Мировая история — правда или выгодная иллюзия?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
14.10.2024 - 21:53
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (StUDeNok @ 14.10.2024 - 21:38)
Я по всей Европе наблюдал такое архитектурное явление как каменные ступени. В замках и просто старых домах. Некоторые стёрты в ноль. А ведь люди по ним всего лишь ходили. Правда долго.

Так это можно в любом столетнем доме наблюдать, особенно если ступени были мраморные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
roman400022
14.10.2024 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12823


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мировая история — правда или выгодная иллюзия?
 
[^]
piorpua
14.10.2024 - 22:51
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.24
Сообщений: 734
Конечно для славян Варяги были спасением своими связями и жизненными опытом а для нас это постыдная страница...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
14.10.2024 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата
Ты путаешь туризм с эмиграцией. Захватить толпой село - это одно. Напасть со своим навыками степных набегов на государство, пусть даже во время его феодальной раздробленности - это нонсенс. Самоубийство.

И почему ты игнорируешь тот факт, что "захватчики" последовательно продолжали политику владимиро-суздальских князей, делая максимально выгодное им? Зачем дикому степняку Чингисхану, а потом и Батыю строить православные церкви? Откуда в людях, промышлявших локальными набегами, взялась государственность?

Нихуя. Малый набег от большого отличается только задействованной толпой. Сотня степняков сожжёт пару-тройку деревень. Тыща всадников - это уже реально опасное войско. А десять тысяч (тумен) могут выжечь окрестности города, слупить с горожан выкуп.

Монголы Чингисхана Северный Китай захватили далеко не с первого раза. Причем, при первой осаде сами себя чуть не потопили.

Политику местных князей на ручки продолжали местные же князья. Которые просто стали отстёгивать % хану.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
14.10.2024 - 23:15
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122
Цитата (piorpua @ 14.10.2024 - 22:51)
Конечно для славян Варяги были спасением своими связями и жизненными опытом а для нас это постыдная страница...

Для кого вас?
 
[^]
ДоннаРоза
14.10.2024 - 23:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1041
Цитата (Веля21 @ 14.10.2024 - 19:24)
Цитата
У нас? Нет, это изначально так строилось. Там Красные торговые ряды и Белые торговые ряды были. Они и сейчас так называются. Сзади этих рядов был вал и здания прямо встраивали в него. Они двухэтажные, только первый этаж выходит на эту сторону, а второй этаж выходит на вал.

Да-да, так строили с окнами и дверями, напрвленными на улицу, под землей на 4-8 метровой глубине. И ведь в эту ерунду большинство верит.

Фотомонтаж! dont.gif

под землей прекрасно сохранились и стекла (не выдавило давлением грунта) и деревянные рамы и двери.

И белые стены, совсем не испачкались грязью/почвой. sm_biggrin.gif
 
[^]
energizerK
15.10.2024 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (SALIH @ 14.10.2024 - 19:30)
Цитата
Чего нашли-то??? А то сколько лет в экспедиции ездил, ничего ЭТАКОГО не находил и не скрывал от общественности...

Иногда и в экспедиции ходить не надо, достаточно вокруг посмотреть и подумать. Древние церкви, другие здания построенные из глиняного обожженного (!) кирпича с метровой толщины стенами, кирпичными сводами и непонятным количеством этажей под землей. Для информации: 1 куб.м. кладки это прибл. 400 шт современного кирпича. Старинный кирпич крупнее, допустим его 250 шт в одном кубе. Теперь посчитайте объем кладки среднего храма и ответьте себе на вопрос: как обжигали это гигантское (сотни тысяч шт. на каждое здание) количество кирпича? На каком топливе были печи? Дровами топили или неведомыми технологиями владели? То, что кирпич обжигался сомнений нет, просто отформованный и высушенный кирпич стоять не будет.

сейчас все живут в каменных домах, а тогда одна церковь на весь город, лет за 50 строили. ну и?
 
[^]
Coldsnake
15.10.2024 - 00:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.16
Сообщений: 73
Для справки
"История» Тита Ливия — из 142 книг (свитков) этого сочинения нам известно только 35;
«История» Тацита — из 12 книг до нас дошли только четыре с половиной первых;
«История» Полибия — из 40 книг до нас дошли 5.
Так это Рим и Греция, где сохранность письменных источников самая наилучшая. А от 90% государств и цивилизаций письменных источников фактически и не сохранилось.
 
[^]
1980AS
15.10.2024 - 02:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2353
Цитата (Fleetfloyd @ 14.10.2024 - 21:45)
Цитата (oldcrazydad @ 14.10.2024 - 20:00)
Fleetfloyd
Цитата
А вы, к примеру, возьмите историю Жанны Дарк.Кто ж будет ломать ее историю освободительнице , преданной бургундцами и (как вариант) сожженной на костре во имя национальной идеи ?! на этом столько построено , заработано и воспитано..А на самом деле?!

Любопытно было бы узнать, каковы твои основания сомневаться в этом? Нет, я не утверждаю, что это было именно так, но на сегодняшний день (и завтрашний, и послезавтрашний) все исторические документы свидетельствуют об этом.
А у тебя есть какой-то неоспоримый документ, который говорит об обратном?

В открытом доступе (в инете)есть много информации об этом, исследователей разных, книжек французами написанных, предположений и доводов, а "был ли мальчик" ну в смысле девочка от простых ну. к примеру как могла крестьянка (французская) на коне да в латах д.., до более сложных:пробиться к дофину, который доверил ей армию по сути под начало ..а там дворяне не простые и гордые под начало постушки встали -сомнительно это. Всплывает тема дворянского происхождения и воспитания как одна из версий настоящей Жанной д'Арк была Маргарита де Шампдивер, внебрачная дочь короля Карла VI и его последней любовницы Одетты де Шампдмвер. Карл воспитал свою дочь как воина, поскольку два его сына в борьбе за трон были уничтожены сторонниками герцога Луи Орлеанского.А по версии французского писателя историка Робера Амбелена (Драмы и секреты истории) она дочь герцога Луи Орлеанского и его любовницы Изабеллы Баварской, жены того же Карла 6 и матери Карла7. На основании прочитанного складывается мнение по теме.А вот с неоспоримыми документами это судя по всему в Ватикан...там все источники ...ватиканский апостольский архив»-крупнейшая библиотека древних рукописей протяженностью 85 км.

И??? Что это поменяет, если выяснится, что мама или папа Жанны - другая баба или другой мужик?
 
[^]
siGMA607
15.10.2024 - 02:46
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 432
Вот поэтому я всегда считал историю лженаукой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
15.10.2024 - 02:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2353
Цитата (Aleksey4444 @ 14.10.2024 - 20:30)
Выше очень удачный пример с Березино. Мне французы на запрещённой мордокниге всегда с пеной у рта всегда доказывают, что это была победа Наполеона, который достиг поставленной цели: съебаться из России. А 40 тысяч потерь - пустяки, дело житейское.

А вообще самый банальный пример - Развал СССР. У всех на памяти, большинство присутствующих застали, а видение причин и последствий у каждого своё. Так и с Историей глобальном плане.

Зызы. Работаю очень тесно с историчкой. ВОВ, Наполеоника, да даже Афган. Вроде бы не так много времени прошло, а реконы грызутся кто и в какую форму был одет и точных данных ни у кого нет.

ХЗ... Во французском языке есть такое выражение «C’est la bérézina» — «Это Березина». Выражение довольно жесткое, обозначающее полный крах, провал, катастрофу.
 
[^]
oldcrazydad
15.10.2024 - 04:36
5
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13207
Цитата (1980AS @ 15.10.2024 - 00:02)
Цитата (SALIH @ 14.10.2024 - 19:30)
Цитата
Чего нашли-то??? А то сколько лет в экспедиции ездил, ничего ЭТАКОГО не находил и не скрывал от общественности...

Иногда и в экспедиции ходить не надо, достаточно вокруг посмотреть и подумать. Древние церкви, другие здания построенные из глиняного обожженного (!) кирпича с метровой толщины стенами, кирпичными сводами и непонятным количеством этажей под землей. Для информации: 1 куб.м. кладки это прибл. 400 шт современного кирпича. Старинный кирпич крупнее, допустим его 250 шт в одном кубе. Теперь посчитайте объем кладки среднего храма и ответьте себе на вопрос: как обжигали это гигантское (сотни тысяч шт. на каждое здание) количество кирпича? На каком топливе были печи? Дровами топили или неведомыми технологиями владели? То, что кирпич обжигался сомнений нет, просто отформованный и высушенный кирпич стоять не будет.

Гм... Вы серьёзно сомневаетесь в способности предков обжигать кирпич без помощи рептилоидов?

Открываем книжку А.Лейванд “Как самому строить небольшие дома” 1906-1907 гг. Автор пишет не об инженерах, а обычных крестьянах и ремесленниках.

Артель, по словам автора книги “Как самому строить небольшие дома”, за один день работы изготавливала до 1500 штук кирпича (обычно в этом процессе было задействовано 5-8 человек)

Я не удивлюсь, если через определенное количество лет эта публика будет вопрошать: "Как люди могли готовить пищу дома? Не пользовались доставкой готовой еды? Этого не может быть! Готовить пищу в домашних условиях невозможно! Вы пробовали чистить картошку? Это же нереально".
Ну и дальше в том стиле.
Потом кто-то возмущается, что на стройках работают одни таджики.
 
[^]
oldcrazydad
15.10.2024 - 04:37
6
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13207
Цитата (Веля21 @ 15.10.2024 - 00:29)
Цитата (lliiss @ 14.10.2024 - 20:15)
т.е. то, что это хуево слепленный коллаж из 3 фото, причем "подземный" торец здания еще и сделан копипастой одного и того же этажа, тебе не очевидно?


чел. я даже и не хотел прям вот так в лоб говорить и кружочки на фото рисовать, думал мало ли, ты поторопился, не заметил. но ты получается после моего коммента еще раз на фото посмотрел, прям приблизил. и все равно не заметил.
ты точно уверен в том, что больше тебя нигде в этой твоей альтернативной истории не смогли наебать? кажется это не очень сложно.

О, точно, фотомонтаж! Спасибо за замечание. Вот такими методами дискредитируют альтернативщиков.

Какое эпичное переобувание в прыжке. А если бы не сунули носом в явный подлог, и дальше бы рвал тельняшку на груди?
 
[^]
oldcrazydad
15.10.2024 - 04:48
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13207
Цитата (MakVOKS @ 15.10.2024 - 01:31)
Цитата (oldcrazydad @ 14.10.2024 - 16:29)
MakVOKS

Погугли дневник Мерера, для начала.

Ну допустим, теперь мы знаем, что облицовку возили на лодках и что строили их, всё-таки, люди в обозримом прошлом.

Вопрос - "зачем?", похоже, остаётся открытым? Или есть ещё свитки?

"Тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде".
Раз так легко нашелся ответ на первый вопрос, так может стоит поискать ответы на последующие вопросы самому?
 
[^]
KastetSK
15.10.2024 - 05:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.24
Сообщений: 1818
Цитата (Эрдель @ 14.10.2024 - 11:06)
Очередной мамкин историк срывает покровы. Когда ж вы уже читать научитесь?

Читать научатся, думать нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StUDeNok
15.10.2024 - 07:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3962
Цитата (8lol8 @ 14.10.2024 - 21:53)
Так это можно в любом столетнем доме наблюдать, особенно если ступени были мраморные.

Вот и я про то. Некоторые люди не верят, что камень можно было обрабатывать просто трением об другой камень например.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bereg79
15.10.2024 - 07:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 593
Цитата (DZhuma82 @ 14.10.2024 - 11:01)
Нам остаётся только верить в ту версию истории, которую нам дают.

Нихуя никому не верю. Каждая преподнесенная информация - это только интерпретация того, кто доносит информацию. Даже себе на 100% верить нельзя...
 
[^]
Fleetfloyd
15.10.2024 - 07:36
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374
Цитата (1980AS @ 15.10.2024 - 02:38)
Цитата (Fleetfloyd @ 14.10.2024 - 21:45)
Цитата (oldcrazydad @ 14.10.2024 - 20:00)
Fleetfloyd
Цитата
А вы, к примеру, возьмите историю Жанны Дарк.Кто ж будет ломать ее историю освободительнице , преданной бургундцами и (как вариант) сожженной на костре во имя национальной идеи ?! на этом столько построено , заработано и воспитано..А на самом деле?!

Любопытно было бы узнать, каковы твои основания сомневаться в этом? Нет, я не утверждаю, что это было именно так, но на сегодняшний день (и завтрашний, и послезавтрашний) все исторические документы свидетельствуют об этом.
А у тебя есть какой-то неоспоримый документ, который говорит об обратном?

В открытом доступе (в инете)есть много информации об этом, исследователей разных, книжек французами написанных, предположений и доводов, а "был ли мальчик" ну в смысле девочка от простых ну. к примеру как могла крестьянка (французская) на коне да в латах д.., до более сложных:пробиться к дофину, который доверил ей армию по сути под начало ..а там дворяне не простые и гордые под начало постушки встали -сомнительно это. Всплывает тема дворянского происхождения и воспитания как одна из версий настоящей Жанной д'Арк была Маргарита де Шампдивер, внебрачная дочь короля Карла VI и его последней любовницы Одетты де Шампдмвер. Карл воспитал свою дочь как воина, поскольку два его сына в борьбе за трон были уничтожены сторонниками герцога Луи Орлеанского.А по версии французского писателя историка Робера Амбелена (Драмы и секреты истории) она дочь герцога Луи Орлеанского и его любовницы Изабеллы Баварской, жены того же Карла 6 и матери Карла7. На основании прочитанного складывается мнение по теме.А вот с неоспоримыми документами это судя по всему в Ватикан...там все источники ...ватиканский апостольский архив»-крупнейшая библиотека древних рукописей протяженностью 85 км.

И??? Что это поменяет, если выяснится, что мама или папа Жанны - другая баба или другой мужик?

А то что не факт, что сожжена именно дочь другой бабы и другого мужика... не удивляет? А умные люди сделали из этого легенду на века, как вариант,спрятав глЫбако как реальные источники , так и реального персонажа, причем оплачивая ему пенсион до конца жизни..(если копнете исследования историков по теме многому чему удивитесь)
 
[^]
Веля21
15.10.2024 - 07:57
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 642
Цитата
Какое эпичное переобувание в прыжке. А если бы не сунули носом в явный подлог, и дальше бы рвал тельняшку на груди?

Да, это явный подлог. Доказательство того, что с умыслом пытаются дескредитировать альтернативщиков. Сразу не заметил и не проверил. Вот ещё одна провокация, где Носовского с Фоменко поменяли местами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мировая история — правда или выгодная иллюзия?
 
[^]
oldcrazydad
15.10.2024 - 08:10
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13207
Цитата (Веля21 @ 15.10.2024 - 11:57)
Цитата
Какое эпичное переобувание в прыжке. А если бы не сунули носом в явный подлог, и дальше бы рвал тельняшку на груди?

Да, это явный подлог. Доказательство того, что с умыслом пытаются дескредитировать альтернативщиков. Сразу не заметил и не проверил. Вот ещё одна провокация, где Носовского с Фоменко поменяли местами.

Принимая логику юзера Fleetfloyd в сообщении чуть выше, о Жанне д,Арк - значит, и остальные свидетельства тоже подлог. Или это другое? Ну а Носовский, Фоменко - какая разница? И где в этом дискредитация? Это типичное натягивание одной птички на шарообразный предмет.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 15.10.2024 - 08:12
 
[^]
oldcrazydad
15.10.2024 - 08:16
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13207
Fleetfloyd
Цитата
А то что не факт, что сожжена именно дочь другой бабы и другого мужика... не удивляет? А умные люди сделали из этого легенду на века, как вариант,спрятав глЫбако как реальные источники , так и реального персонажа, причем оплачивая ему пенсион до конца жизни.

Потому что это досужие домыслы людей с охуенным количеством свободного времени.
Цитата
(если копнете исследования историков по теме многому чему удивитесь)

Так приведите их. Поделитесь, так сказать, открытием века.
 
[^]
wdmv
15.10.2024 - 08:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800
Цитата (MYXmen @ 14.10.2024 - 15:56)
Цитата (wdmv @ 14.10.2024 - 15:16)
Цитата (MYXmen @ 14.10.2024 - 15:09)
У американцев на улице спрашивают "Кто победил во Второй мировой?", некоторые отвечают - Германия... Пройдет еще немного времени и это станет постулатом, будет в учебниках.. История это проститутка

как дремучесть обывателя связана с научными знаниями? с таким же успехом на любых улицах любых стран выдают бред в ответ на элементарные вопросы из любых областей знания. это значит, что этот бред будет в учебниках и физика, биология и астрономия тоже проститутки?

Вы утверждаете, что в учебниках по истории изложены исторические факты? Вопрос очень глубокий, но сравним учебники истории например СССР, современные РФ , Украины и Прибалтики, например. Это все будут УЧЕБНИКИ истории, написанные или рецензированные людьми с мировыми именами, чаще всего. Факты будут искажены в угоду сегодняшнему мейнстриму в каждом взятом государстве..
Зачем Вы точные науки с историей сравниваете? Хотя устои и точных наук сегодня шатают..

тут только в этой теме уже раз пять написали, что школьные учебники это в первую очередь пропаганда. к истории, как науке, они имеют посредственное отношение. тем не менее, даже там основные факты приведены. в 1917 году было 2 переворота? было. в 1939 - Вторая Мировая, а в 1941 - Великая Отечественная начались? начались. в 1961 человек в космос полетел? полетел. а эмоции это эмоции.. они стихают. со временем.
Цитата
Зачем Вы точные науки с историей сравниваете?

а зачем проводить параллели между ответами неучей с улицы и наукой?
п.с. и да, из мною упомянутых, к точным, в полной мере, относится только одна )
 
[^]
Веля21
15.10.2024 - 08:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 642
Цитата (oldcrazydad @ 15.10.2024 - 08:10)
Принимая логику юзера Fleetfloyd в сообщении чуть выше, о Жанне д,Арк - значит, и остальные свидетельства тоже подлог. Или это другое? Ну а Носовский, Фоменко - какая разница? И где в этом дискредитация? Это типичное натягивание одной птички на шарообразный предмет.

Да, подлоги. Оригиналов документов на русском языке ранее 17-го века НЕТ!
Остались только летописи и карты, переписанные победителями, которые ни за что не сознаются в мародёрстве :(

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
15.10.2024 - 08:24
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13207
Цитата (Веля21 @ 15.10.2024 - 12:21)
Цитата (oldcrazydad @ 15.10.2024 - 08:10)
Принимая логику юзера Fleetfloyd в сообщении чуть выше, о Жанне д,Арк - значит, и остальные свидетельства тоже подлог. Или это другое? Ну а Носовский, Фоменко - какая разница? И где в этом дискредитация? Это типичное натягивание одной птички на шарообразный предмет.

Да, подлоги. Оригиналов документов на русском языке ранее 17-го века НЕТ!
Остались только летописи и карты, переписанные победителями, которые ни за что не сознаются в мародёрстве :(

Можно, я не буду спрашивать в очередной раз о цели всего этого всемирного подлога. Все равно внятного ответа не будет. А общих фраз тут по 10 штук на каждой странице.
"Неубедительно" © Лавр Федотович
 
[^]
1980AS
15.10.2024 - 08:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2353
Цитата (oldcrazydad @ 15.10.2024 - 04:36)
Цитата (1980AS @ 15.10.2024 - 00:02)
Цитата (SALIH @ 14.10.2024 - 19:30)
Цитата
Чего нашли-то??? А то сколько лет в экспедиции ездил, ничего ЭТАКОГО не находил и не скрывал от общественности...

Иногда и в экспедиции ходить не надо, достаточно вокруг посмотреть и подумать. Древние церкви, другие здания построенные из глиняного обожженного (!) кирпича с метровой толщины стенами, кирпичными сводами и непонятным количеством этажей под землей. Для информации: 1 куб.м. кладки это прибл. 400 шт современного кирпича. Старинный кирпич крупнее, допустим его 250 шт в одном кубе. Теперь посчитайте объем кладки среднего храма и ответьте себе на вопрос: как обжигали это гигантское (сотни тысяч шт. на каждое здание) количество кирпича? На каком топливе были печи? Дровами топили или неведомыми технологиями владели? То, что кирпич обжигался сомнений нет, просто отформованный и высушенный кирпич стоять не будет.

Гм... Вы серьёзно сомневаетесь в способности предков обжигать кирпич без помощи рептилоидов?

Открываем книжку А.Лейванд “Как самому строить небольшие дома” 1906-1907 гг. Автор пишет не об инженерах, а обычных крестьянах и ремесленниках.

Артель, по словам автора книги “Как самому строить небольшие дома”, за один день работы изготавливала до 1500 штук кирпича (обычно в этом процессе было задействовано 5-8 человек)

Я не удивлюсь, если через определенное количество лет эта публика будет вопрошать: "Как люди могли готовить пищу дома? Не пользовались доставкой готовой еды? Этого не может быть! Готовить пищу в домашних условиях невозможно! Вы пробовали чистить картошку? Это же нереально".
Ну и дальше в том стиле.
Потом кто-то возмущается, что на стройках работают одни таджики.

Тут ко мне давеча соседки приходили - лампочку поменять в патроне просили. 20 лет кобылам. Думал совратить хотели... Ан нет - реально тупые...

На турслёт школьников повёз - костёр распалить не умеют. Спичку поджечь не могут: "Курим электронки, газ включается в квартире кнопочкой..."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36990
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх