Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

И что? Молодняк сохранен - следовательно русский молодняк выбит в большем количестве. К стати Закавказье - то есть грузины, армяне и азербайджанцы не призывались уже в 42 году - опять же русских убито больше. Везде плюс.

Troll4onokkk

Но никого в 70-е годы, когда живых ветеранов было пруд-пруди, не смутил узбек Ромео в "В бой идут одни старики". Или считаешь, что его Быков вставил в фильм специально, для, так сказать, интернационального духа?

А вот здесь очень скользкая тема. И тут могу с тобой согласится. Причем происходило такое и в Западной Украине. Да и западные белорусы не все довольны были. А что? Жил себе на хуторе, пахал как вол-а тут пришли-и в колхоз. А не хочешь в колхоз-добро пожаловать в Сибирь. Только без хозяйства.

Самый прикол в том что прибалтов особо никто не спрашивал. Как например Пятца и Улманиса.
Те кто поумнее из лидеров те уехали, кто не успел - пережили Сталина в психушке

В 1942-м стопудово призывались. Осенью-зимой во время обороны Кавказа там было сформировано несколько "национальных" дивизий.

http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/09.html
Это мемуары генерала армии Тюленева "Через три войны", командующего Закавказским фронтом. Строки написаны как раз об этом периоде.

Боевые качества этих созданных соединений - это уже другой вопрос.

Troll4onokkk

Не знаю такой страны - русня. Мы говорим о том кто выжил или о том кто участвовал в войне? Не помню откуда данные, но на одного человека в окопе работают 3-4 человека в тылу. И хоть ты сдохни, но без портянок и бушлата зимой ты воевать не сможешь. Я не говорю про оружие и патроны.

Самый жЫр в том что прибалты всегда были предателями. Они предавали при Иване Грозном, при петре Первом. при Александре Втором, почему им не предать при Советской власти?

Вот интересные факты о причинах появления этого документа:

https://scicenter.online/otechestvennaya-vo...iva-135576.html

Так что факт есть, а вот причины отличаются от тех, которые вы приводите.

Saks

Знаешь, а лично я так не считаю. Они просто жили на свей земле. Да, бедно-но как могли. А к ним все время новые хозяева ломились. То тевтонцы, то шведы, то русские, то поляки. А они сами-то не имели право своей землей распоряжаться? Понятно, что в те времена замшелые-кто сильнее, тот и прав. Вон Александр Невский к хану на поклон ездил-и ничего, никто его предателем не считает.

Тут такая загогулина © Что перестали в 1943 году призывать уроженцев Закавказья и Средней Азии - это факт. Также понятно чем это объяснимо: крайне низкая боеспособность. Отсутствие военно-исторических традиций у большинства этих народностей, новизна для них солдатского ремесла - факт основополагающего значения. Отягащалось это крайне низкой грамотностью. Отсюда массовое дезертирство, самострелы, неподчинение приказам и т.д.

А вот с Прибалтами другое дело. Если призывали, то воевали нормально (с другой стороны вопрос, кто призывал? Немцы это тоже делали ). Первыми национальными воинскими формированиями, созданными по постановлениям Государственного комитета обороны после начала войны, были латышская (август 1941 г.), эстонская (ноябрь 1941 г.) и литовская (декабрь 1941 г.) дивизии, сформированные из числа мобилизованных-военнообязанных, эвакуированных из прибалтийских республик, милиционеров и работников НКВД местных национальностей. Будучи в ходе войны преобразованными в 130-й стрелковый Латышский ордена Суворова корпус, 8-й стрелковый Эстонский стрелковый корпус и 16-ю стрелковую литовскую Клайпедскую Краснознаменную дивизию, эти национальные воинские части прошли всю войну, приняли активное участие в освобождении своих республик и закончили войну в Курляндии.

Ну по Беларуси тоже побегали в обе стороны. Однако такой проституцией беларусы не занимались.

OlegKorney68
Я выше привел причины почему их перестали призывать. Их тупо повыбили. Остались либо совсем неграмотные, либо под бронью. Вот и все.

Начальник политотдела Северной группы войск Закавказского фронта бригадный комиссар Надоршин доносил начальнику Главпура Щербакову: "В результате запущенности воспитательной работы с личным составом, плохого изучения и знания людей, в результате отсутствия элементарной работы по сколачиванию подразделений и подготовке их к участию в боях состояние большинства национальных дивизий до последнего времени было плохое. В частях этих дивизий имелись массовые случаи дезертирства, членовредительства и измены Родине. Две национальные дивизии — 89-я армянская и 223-я азербайджанская — по своей боевой подготовке и политико-моральному состоянию личного состава были признаны небоеспособными и отведены во второй эшелон.

223-я дивизия, не вступив еще в бой и только находясь на марше для занятия участка обороны, показала свою небоеспособность. На этом марше из частей дивизии дезертировало 168 человек одиночками или группами, унеся с собой оружие и боеприпасы.

89-я дивизия с первых же дней боев при незначительном столкновении с противником дрогнула, растеряла много людей, техники и оружия и также показала себя неспособной выполнить хоть сколько-нибудь серьезную задачу. Несмотря на то, что дивизия имела 10 месяцев (!) для боевой учебы, это время было использовано нерационально. Вместо кропотливой и упорной работы по повышению боевой выучки личного состава и подготовки его к предстоящим боям здесь занимались бесплодной шумихой и парадностью. […] С людьми не работали, их не воспитывали и об их бытовых нуждах не беспокоились. Были случаи, когда бойцы на передовых позициях днями не имели питьевой воды, не получали горячей пищи. Поэтому не удивительно, что большая часть их попала под влияние враждебных элементов, безнаказанно орудовавших в дивизии.

В первом бою много командиров взводов, рот и батальонов потеряли управление своими подразделениями. Разведки организовано не было, взаимодействия и взаимосвязи между подразделениями в бою не было. В результате этого дивизия понесла большие потери. Много бойцов разбежалось, а более 400 человек перешли на сторону противника. [...]

Аналогичное положение вскрыто сейчас и в 392-й грузинской дивизии. В этой дивизии только за 4 дня, с 9 по 13 октября, изменили Родине и перешли на сторону врага 117 красноармейцев и командиров"
Источник: Тимофей Дмитриев «Не возьму никого, кроме русских, украинцев и белорусов»: национальное военное строительство в СССР 1920—1930-х гг. и его испытание «огнем и мечом» в годы Великой Отечественной войны". "Вопросы национализма", №14.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/109620/

Известный советский поэт Борис Слуцкий, с осени 1942 года - инструктор, с апреля 1943 года - старший инструктор политотдела 57-й дивизии:

"Война принесла нам широкое распространение национализма в сквернейшем, наступательном, шовинистском варианте. Вызов духов прошлого оказался опасной процедурой. Оказалось, что у Суворова есть оборотная сторона, и эта сторона называется Костюшко. Странно электризовать татарскую республику воспоминаниями о Донском и Мамае. Военное смешение языков привело, прежде всего, к тому, что народы ("от молдаванина до финна") — перезнакомились. Не всегда они улучшали мнение друг о друге после этого знакомства.

Оглядевшись и прислушавшись, русский крестьянин установил бесспорный факт: он воюет больше всех, лучше всех, вернее всех.

Забыли отсутствие машинных, индустриальных навыков у казаха, киргиза, мордовского либо чувашского мужика. Между тем башкир, простреливший себе руку, обмотав ее наспех портянкой, сплошь и рядом испытывал ощущение степного полудикого человека, внезапно попавшего в ад — в ад сложных и шумных машин, непривычных для него масс людей, неожиданной для него быстроты в смене впечатлений. И он противопоставлял свои способы спасения мефистофельской опытности военюристов и военврачей.

Добавим непривычку большинства южан к климатическим стандартам этой войны. Результатом этого неучета и забвения явилось определенное противоречие, возникшее между русскими и многими иными. Лейтенанты пренебрегали своими непонятливыми солдатами.

Уже к концу первого года войны военкоматы выволокли на передовую наиболее дремучие элементы союзных окраин — безграмотных, не понимающих по-русски, стопроцентно внеурбанистических кочевников. Роты, составленные из них, напоминали войско Чингиза или Тимура — косоглазое, широкоскулое и многоязычное, а командиры рот — плантаторов и мучеников сразу, надсмотрщиков на строительстве вавилонской башни на другой день после смешения языков.

Офицеры отказывались принимать нацменов. Зимой 1942 года в 108-ю дивизию подбросили пополнение — кавказских горцев. Сначала все были восхищены тем, что они укрепляли на ветке гривенник, стреляли и попадали. Так в то время не стрелял никто. Снайперов повели в окопы. На другой день случайная мина убила одного из них. Десяток земляков собрался возле его трупа. Громко молились, причитали, потом понесли — все сразу. Начались дезертирства и переходы. Провинившиеся бросались на колени перед офицерами и жалко, отвратительно для русского человека, целовали руки. Лгали. Мы все измучились с ними. Нередко реагировали рукоприкладством. Помню абхазца с удивительной японской фамилией, совсем дикого, который ни в какую не хотел служить. Трудно было пугать прокуратурой людей, не имевших представления об элементарной законности. Абхазец по-детски плакал, выпрашивал супу на дальних кухнях. Командиры рот в наказание получали его поочередно. Бить его, впрочем, считалось зазорным."

Как бы не было стыдно говорить, но, к сожалению, мы тоже не только партизанским движением отметились. Полицаев хватало. А были они вполне местными. Да и "лесные братья" были. Не в таком количестве, конечно, как в Украине и Литве, но, тем не менее. Это печальный факт, но надо честно признавать свои ошибки. А не заниматься только героизацией или только самобичеванием.

Западная Белоруссия как и Западная Украина попали в СССР всего за год-два до..Ту же Брестскую крепость только год назад отбили у поляков. Странно было бы ожидать от местных восторгов по поводу советского строя образца 30хх годов, с репрессиями и коллективизациями. Понятно что в Галичину на 20 тыщ вакансий выстроилось 80 тыщ соискателей. Гиммлер кстати скрывал от Гитлера что формирует свои части. Адольф не разрешал защищать рейх расово неполноценным солдатом. К конце войны ему уже было разумеется похуй кто там..фрау из фольксштурма, мальчик из гитлерюгенда или дезертиры с полицаями. Запасы истощились. Экономика перестала быть экономной.

Действия фильмы - 43 готт похоже . Действие приказа - конец 43 года. Закавказье перестали призывать почти на год раньше. Так что Ромео вполне ещё норм.

Там ещё все усугублялось не только местной спецификой, но и тем, что местные органы власти были из пришлых, которые не только не знали да и не хотели знать местную специфику, но и были людьми откровенно неочень - все они откомандировывались со своих насиженных мест в приказном порядке. А какой руководитель отдаст нормального работника - вот и посылали либо ворюг и пьяниц которые все просрут, либо комми-фанатиков, которые и сами не живут и людям не дают. А уж как уходили красиво, особенно из Западной Украины - с найденными растреляными заключенными со следами пыток в тюрьмах Львова.... то было бы удивительно , если бы не полыхнуло бы там.

Но ещё больший прикол в том, что когда не спросили финнов - отчего-то оказалось, что у них есть своё мнение. И мнение своё они отстояли с оружием в руках - в результате были лишены всех радостей жизни в СССР.

Ну партизанское движение в Беларуси это отдельная тема. И если были полицаи, то и были партизанские районы, в которых не было немцев. То же Полесье, тот же район Ушач. Много примеров можно приводить. Хотя справедливости ради, последнего "лесного брата" в Беларуси выловили по-моему в 53 году.

Русня - это я, ты, он ,она вместе целая стр... ой , уже не целая... Это все лица славянской национальности СССР, а так же всякие жидо-мокшане и эрзя-монголы которые основным языком имеют русский язык. И при этом живут по законам и обычаям славянского общества.

И тут СССР был ленд-лиз в помощь с Тувой и Монголией. Поясняю для танкистов-интернационалистов - эти 3-4 человека работали в тылу по всей стране, но в Азии поему-то молодняк выжил - у славян - пошёл на фронт в присядку. И вот есть такой неприятный вопрос для интернационалистов - как случилось так, что славяне, понесшие самые тяжелые потери и после войны дотировали все азиатские республики, да ещё и позволяла власть комми им просто откровенно воровать?

А кого они предавали в названные Вами периоды?



Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 12.05.2019 - 16:04

Ты всё-равно не сможешь его прочитать

Был предоставлен заём. Это как кредит в банке: "купил ты машину или не купил; разбил ты её или не разбил" - ты УЖЕ её оплатил.

Пруф

Кстати, сам ты так и не представил пруф, что это не так. Символично, не правда ли?

Ушачи и по нынешним временам глухое место. Леса сплошные. А Полесье осушили-то после 60-х. Там же болота одни были. Что там немцам делать?

Начал читать Ваш пруф и сдается мне, что там впаривают какое-то фуфло.... что по броне, что по самолетам да и по остальным деталям подача материала не очень..

Расскажите мне о войне США против Японии. Мне интересно, сколько войск было у воюющих сторон, какие театры боевых действий и где располагались. Сколько войск в каких операциях было задействовано и каковы потери наших союзничков.

Как оказалось заем возвращать не надо поскольку 11 июня 1942 года СССР включили в программу ленд-лиза, по которому все материальные средства даются на определнных условиях, это касается так же всех материальных средств переданных в рамках первого (московского протокола).

А как же слова Сталина об американской промышленности без которой «война была бы проиграна»."? ист. Шервуд Роберт Эммет, "Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца", т.2, с.53 а так же Уткин А.И. http://militera.lib.ru/research/utkin2/06.html
И самое известное высказывание Сталина: «ныне идущая война — это война моторов». «Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов, мы производим 3 тысячи самолетов, англичане 3,5 тысячи самолетов. Это война моторов, и мы ее выиграли только потому, что нам помог наш великий союзник — Соединенные Штаты Америки»."
Словам Сталина можно верить?

Для первого ознакомления,наверное,достаточно этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...%B9%D0%BD%D1%8B