Об оружии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Likhoslav
22.09.2021 - 08:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3580
Цитата (MountainView @ 22.09.2021 - 07:11)
...
В 18 лет в армии доверяют полноценное автоматическое оружие и патроны к нему. И ничо, массово никто не стреляется, за небольшим исключением, скорее от дедовщины и унижений крышку срывает. Но это проеб офицеров. Они должны следить за бойцами и порядком

Сам-то понял, что сказал? В двух предложениях сам себе противоречишь.
Оружие в армии не доверяют. Оно хранится в оружейной комнате и получают его солдаты только на время, выполняя строгую процедуру (карточка-заместитель). А патроны получают и сдают вообще поштучно под строгий отчет. Так что о слове "доверяют" в армии и речи нет. Чаще всего во время учебной стрельбы рядом стоит офицер и следит, чтобы ты не направил ствол в сторону.
Караул - да, в карауле не уследишь.
 
[^]
Buplettuluza
22.09.2021 - 08:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 2012
Ну хз. Я бы только возраст минимальный ограничил для начала. К 21 году хоть говно перекипит у обиженных школой чмошников. Понятно, что кто захочет, тот достанет, но сейчас все максимально упрощено именно для таких вот пидороподобных задротов, особенно бездельничающих на шее родителей в промежутке школа - институт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mazut
22.09.2021 - 08:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2055
Цитата (Роccиянин @ 22.09.2021 - 08:54)
А был бы у охранника на входе Броник...


Сейчас бы не охотникам снова гайки закручивать..., а хотя бы каждому охраннику в школе прикупить по бронику 2-го класса защиты (там весу то в нём меньше 5 кг) и по носимой тревожной кнопке.

Даже по старому ГОСТу для защиты от свинцовой пули 12 калибра, требуется класс защиты не ниже 2А. А учитывая, что в 12 калибре существуют пули латунные, пули стальные, ещё и самоснаряжённые с шариком от подшипника - броник нужен хотя бы от 3 класса защиты.

Ну и да, от контрольного в голову броник не защитит.

Об оружии
 
[^]
MountainView
22.09.2021 - 08:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6438
Цитата (Buplettuluza @ 21.09.2021 - 21:05)
Ну хз. Я бы только возраст минимальный ограничил для начала. К 21 году хоть говно перекипит у обиженных школой чмошников. Понятно, что кто захочет, тот достанет, но сейчас все максимально упрощено именно для таких вот пидороподобных задротов, особенно бездельничающих на шее родителей в промежутке школа - институт.

В Штатах дробовиками и винтовками можно владеть с 18 лет, пистолетами и револьверами с 21 года.
 
[^]
doremidont1
22.09.2021 - 08:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 4256
За плечами должна быть либо служба в ВС, либо как минимум кафедра. А то как служить - ссутся, срутся и падучей страдают... какое нахуй оружие???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dakru
22.09.2021 - 08:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 72
Цитата (Kotofanchik @ 21.09.2021 - 22:53)
В штатах можно стрелять по тем, кто просто перелез через забор на чужой участок, у нас бы я детство не пережил, пристрелили бы когда к соседям за яблоками лазил и все по закону было-бы.


Если коротко - Нельзя. Так что пережили бы.
 
[^]
Dakru
22.09.2021 - 08:16
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 72
Цитата (Kotofanchik @ 21.09.2021 - 22:49)
В омериге 200 лет шел естественный отбор, дурики любящие пострелять выпиливались другими дуриками. В итоге народ относительно редко стреляет. Если у нас разрешить оружие, то у нас поповыпилится сразу куча народу, у нас в пробках ведь не перцем друг друга станут поливать, а шмалять на поражение сразу будут за сбитое зеркало.


Дело не в наличии или отсутствии легального огнестрельного оружия у населения. Есть примеры стран где большое количество оружия соседствует с большим количеством убийств (Бразилия), но есть и случаи, когда оружия практически нет, а убийств хватает (Китай). А на другом полюсе, например, Швейцария. Еще есть ситуация в различных штатах США, где более запретительные законы об оружии в конкретном штате не уменьшают количество убийств в этом штате, по сравнению с более либеральными в этом плане штатами. При этом речь идёт вообще об гражданах одной и той же страны.
Довод, что оружие нельзя разрешать, потому что народ в России такой, что готов убить друг друга за то, что не уступили им дорогу, не верен. В Латвии, Эстонии и Молдове не появилось явной проблемы в конфликтах с применением легального огнестрельного оружия, когда у них в 90-е разрешили ношение короткоствола. А там проживают те же граждане, бывшего СССР, которых в России любят почему-то наделять каким-то особыми колоритом, традициями и культурой. А вот что действительно важно, так это чтобы у подавляющего большинства людей не возникало желания начинать конфликт на пустом месте, а вот для этого надо начинать не с закона об оружии, а с социальной сферы и экономики страны.
 
[^]
Dakru
22.09.2021 - 08:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 72
Цитата (MountainView @ 22.09.2021 - 00:09)
Цитата (Buplettuluza @ 21.09.2021 - 21:05)
Ну хз. Я бы только возраст минимальный ограничил для начала. К 21 году хоть говно перекипит у обиженных школой чмошников. Понятно, что кто захочет, тот достанет, но сейчас все максимально упрощено именно для таких вот пидороподобных задротов, особенно бездельничающих на шее родителей в промежутке школа - институт.

В Штатах дробовиками и винтовками можно владеть с 18 лет, пистолетами и револьверами с 21 года.


Наверное корректнее не владеть, а покупать.
 
[^]
Baurus
22.09.2021 - 08:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.19
Сообщений: 255
Цитата (Reun @ 21.09.2021 - 20:36)
Цитата (PR0SPER0 @ 21.09.2021 - 21:34)
Цитата
что тебе сейчас мешает иметь оружие ?

Нежелание обращать на себя внимание властей в этом щепетильном вопросе. Чтобы после таких вот колумбайнеров ко мне не приходили всякие утырки в погонах, которым я буду должен доказывать свою законопослушность.

А что приходят? У меня в сейфе 5 единиц. Когда ждать?

Легко говорить о легкости приобретения орудия когда живешь в одном месте. Я лично хочу приобрести оружие, но я работаю вахтами и плюс к этому живу на 2 города в постоянных разьездах. Получается бОльшую часть времени года оружие будет лежать в сейфе по месту прописки. Резиноплюй приобретать не хочу.
 
[^]
MountainView
22.09.2021 - 08:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6438
Цитата (Dakru @ 21.09.2021 - 21:18)
Цитата (MountainView @ 22.09.2021 - 00:09)
Цитата (Buplettuluza @ 21.09.2021 - 21:05)
Ну хз. Я бы только возраст минимальный ограничил для начала. К 21 году хоть говно перекипит у обиженных школой чмошников. Понятно, что кто захочет, тот достанет, но сейчас все максимально упрощено именно для таких вот пидороподобных задротов, особенно бездельничающих на шее родителей в промежутке школа - институт.

В Штатах дробовиками и винтовками можно владеть с 18 лет, пистолетами и револьверами с 21 года.


Наверное корректнее не владеть, а покупать.

Владеть. Оружие может быть подарено или унаследовано. Как пример - отец передал сыну/дочери. В Техасе это законно.

Это сообщение отредактировал MountainView - 22.09.2021 - 08:26
 
[^]
Tatarik
22.09.2021 - 08:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 565
На счёт тревожной кнопки вопрос вообще открытый. Имеем школу в поселке. Поселок в 30 км от районного центра, 4 км убитой грунтовки, в школе 2 учебных заведения:
1) детсад 70-80 детей от 4 до 6 лет + 8 -10 сотрудников
2) школа 250-300 учеников с учителями + 1 охранник чоп с газовым баллончиком и демократизатором и красной кнопкой.
Вопрос сколько группа быстрого реагирования будет добираться до школы?
С учётом того что в поселке нет полиции акромя участкового и по делам несовершеннолетних, которые работают в районном центре.
Да деревня, да все друг друга знают. Но всё равно много приезжих.
Как быть.
Охотники тоже есть.
Их подключать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Baurus
22.09.2021 - 08:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.19
Сообщений: 255
Цитата (stas1981 @ 21.09.2021 - 20:52)
Цитата
Нежелание

это основное
всё остальное - отмазки
не желаешь ? ходи без ствола - это исключительно твои проблемы

Что значит "ходи без ствола"? Носить с собой боевой/охотничий ствол в боевой готовности у нас и так запрещено. Или вы полагаете что человек приобретя скажем Сайгу будет гулять с зачехленным за спиной оружием?
 
[^]
vovankaban
22.09.2021 - 08:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 1787
ТС, ты ебанатик! Хоть профессор ты хоть нет по психиатрии, но ты не всех сможешь определяить, пойдет чел убивать людей или нет. Проебососил. Сам ты проебососил, мыша интернетная.
 
[^]
Роccиянин
22.09.2021 - 08:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 58
Цитата (Mazut @ 22.09.2021 - 08:09)

Даже по старому ГОСТу для защиты от свинцовой пули 12 калибра, требуется класс защиты не ниже 2А. А учитывая, что в 12 калибре существуют пули латунные, пули стальные, ещё и самоснаряжённые с шариком от подшипника - броник нужен хотя бы от 3 класса защиты.

Ну и да, от контрольного в голову броник не защитит.

Согласен, пусть 3-го
но пулей, это ещё надо умудриться попасть...
обычно, малолетние долбоёбы используют картечь.

Но, по-любому, наличие на охраннике хоть какого-то броника может поломать весь сценарий колумбайна изначально...

Это сообщение отредактировал Роccиянин - 22.09.2021 - 08:34
 
[^]
Igvar
22.09.2021 - 08:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 1177
Куда делся привратник? Привратник погиб одним из первых

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SoulJam
22.09.2021 - 08:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 60
Цитата (Роccиянин @ 22.09.2021 - 08:30)
Согласен, пусть 3-го
но пулей, это ещё надо умудриться попасть...
обычно, малолетние долбоёбы используют картечь.

Вы как-нить, на досуге, посмотрите как влетает картечь в броник с 2-3х метров и что будет с телом под этим броником (даже упростим и скажем, что между стреляющим и охранником нет стекла, которое не разлетится в лицо охраннику мелким крошевом). А потом подумайте, что будет раньше - тело нажмет тревожную кнопку или получит контрольный в голову, пока будет лежать и думать о смысле жизни.
Охранник с тревожной кнопкой должен быть в кабинке, защищенной от проникновения и с бронестеклом, чтобы его не подстрелили + провода от этой кнопки должны быть спрятаны, чтобы их банально не перерезали. Ну и разумеется, пускать в учебное заведение придется по одному лицу через тамбур, чтобы соблюсти процедуру пропуска в здание. И даже при таком методе психопат сможет пострелять очередь людей, которых ещё не пустили.

P.S. + это вот всё, стоит денег
 
[^]
GeorgeSKP
22.09.2021 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (генелон @ 21.09.2021 - 20:34)
Блядь, да простой обычный вывод. Такой же, какой вы все должны были сделать, посмотрев видео с гайцом (хуй ему героя дадут - рылом не вышел для медали почётного чеченца; если серьёзно, то не за что, на самом деле - формально - ему героя давать. А вот памятник - надо поставить).
Пересмотрите видео. Двое. Гайцов! С мишенями на груди и спине. С рогатками, снаряжённые патронами ппо (кто знает - то знает). За зп в 45 тыр. Вообще, блядь, без подготовки (ну, хз, у Гайцов сменная работа и усиления всякие; я в тир ходил раз в год - зачёты сдавать). Спасать людей, которые их мусорами зовут.
От колумбайнов защититься государственными методами нельзя. Только свободным ношением оружия.

Мне кажется, что гаер где-то гораздо раньше получил навыки владения оружием. Уж слишком грамотно он нападавшего привалил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
22.09.2021 - 08:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (SoulJam @ 22.09.2021 - 08:37)
Вы как-нить, на досуге, посмотрите как влетает картечь в броник с 2-3х метров и что будет с телом под этим броником (даже упростим и скажем, что между стреляющим и охранником нет стекла, которое не разлетится в лицо охраннику мелким крошевом). А потом подумайте, что будет раньше - тело нажмет тревожную кнопку или получит контрольный в голову, пока будет лежать и думать о смысле жизни.
Охранник с тревожной кнопкой должен быть в кабинке, защищенной от проникновения и с бронестеклом, чтобы его не подстрелили + провода от этой кнопки должны быть спрятаны, чтобы их банально не перерезали. Ну и разумеется, пускать в учебное заведение придется по одному лицу через тамбур, чтобы соблюсти процедуру пропуска в здание. И даже при таком методе психопат сможет пострелять очередь людей, которых ещё не пустили.

P.S. + это вот всё, стоит денег

В первую-вторую войну так делали-заряжают смертника (смертницу), высаживают у объекта с указанием зайти допустим в здание администрации и взорваться. Тормознули на КПП? Похуй, взрывается, потому что задача всё равно хотя бы наполовину, но выполнена.
Ближайший пример-взрыв в Волгограде на вокзале, когда мент пытался остановить смертника

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dmi3y55
22.09.2021 - 08:45
-3
Статус: Offline


АВАНГАРД-ЧЕМПИОН!!!

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 717
Цитата (Dakru @ 22.09.2021 - 07:42)
Цитата (Dmi3y55 @ 21.09.2021 - 23:06)
Противодействия против психически неуравновешенных людей не существует
Только профилактика и жесткий контроль средств повышенной опасности.
Я не охотник. Желания имеет оружие в личном пользовании у меня нет. 42 года.

Что бы предложил лично я с высоты своего опыта жизненного:

1. Возраст получения разрешения-21 год.
Нехуй 18-летним щенкам разрешать самостоятельно приобретать себе механизм изобретённый для того что бы убивать живых существ. В 18 лет голова ещё мягкая, гормоны гуляют и жизнь видится далеко не такой какая она есть на самом деле

2. Обучение.
Как на право вождения. Только ещё дольше и дороже. Полгода ходи на курсы ежедневно, не пропуская, сдавая промежуточные экзамены и вообще надо быть прилежным учеником. Захочешь стать охотником-выучишься.

3. Контроль на стадии обучения.
За те полгода что претендент учится-фсб и мвд имеют возможность и время выяснить что да как и зачем и какие цели вообще у этого паренька. Зачем ему дробовик блять? На кого он собрался охотиться? С чего вдруг у человека в третьем поколении в панельной коробке инстинкты охотничьи проснулись?

4. Дать комиссии право отказывать в получении оружия без объяснения причин.
Просто нет и все. Вы нам не подходите. Как в банке или ночном клубе. Нет, все хорошо и вы не псих и не наркоман, но оружия мы вам пока не дадим.
Есть тесты, есть беседы, есть сбор и аналитика информации-надо это подключать.

5. Уровень оружия должен расти вместе с опытом владения.
Для начала поохотится на уток с мелкокалиберной пару лет. Поймёшь что такое культура охотничья, охереешь от того что ТБ не зря пишется, настреляешься уток за три года и приходи на пересдачу на более высокую категорию.
А сейчас сынок, сайга-полуавтомат тебе ни к чему.


Вы сводите весь вопрос оружия только к охоте.
Есть еще спортивная стрельба, коллекционирование, да и самооборону никто не отменял.
По вашим пунктам исходя из моего жизненного опыта biggrin.gif
1. не надо судить по себе. Все люди разные и некоторым и в 42 года нельзя оружие разрешать иметь biggrin.gif
2. обучение должно быть соизмеримо со сложностью использования предмета. Даже с учетом времени на изучения российского оружейного законодательства, научиться использовать огнестрел, намного проще чем автомобиль.
3. уже 100 раз объясняли – исходя из вашего логика ФСБ должно проверять каждого и перед покупкой ножа/топора, и перед получением водительских прав, и перед покупкой селитры.
4. дополнительная лазейка для коррупции
5. опять только про охоту. А может человек вообще против убийств уток?

ну тогда вашим пунктам тоже позволю себе аппелировать:

1. я не по себе сужу. 18 лет возраст слишком жидкий еще. это кстати одна из причин по которым в армию забирают-мозг пластилиновый еще: жизненного опыта нет, мудрости тоже. легче солдата слепить чем из 30 летнего мужика. про индивидумов рассуждать не стоит-они есть как с той стороны, так и с этой

2. тут соглашусь. вы правы.

3. в 101 раз обьясню вам-с топором или ножом массовое убийство сложнее совершить в разы. Дистанция, уровень владения, психологическое состояние совершенно разнятся с огнестрелом. тыкнуть металлом в живого человека совершенно не то же самое что нажать на курок. а тут автоматическое, быстрозарядное механическое средство у которого в общем то и нет другого применения как только уничтожать других живых существ.

4. коррупция? ну если все делать с оглядкой на коррупцию то нада и права водительские устранить как явление-ого-го как сократим коррупцию, и гаишников с ментами и роспотрбнадзорами тоже нахуй. но вопрос то другой-мы с коррупцией боремся или пытаемся найти выход из сложной, многогранной и несущей смерть ситуации?

5. ну тут тоже соглашусь. но в ответ попрошу и со мной согласиться-основная система получения разрешения завязана на охотников. от них оттталкиваются в основном
 
[^]
Роccиянин
22.09.2021 - 08:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 58
Т.е. надо всётаки упорнее щемить владельцев охотничьего оружия))),
вместо того, чтобы как-то модернизировать охрану?

Вот в этом вся цель этой движухи?)))
 
[^]
Dmi3y55
22.09.2021 - 08:48
-2
Статус: Offline


АВАНГАРД-ЧЕМПИОН!!!

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 717
Цитата (sm9 @ 22.09.2021 - 07:49)
Цитата (Dmi3y55 @ 22.09.2021 - 07:06)
Противодействия против психически неуравновешенных людей не существует
Только профилактика и жесткий контроль средств повышенной опасности.
Я не охотник. Желания имеет оружие в личном пользовании у меня нет. 42 года.

Что бы предложил лично я с высоты своего опыта жизненного:

1. Возраст получения разрешения-21 год.
Нехуй 18-летним щенкам разрешать самостоятельно приобретать себе механизм изобретённый для того что бы убивать живых существ. В 18 лет голова ещё мягкая, гормоны гуляют и жизнь видится далеко не такой какая она есть на самом деле

2. Обучение.
Как на право вождения. Только ещё дольше и дороже. Полгода ходи на курсы ежедневно, не пропуская, сдавая промежуточные экзамены и вообще надо быть прилежным учеником. Захочешь стать охотником-выучишься.

3. Контроль на стадии обучения.
За те полгода что претендент учится-фсб и мвд имеют возможность и время выяснить что да как и зачем и какие цели вообще у этого паренька. Зачем ему дробовик блять? На кого он собрался охотиться? С чего вдруг у человека в третьем поколении в панельной коробке инстинкты охотничьи проснулись?

4. Дать комиссии право отказывать в получении оружия без объяснения причин.
Просто нет и все. Вы нам не подходите. Как в банке или ночном клубе. Нет, все хорошо и вы не псих и не наркоман, но оружия мы вам пока не дадим.
Есть тесты, есть беседы, есть сбор и аналитика информации-надо это подключать.

5. Уровень оружия должен расти вместе с опытом владения.
Для начала поохотится на уток с мелкокалиберной пару лет. Поймёшь что такое культура охотничья, охереешь от того что ТБ не зря пишется, настреляешься уток за три года и приходи на пересдачу на более высокую категорию.
А сейчас сынок, сайга-полуавтомат тебе ни к чему.

То что ты предлагаешь только разведёт дикую коррупцию в разрешительной системе. Но никак не поможет отсеять психов. Плохо, что мужик в 42 года этого не понимает.

по твоей логике надо вообще закрыть все контролирующие органы со стороны государства как очаги коррупции?
 
[^]
yaneon
22.09.2021 - 08:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 5785
Эм... Это автор предлагает разрешить агнестрел таскать в школу учашимся и в институты студентом? Тогда точно нахуй не нужны терраристы будут, дети/подростки и сами себя перестреляют...
Марь Иванна, может не будем двоечку в журнал ставить спросит житель РФ со смуглой кожей покачивая кольтом на колене... Да ну нахуй...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гнум
22.09.2021 - 08:51
-1
Статус: Offline


Ветеран

Регистрация: 29.10.04
Сообщений: 1223
Цитата (MaximCo @ 21.09.2021 - 21:17)

Нихуя это не работает. В США у всех поголовно оружие, а детей в школах расстерливают постоянно. Проблема в том, что психов никто не лечит и в дурках не закрывает.

Маленький нюанс.Детей расстреливают в тех школах,где оружие запрещено,все массовые расстрелы происходят в так называемых "ганс фри" зонах,кинотеатры супермаркеты.Запретим вход с оружием и вот она безопасность!

Когда все законопослушные граждане оставляют оружие в машинах или дома,преступник доволен,что подготовили такое место где никто не сможет ему помешать. moderator.gif

Но в сотый раз будут твердить как плохо оружие иметь,"вот в Америке расстреливают" pray.gif
 
[^]
Dmi3y55
22.09.2021 - 08:51
-2
Статус: Offline


АВАНГАРД-ЧЕМПИОН!!!

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 717
Цитата (Orang @ 22.09.2021 - 07:55)
Цитата (Dmi3y55 @ 22.09.2021 - 08:06)

Для начала поохотится на уток с мелкокалиберной пару лет.

ну во-первых не мелко, а малокалиберной.
а во-вторых, с таким знанием темы лучше молчать...
с мелканом на утку faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

чего ты до терминов доебался? я же специально написал что я не охотник, а значит далек от этой темы. так лишь бы в лужу пёрнуть?
 
[^]
pww2000
22.09.2021 - 08:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3026
Цитата (Dmi3y55 @ 22.09.2021 - 12:06)
Для начала поохотится на уток с мелкокалиберной пару лет.

Вы бы хоть для начала правила охоты прочитали... На утку только дробь.

Это сообщение отредактировал pww2000 - 22.09.2021 - 08:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42271
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх