Про оскорбления чуств верующих, просто один факт

SuperMurzik

Я не могу понять - почему в этой теме поборники христианства все повторяют "сам я не верующий", " религией не интересуюсь", но продолжают дискутировать? А я вот интересуюсь, реально. Религиями вообще, их историей. Иначе как говорить об этой теме? И как иначе прийти к какому-то миру в душе, к вере, или к атеизму, если не через интерес и изучение?

В Коране нет ни слова об убийстве неверных

Вот как у вас это получается? Делать чёрное - белым! Принят закон о защите чувств верующих, а не защите чувств атеистов. И кто кого врагом объявляет?

П.С. Чтобы было понятно, мне - похер, я не за религию и не за атеизм, у меня своё восприятие мира, но, ребята, вы пиздец ебанутые иногда.

Это сообщение отредактировал Nastromo - 7.04.2015 - 22:01

Вера это конечно хорошо, но есть одно "но". Или даже не одно...

Что есть верующий? Нет никакого современного эталлона, который бы определял верующий человек или нет.

Зато есть определение из Евангелия от Матфея:

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)

Таким образом, при действительном наличии объекта веры и самой веры, отпадает необходимость уголовного и административного преследования, т.к. кара богохульникам и грешникам при наличии истинной веры должна быть по дефолту примерно такая:

«И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли» (Книга Бытие 19:24, 25)

Но почему-то это не работает... А если этим займутся компетентные органы, то это будет означать начало новой диктатуры, которая даст стране угля нисколь не меньше, чем в средневековье.

Пусть каждый выбирает для себя сам, без принуждений и судов.

Пусть наши верующие тихо и мирно собираются в своих компаниях, поют псалмы, но не нужно докучать тем, кому эта тема по барабану. Пусть тетеньки ходят в миниюбках, пусть ученые дядьки доказывают происхождение человека от обезьяны, это их дело, но не верующих, к которым, в свою очередь, никто со своим уставом не лезет.

У меня есть знакомая, поймавшая клин на этом деле, мне требовалось огромных усилий ее отучить полоскать мне мозг по этой теме. То мне надо покаяться, то мне нужно причаститься, то мне нужно покреститься... Ну не нужно мне))) НЕ НУЖНО! Поняла это только тогда, когда разговор пошел в очень грубой форме. Теперь, когда видимся, разговоры идут о погоде и работе, никаких поучений и советов на неинтересную мне тему. Чем я очень доволен. Каждый из нас остался при своем, как и должно быть.

Всем бобра и веры в себя!)))

1. От меня-то что хочешь конкретно? Я тебе уже на эту тему ответила.
2. Ну не знаю. Я с верующими разных конфессий общаюсь. Да, у нас есть дискуссии по определенным вопросам, но никто никого не тыкает кто к какой организации принадлежит.

Остальное сам поищи, если на "гугеле" не забанили.

Коран содержит, по меньшей мере, 109 указаний, которые призывают мусульман воевать с неверующими. Некоторые указания прямо предписывают, приказывают, отрубить головы (секим башка), отрезать пальцы, убивать иноверцев и атеистов, где бы они ни скрывали. Мусульмане, которые не присоединяются к борьбе против неверных называются лицемерами. Аллах предупреждает, что те, кто не присоединится к резне неверных, будут отправлены в ад.

ну и будка блять у попа на главном фото...наел на казенных харчах...

Просто оставлю это здесь,для тех "христиан" кто Библию не читает,а слушает "служителей".Тех самых, ездящих на "каенах",и в чьём "авторитете" не нужно сомневаться.
1-е Петра
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; 9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение
10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; 11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, 12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли). 13 И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? 14 Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.

Меньше 2тысяч.

Это сообщение отредактировал laf75 - 7.04.2015 - 22:06

Maknomaro

ну есть ведь! На это дают пояснения представители Его власти на Земле, духовные служители. Вы просто не в курсе маленько.

А по поводу догматов мой лично интерес вызвали некоторые вещи из интервью с публицистом и популяризатором науки Хитченсом, цитирую:
"- Был фильм про американского сельского атеиста. Там в одном эпизоде происходит невероятная буря, и людям кажется, что второе пришествие уже на носу. Все под колоссальным впечатлением, и даже атеист думает, что Страшного суда не миновать. Но он продолжает бубнить: «Да, но где Каин взял себе жену?» Когда ты читаешь Библию, перед тобой не могут не возникать эти старые вопросы. И если даже ты человек неграмотный, ты слышишь эту историю — и стоп-стоп-стоп, на свете только два брата и их родители, и вдруг один из них женится. Откуда взялась невеста? Если эта мысль пришла тебе в голову, она никуда не уйдет."
Разумные сомнения, а вы всё "заговор", " оплачены"..

Пилату было абсолютно фиолетово на внутриеврейские разборки,но он сидел на оккупированой территории ,как на пороховой бочке,и ему было без разницы выкинуть очередого психа,коих было в достатке, на мороз или приколотить его ,лишь бы не было войны бунта,а евреи видели в плотницком рыбаке мессию ,который поведет их бой против оккупантов,но не сложилось.
У Флавия это четко описано.
Даже царь самой Иудеи ,фигура марионеточная,не верил в этого фокусника,по хорошему же поросил бухла из воды сварганить,а тот надулся букой "художник,де ,не может творить в такой обстановке",за что был одарен новой одеждой и со смехом вышвырнут из дворца.
Угробил Ешуа местный аналог РПЦ,хрен знает,накой им это было нужно?Сидели тихо,бабосы с паствы собирали,а тут вдруг возбудились,за танец хулиганку в местном ХХС ,ну как вариант.Кто конкурентов потерпит?

О каком трактовании корана говорится?

sergeytermin

да вы поймите, нельзя отделять одно от другого, так нам говорит РПЦ! Именно вот из-за таких внутренних противоречий среди адептов и мало доверия у думающих людей все это вызывает.

и тут же:

Не видите противоречий?
Вот поэтому - не "пусть"!
Не надо распространять этот ментальный вирус религиозности, этакую веру в веру.
Это именно ментальный вирус, рудимент в прошлом нужного для выживания социального механизма.
Замечали, что у детей критическое мышление не развито и они впитывают всё, что говорится назидательным тоном?
Я против засирания религией их восприимчивого сознания. Нравственности они научатся и от родителей. Если родители желают добра своим детям.

Burgman, да есть там местечки.. Вот например:
И когда закончатся запретные месяца, то убивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры. И если покаются они, начнут совершать молитву и давать очищение — закят, то освободите их дорогу. Ведь Господь — прощающий, милосердный.

Типа убивайте, но если к вам переметнутся - то норм.

Спасибо, почти КЭП.

Прочитал. Более-менее вменяемая статья - http://www.ateism.ru/article.htm?no=1399
Вот только название придуманное журналистами совсем не отражает сущности текста.
Сергий (Воскресенский) для Победы сделал довольно много.
1) не дал появиться национальным церквам, иначе получилась бы ситуация как с украинским Денисенко, что молится на Обаму и Чейни.
2) сумел убедить немцев, что РПЦ должна подчиняться московскому местоблюстителю (буд. патриарху) Сергию. И... по всем храмам на оккупированной территории было оглашено Послание митрополита Сергия (Старогородского), где содержались следующие слова:
"Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству."
Или вот: "Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу."

Что именно??? Кайен и веру??? Дойку денег и проповедь??? Я не раскольник,но если таких священников не убирают значит или некому или считают что не за что.А значит от христианства преподаваемого в церкви ничего истинного не осталось!
1-е Коринфянам
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Видимо не слишком умные,раз пытаются донести какую то несбыточную хрень...

Это Апостол Павел говорит о верующих,о служителях.(вышесказанное)

Это сообщение отредактировал sergeytermin - 7.04.2015 - 22:19

Дык, там элементарно все было.
Римско-иудейские храмы - это как раз ТЦ, где продавали курей и рабов, меняли валюту и снимали проституток гетер. Даже можно было команду рабов на галеры собрать невозбранно.
И со всего этого церковка - даром что иудейская - имела весьма неплохой гешефт за аренду и передачу информации властям.
А тут явился младореформатор бен Пандира ака Немцов того времени без роду и племени и говорит: "Пересажаем всех прокураторов на квадриги и ослов отечественного производства Отныне будем в храме токмо молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"
На вопрос тамошних торгашей жрецов: "А жить-то на что будем, если зельем торговать нельзя?" Ешуа уклончиво отвечал: "А идите нахуй! Бог подаст".
Весь этот кипеш, естественно, не понравился патриарху Кириллу синедриону и всей его своре, посему носителя свежих революционных идей сдали властям как разжигателя и человека нетрадиционной ориентации.

СашкЪ
Во все века существования религий, церковь трактовала ее под себя. Будь то ислам, буддизм, христианство и т. д. И книги переписывались так как надо было имамам, попам, папам и т. д.

Burgman а я и не спорю. Но кто вам скажет ПРАВДУ, когда все было тыщи лет назад?! Нет никакой правды, есть версии.
И каждая религия отродясь внушала своим адептами: верь в то, что тебе говорят, слушайся пастырей! Иначе ересь, иначе разброд, сектанство и течения всякие, что церковь очень не любит.

Потому и началось паломничество в школы пастырей для неразумной паствы...

Но Бог услышал молитвы грамотных и адекватных...

**Минобрнауки отказалось углублять изучение религии в школах**

Общественный совет при Минобрнауки единодушно отказался внести изменения в школьную программу и расширить преподавание основ религиозных культур и светской этики (ОРКСЭ), преподаваемую ныне в 4-м классе, на всю основную школу со 2-го по 9-й класс. Так общественность ответила на недавнюю инициативу патриарха Кирилла изучать этот предмет на протяжении практически всего обучения.

http://letidor.ru/article/minobrnauki-otka...aign=self_promo

Не вижу ничего плохого в своих словах, осужающих религию. Ни для кого не секрет, что это просто доходный бизнес, современная торговля индульгенциями. Просто попытайтесь представлять себе церкви, как музеи, как историко-культурное наследие, равно как и Библию и Махабхарату. Никто не говорит о политике разобщения «славянского=христианского мира».

Теперь про такую функцию бога, как «утешение». Тут не касались этого аспекта. Хочу процитировать:

" Даже если быть к ней очень снисходительными; даже если доказать, что вера в бога абсолютно необходима для психологического и эмоционального благополучия людей; даже если все атеисты вдруг окажутся безнадежными неврастениками с постоянной невыносимой тревогой за судьбу мироздания и склонностью к самоубийству — ничто из этого ни на йоту не прибавит веса доказательствам существования бога. Все вышеназванное может говорить лишь о пользе самоубеждения в его существовании, пусть на самом деле его и нет. Как я уже упоминал, Дэн Деннет в книге «Разбивая заклятье» проводит различие между верой в бога и верой в веру, то есть убежденностью в том, что верить полезно, даже несмотря на ложность самой веры: «…верую, Господи! помоги моему неверию» (Марк. 9:24). Верующих, вне зависимости от степени их убежденности, поощряют открыто заявлять о своей вере. Может быть, повторяя одно и то же много раз, действительно возможно уверовать в истинность произносимого. Думаю, у каждого есть знакомые, симпатизирующие религиозной вере и протестующие против нападок на нее, которые, однако, с сожалением признают, что сами этой веры не имеют.

Не будет преувеличением сказать, что большинство знакомых мне атеистов скрывают свои взгляды за фасадом благочестия. Сами они ни во что сверхъестественное не верят, но продолжают испытывать смутную симпатию к иррациональным взглядам. Они верят в веру. Поразительно, как часто люди не видят различия между утверждениями «X — истинно» и «хотелось бы, чтобы все верили, что X — истинно». А может, на самом деле они и не совершают этой логической ошибки, а просто считают, что по сравнению с человеческими чувствами правда не так уж важна. Я не хочу умалять роль человеческих эмоций и чувств. Но давайте в каждой дискуссии с самого начала уточнять, о чем пойдет речь: о чувствах или об истине. И то и другое важно, но это разные вещи."©