Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

P1rat1974

Одна на всех мы за ценой не постоим © И правда, за ценой не стояли. Массовый героизм это хорошо, но массовый героизм подкрепленный материально технической базой - лучше. Основные потери в 41 и 42, до ленд -лиза. Вот посмотришь кино - сидит толпа радистов в блиндаже и постоянно кричит в трубку - "Сосна! Сосна! Я Береза!" А в ответ -хуй. Нет связи и все в окружении. И покатили пушку руками на прямую наводку. А там танки оказывается пехотой прикрывали. Одни давят другие зачищают. А наши такую тактику в глаза не видели. Танки атаковали без пехоты, их пропускали и жгли даже повара из обоза. Это уже потом научились, а первый годы жесть была конечно. Из котлов не вылазили. Отсюда и потери. Отсталость в тактике а главное в обеспечении.

Люди ну вы реально оценивайте вклад в войну. кто вел боевые действия на земле кто прошел через всю европу до Берлина.

Помощь оказывали, но воевать они начали когда поняли что потеряют все европу.

Вообще то потери Китая точно подсчитать не могут, от 30 до 40 млн. СССР на втором месте.
В % отношении больше всех потеряла Польша.

молчи, молчи, молчи... не вздумай рассказать про Тихий океан

Встречный вопрос - вы битвы оцениваете с точки зрения потерь или с точки зрения стратегической значимости?

если тебя все послали нахуй, самое время подумать, а не мудак ли ты?

Причём тут ленд-лиз?
Урановый проект Германии был далек от завершения.
Его объекты, а также заводы по производству ФАУ-2, были одним из приоритетов при бомбежках и диверсиях.
Ссылка

Если местные сми напишут про БИТВУ двух садоводов то пострадавших будет один или двое вроде не велики потери но написали БИТВА и все веят, а может еще и в местные учебники запишут про битву Евсеича с малагбеком.

Встречный по встречке какие из наших БИТВ не достигли стратегической значимости.

Битва под Москвой - задачи выполнены противник отброшен фронт отодвинут. столица не взята.

Сталинградская битва, битва за кавказ .курская битва какие наши битвы чего не достигли.

Потери мы оплакиваем сейчас.

А стратегическая значимость этих битв в жизни наше страны. Мы же еще пока существуем.

Ну, кто же виноват, что ты неуч

Любители лиза американского вы проснулись и минусите так мне пофигу.

Я ем белый хлеб с майонезом и пивом запиваю.

Слово справедливость в оценках это не про Вас к сожалению.

Я спать на минуса не скупитесь )))).

Те, которые вы упомянули — достигли. Но вопрос был в другом. Нужно ли отказывать в победе тогдашним союзникам по причине того, что у них меньше народа погибло?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 12.05.2019 - 01:19

P1rat1974

Я думаю Европу потерять боялся как раз Сталин. Поэтому и гнали как угорелые на тот Берлин. Нахера там такую бойню устраивать было? Окружили бы и они сами сдались. Успели, но какой ценой? Оно надо было в конце войны? Ну перегородили Берлин стеной, дальше что? Те потом лет 50 подкопы копали, сбежать из рая. Да и потеряли в конце концов. Но это конечно к делу уже не относится.

Ты про хлеб с майонезом хвалишься или жалуешься?!!
То-то у тебя жижа в голове!!!

Это сообщение отредактировал rodger32 - 12.05.2019 - 01:40

Добрый день!

Давайте чтобы градус накала понизить - я скажу, что победа - исключительно заслуга СССР, именно то, что Вы и хотели услышать.

Ленд лиз и прочее - мелочь никому не интересная, не повлиявшая на исход войны и абсолютно ничем не помогшая СССР.

Война с Японией и с Германией со стороны США и Великобритании - тоже ерунда.

Второй фронт - фикция, специально сделанная только для того, чтобы не дать возможности СССР захватить всю Европу.

Это все претензии к союзникам, или я что-то упустил?

Так вот, скажу откровенно - а никто, вроде, ни на что во всяком случае в США и не претендует.

Здесь не празднуется День Победы (ни 9, ни 8 мая, как принято почему-то считать), здесь не проводятся парады (за всю историю страны их было ровно 7, последний - в 1991 году)

В США существует единый праздник - Memorial Day - 27 мая в этом году, где вспоминают людей, погибших за страну во всех конфликтах.

Поэтому если бы Вы обычного американца на улице спросили - а чья Победа, наша или ваша - на Вас посмотрели бы, как на идиота. :))

Так что не волнуйтесь за термины, в США вряд ли их кто будет оспаривать. Пожмут плечами, разве что. И спасибо за ленд лиз никто не ждёт тоже. Дела давно минувших дней. Нет этого спасибо от некоторых нынешних россиян - так и не надо, вроде как никто и не просил.

Тут я вам расскажу страшилку, жаль не перед сном)
К моменту сброса ядреных бомб на Хирорсиму и Нагасаки бомбардировки крупных городов япошкам стали привычны. Десятки крупных городов к тому моменту были стерты с лица земли обычными бомбами, нетронуты были единицы. Причем жертв чаще было даже больше, иногда в разы-Токио так вообще 100 тысяч за раз. Количество за раз сбрасываемых бомб, вернее тротиловый их эквивалент доходил часто до 5килотонн(налет в 500-1000 бомбардировщиков это вам не пашкета принудительно слушать ). Правительство Японии к моменту ядерных взрывов уже давно обозначило позицию по этому поводу: народ привыкнет. Плюс даже идиоту было понятно, что эти 2 "подарочка"-это все, что имелось у США.
И после бомбардировки ядерным оружием прошло еще с месяц почти. Так что-же они так долго думали? Что происходило? А в это самое время раздумий солдаты СССР, вернувшись из ада европейского фронта раскатали как утюгом масло 2 миллиона солдат Японии на континенте. Только после этого император потерял последнюю надежду на торги-свою почти полностью укомплектованную армию.
Так почему-же Япония "сдалась именно после Хиросимы и Нагасаки"? А не после победного шествия Красной Армии? Все просто-император смог сохранить лицо и влась при капитуляции, а еще и жизнь:"ну извините, мы не рассчитывали на чудо-оружие. Лоханулись, так что все свободны, расходимся". США-ну они никогда никому не позволят считать себя победителем в обход них. С помощью Нормандии и ленд-лиза примазались, а потом и раздули так, что войны нигде и не было, кроме Франции в 44-м.
Как ТС сказал-в критический момент зимы 41-42го года помощи никакой значимой просто не было. И тут самое интересное: если-бы мы не отстояли Москву-то Япония напала-бы, бриташки начали-бы суетиться с мирными переговорами, США и подавно никуда не ввязалось-бы. Весь мир с шизофреническим упорством всегда считал падение столицы чем-то эпохальным. Поэтому пришлось по-настоящему рвать почти полностью голую жопу за "еще один город"(по нашим меркам). Так-что отсутствие "восточного фронта" это чисто наша победа и нашей дипломатии. А США без нас и нашего удара по япам обо*рались-бы как во Вьетнаме.

Тут привели еще цитаты Сталина, где он типа восхваляет союзников за поставки. Так то, что надо и что получили-две большие разницы.

Это сообщение отредактировал diver11 - 12.05.2019 - 07:06

Учи матчасть.

Вот здесь несколько страниц назад я подробнейшим образом расписал состояние Квантунской армии на август 1945 года:
https://www.yaplakal.com/forum7/st/225/topi...=#entry80938253

Ну и мне интересно. Это какому идиоту было понятно, что бомба на Нагасаки последняя?

Ниболее полные данные по Квантунской армии, численность по годам, потери, состав, вооружение, укрепрайоны. Из Японских монографий
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs
Монография №155, на англицком. В принципе текст распознан, под дается переводу гуглпереводчиком при затруднении с языком. Очень сильно отличается от советских данных.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Mono...-155/JM-155.pdf

Кстати о средствах связи-у нас эта отрасль была совершенно не развита из-за отсутствия технологий производства радиодеталей.Американцы поставляли нам и кварцевые генераторы для производства радиостанций.

На заборе хер написано, а там доски.

Да, поставок на тот момент было не овердохера. Во-первых, США в войну вступили как раз на момент битвы под Москвой и только раскочегаривали свою экономику. Во-вторых, Англия воевала в одиночку с Германией до войны последней с СССР почти два года и ей самой всего не хватало. Но... Что смогли выделили. Тут из раздела дорога ложка к обеду, а в СССР с танками и самолетами тогда был швах. Все, что наклепали до войны, было благополучно проепано в многочисленных котлах 1941 года и несколько сот танков и самолетов, поставленных англичанами, были как раз той соломинкой, что сломала хребет верблюду, сиречь вермахту той зимой. Впрочем, соломинка была не такой и тонкой. На момент Московской битвы английские танки составляли четверть (!), от того что у нас было на том фронте. Их буквально "с колес" тащили с северных портов под столицу.

Чет хуйню автор лепит. Забывая о измерительной технике, радиолампах, инструментах, продовольствии, и так, по мелочи. Про грузовики просто забыл. Эти поставки были очень нужны.

Сенкс. Я вот еще на эту книжку опирался.
https://www.e-reading.club/book.php?book=1000762

Попробуй с черным - вкуснее.

Еще уточнение. Когда пишут про страшную и ужасную элитную Квантунскую армию лета 1945 года, забывают, что это уже отрезанный ломоть и в обороне метрополии помочь она уже ничем не могла. После Иводзимы и Окинавы амы перенесли свои базы вплотную к Японским островам и полностью отрезали их от материка.

В портах выбомбивалось практически все, что плавает, включая джонки, а в Японском море резвились амовские подлодки. Ничего уже перевезти из Манчжурии (в знаковом количестве) в Японию было невозможно.

Давайте посмотрим - контрнаступление под Москвой - 5-6 декабря 41 года.
Атака на Перл-Харбор 7 декабря. Т.е. решение воевать с Америкой а не с США было принято еще в тот момент, когда судьба Москвы висела на волоске. И сибирские дивизии начали перебрасывать заранее. Так что Япония и не собиралась нападать на СССР ни до взятия Москвы, ни после.

Особенно когда плюсуют к силам Квантунской армии силы Маньчжоу-го, о которых кроме того что мало что известно, дык они еще и восстание подняли 9 августа 1945 года против японцев.