну, скорее всего справился бы. (да и опыт такой был) только нахуя такое времяпропровождение?
Понятное дело, под-над станком то не так комфортно

Жесть. А ты не подумал что оператор постоянно должен следить за инструментом, понимать когда тот сел, сменить его. Наладчик как сисадмин или хороший директор - раз настроил и норм.

Любой ГРАМОТНЫЙ технарь освоит любое гуманитаорное дело за две недели. Даже самое-самое сложное. Проблемы могут быть, разве что, с продажами, но, как я уже указал, продажник - человек особого сорта и он необходим. Юрист, бух, эйчар\кадровик - нахуй, на мороз сразу.

Всю их деятельность легко возьмет на себя ОДИН грамотный технарь. Нахуя держать огромный штат просиживателей штанов - мне непонятно совершенно.

Нужен юрист? Проще взять со стороны, на одно дело - дешевле выйдет. Бухгалтер? Дать доплату любому инженеру и он справится. Кадровик вообще не нужен - передаем резюме в нужный отдел начальнику и он сам решит, в урну его отправить или перезвонить.

Все эти "манагеры" забывают о том, что любой технарь (я сейчас не про токаря у станка, а про инженера, разработчика в первую очередь), если его прижмет, сам станет себе и бухгалтером, и товароведом, и эйчаром. А вот наоборот не случится никогда.

Если на обслуживание робота у них уходит 10 минут в день и он весь день работает как положено, то, с точки зрения организации производства, использование их в каких то других работах или на других позициях совершенно обосновано.
ЗП это отдельная тема

Автор, наверное вряд ли кто-то действительно сомневается в необходимости всех профессий. Проблема о которой Вы пишите, скорее лежит в области "значимости" профессии, т.к зачастую профессии "офисного планктона" более высокооплачиваемые чем "рабочие". Может так и должно было бы быть (например: дворник VS менеджер), если бы требования к знаниям у рабочих профессий в современном мире не были бы так же высоки. "Значимость" - читай ЗП.
В советское время было такое выражение на производстве :"Фотография рабочего дня" + какая то книга о табелях и тарифах, если осовременить данные "перлы", то многое встало бы на свои места.

Это сообщение отредактировал musor - 12.03.2016 - 14:38

Она у них как раз таки гибридная, гибкость рыночной с элементами госплана. Но работает местами через жопу и кровавые расстрелы, это да Зато и с перепроизводством можно лавировать.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 12.03.2016 - 14:33

У одного знакомого миллионера вообще нет офисного планктона на предприятии. Он сломал систему или неудачник?

сделать, соблюдая все нормы техпроцесса не трудно, а воот продать, и при том при поднести, что твой товар/изделие лучше всех, на это иметь талант при том, что конкурентов хренова туча. Сам типа офисного планктона, только мой офис это два региона, постоянно в машине, каждый день переговоры,убеждения.....На заводе честно отрубил 8 лет, на смене без выходных и праздников иногда реально думаю, что на заводе легче, соблюдай ТБ и инструкции и все, будет ЗП и премия, а тут, все зависит только от тебя.

Я не про ИТР, а про административно-управленческий персонал.

Ещё раз повторю: те же арбитражные суды по процедуре одинаковы для любого предприятия, что с роботами, что с кайлом и лопатой.
Кадровый учёт одинаковый, бухгалтерский одинаковый.
Количество бумаг и отчетов особо не меняется.

Уж не помню, где и когда читал, расскажу своими словами.
Был городок, где добывали уголь. Было там (к примеру) 5-ть шахт, две убыточные, одна выходила в нуль и две прибыльные. Прибыльные покрывали убыточные. Всё население города было трудоустроено, всем платили зарплату и даже строились детские ясли, школы и т.п. Пришел эффективный менджер, из тех, на которых вы дрочите, закрыл три шахты, часть рабочих поувольнял, часть перевел на две прибыльные, дет.сады и школы снял с баланса. За несколько лет работы эти шахты истощились и их тоже закрыли. В итоге шахты закрыты, работы нет, школ нет. Менеджер набил карманы деньгами и свалил, в городе содом и гомора, все сидят без работы и думают, да ебали мы в рот такую эффективность.

Это сообщение отредактировал Rash - 12.03.2016 - 14:36

В чем отличие бухгалтерии и делопроизводства от инженерных задач

Все делопроизводство и бухгалтерия АЛГОРИТМИЗИРОВАНЫ в законах. Нет там творчества никакого. Тоесть надо кропотливо изучить законы. Кропотливо изучить правоприменительную практику и все..

в инженерных задачах алгоритма нет. надо творить и придумывать. Это дано не всем.

И такой пизняк в секторе производства - то одно предприятие закроется, то другое встанет - это опять виноваты тупые ленивые работяги, так? Не надо мне "лить" о нужности и значимости, я глаза и уши имею.

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 12.03.2016 - 14:37

Планктон сидит в другом здании

Я так полагаю у вас вторая половинка шпалоукладчицей работает и ни разу не крыса)))

Предложите сдельно-премиальный тариф для бухгалтера, кадровика, инженера ОТ ТБ, секретаря. Не берем продажников в расчет.


И как вы работаете на себя? по черному, без оформления? без всяких гарантий для заказчика?

Помогу тебе с валенками, там выше тема про азеров была, предлагай им оптом для рекламы используй сводги гидромедцентра, а судя по их выступлениям валенки в их любимых цветах будут в моде как минимум лет 10.

Прошу прощения, у Вас нет никакой компании, есть ЧП или ИП, и ВСЁ.
1-2 заказа в месяц? При таком темпе действительно не нужен никто, кроме самого исполнителя в узком вопросе, если ещё и заказы типовые, тогда всё ещё проще.
"Зарегить фирму" - это в смысле открыть ЧП-ку?
Типовые договора - это только при типовых заказах, сами должны понимать, при, так сказать, монотонности операций.
"Выиграть гос. контракт" - судя по характеристикам Вашей деятельности - это не столь сложно, в Вашей узкой сфере, просто более низкая цена.
По сути, Вы, уважаемый, недалеко ушли от рабочего со сборочной линии, только вот - Ваш результат труда не "металл", а стопка бумаги и несколько файлов - а так... Тот же конвейер, вид сбоку.
Точное Ваше определение в экономике и литературе - "кустарь".

А вообще, по моему, тут претензии со стороны "работяг" потому возникают, что они мыслят реалиями своего "станка".
Да, безусловно, можно поставить в гараже свой станок и даже искать самому заказчиков (благо, что в интернете это сделать просто) и даже получать какие-то деньги. Но проблема фриланса в том, что он позволяет развиваться и расти...ты как выполнял раньше мелкие заказы, так и будешь через 5-10 лет, зарабатывать можно больше только за счет увеличения числа заказов в еденицу времени(что по очевидным причинам имеет свой предел), т.к. тупо необосновано поднять цену на свои услуги не получится.

Для выполнения серьезных заказов одного человека мало, собравшись вместе в большинстве случаев оказывается, что эффективность труда примерно такая-же как и в басне "лебедь, рак и щука": мало того, что неразбериха в самом процессе работы, так каждй постоянно отвлеикается на заполнение налоговых деклараций и тд и тп, внезапно оказывается, что как раньше по договору индивидуальной занятости никто не согласится заключать контракт на крупную сумму денег и нужно осваивать новые формы взаимодействия с заказчиком и тд и тп.

Еще немного подростя оказывается, что среди знакомых специалисты закончились, а продолжать расширять штат за счет менее талантливых друзей - плохая идея, т.к. возникают скандалы, работа встает и тд и тп. Приходится тратить время на подбор персонала. Попутно с расширением штата оказывается, что вместимость гаража закончилась и пора озадачиться арендой/постройкой офиса, завода...и т.к. у нас коммунизм и нет планктона, то приходится на это отвлекаться от основной работы. Эффективность труда продолжает падать.

И так продолжается до тех пор, пока компания не разваливается к своему исходном состоянию (кучка фрилансеров, силящих каждый в своем гараже и делающих простую работу).

Т.ч. если кажется, что вы могли бы больше заработать, работай вы на себя - то пробуйте, а не нойте причитая в сослагательном наклонении.

Вот только в мире фрилансеров прогресс бы остановился...


з.ы. наглядный пример, кстати, компания Вим-биль-дан, которая является серьезным игроком на международном рынке молочной продукции, несмотря на то, что производят консервированный и не всегда очень качетсвенный продукт. И хотя мелкие региональные фермы производят куда более качественную молочку (да и свежайшую), но без продвижения и развития так и остаются мелкими региональными предприятиям.

Рабочие нам очень нужны. без них ничего не будет производиться.

Такое может сказать только полный идиот. Вот сделал "работяга" какое-нибудь говно (ну что бы без конкретики, вместо "говна" можно что-нибудь подставить свое), а кто это говно продавать будет? Сам работяга? А следующее говно кто будет делать? И манагеры, и юристы, и бухгалтера нужны: первые - продать говно, вторые - что бы при продаже говна наебать покупателя и не остаться самим наебаными, третьи - что бы первые и вторые не наебали самих себя.

И насчет работы за копейки - а с какого хуя кто-то должен за копейки работать? Или з/п рассчитывается по принципу "я так хочу"? Так дела не делаются, иначе работник тоже будет по такому же принципу работать.

Это обычная экономика. Как во всем мире.
Шахты истощились, их закрыли.
Или надо было всех работников спонсировать за чей-то счёт?
Как в советские времена, когда убыточные совхозы содержались за счёт прибыльных?

Ну ведь тендеры на гос. заказы являются публичными и вы можете привести пруфы, верно?

люди пытались написать что обслуживание механизма это нормально...это не трудно и не долго(для специалиста естественно)...но что то никто не написал что этот специалист после своей работы должен чай пить а не пахать...всякая шобла типо менеджеров продали и бухают...они же не идут красит допустим забор вокруг предприятия,бесплатно,свободное время же,ненадо сравнивать работяг с офисов никогда,работяги получают всегда меньше...при этом всегда!!!!!!!!! выполняют свои обязанности,и ещё идут делать доп работу...почти всегда бесплатно. планктон же в свою очередь свою работу зачастую выполнить вовремя неуспевает потому что занимается непонятно чем на рабочем месте,а если и успевает то доп работы у него нет. А если она и замаячить то можно же и растянуть...компутор же,он глючит...это я говорил только неэффективном планктоне,а у нас же есть ещё особо одарённые начальники,нет работы я тебе найду- вот их девиз...это те самые люди которые заставляют перекладывать одно и то же с права на лево,и таких ну очень много

Вот так вся страна и живет. Наебанная и в говне с ног до головы.