Извилистый путь Альберта Эйнштейна, ответы без вопросов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Marenga
25.11.2020 - 09:15
3
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Vadziku @ 25.11.2020 - 06:27)
Ну сообразительности в том, чтобы знать за что получили Нобелевские премии ровно ноль.
Совершенно бесполезное знание.
Кроме того "ставлю сразу 2" за это бесполезное знание это больше говорит об уровне преподавателя, а не студента.

А почему вы опустили эрудицию? Знания бесполезными не бывают никогда.
На биофаке мы учили высшую математику и физику. И оба преподавателя считали, как один, что
А) биологи обязаны знать эти предметы не хуже физиков и
Б) они читали их совершенно не интересно, скучно и не отходя от курсов ни на шаг.
Стоит ли говорить, что я возненавидела оба предмета до глубины души? Зачем мне, ботанику, умение решать дифуры?
Совершенно иначе в этом ключе выглядели наши факультетские преподаватели, которые, да, муштровали нас, но и да - они расширяли наш кругозор, делая из нас интересных преподавателей же.
И да, нас вполне могли спросить, за что нобелевку получили Уотсон и Крик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 10:04
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 09:15)

И да, нас вполне могли спросить, за что нобелевку получили Уотсон и Крик.

Кстати. В копилочку расовых срачей, штоп расистам было на кого ссылаться gigi.gif

Уотсон-то всегда топил за отличие негров от людей, пардон, белых и желтых.
"Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все исследования говорят, что это не так."

Но расистом себя не считал, ибо это не расизм. Так то так и есть, имхо.

Насколько помню, по его мнению, интеллект располагался так.
Самые умные - азиаты, потом белые, потом черные. Про индейцев не помню.

И ту самую Нобелевскую медаль у него отобрали.
Усманов потом выкупил и вернул, правда.

smile.gif

 
[^]
Marenga
25.11.2020 - 10:15
0
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 10:04)
Кстати. В копилочку расовых срачей, штоп расистам было на кого ссылаться

Уотсон-то всегда топил за отличие негров от людей, пардон, белых и желтых.
"Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все исследования говорят, что это не так."

Но расистом себя не считал, ибо это не расизм. Так то так и есть, имхо.

Насколько помню, по его мнению, интеллект располагался так.
Самые умные - азиаты, потом белые, потом черные. Про индейцев не помню.

И ту самую Нобелевскую медаль у него отобрали.
Усманов потом выкупил и вернул, правда.

Даже опытные ученые могут заблуждаться, от этого никто не застрахован. Они тоже люди со своими тараканами, и влияние этих тараканов иногда играет пагубную роль.
Лично мне очень жаль, если такое происходит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 10:20
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 10:15)
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 10:04)
Кстати. В копилочку расовых срачей, штоп расистам было на кого ссылаться 

Уотсон-то всегда топил за отличие негров от людей, пардон, белых и желтых.
"Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все исследования говорят, что это не так."

Но расистом себя не считал, ибо это не расизм. Так то так и есть, имхо.

Насколько помню, по его мнению, интеллект располагался так.
Самые умные - азиаты, потом белые, потом черные. Про индейцев не помню.

И ту самую Нобелевскую медаль у него отобрали.
Усманов потом выкупил и вернул, правда.

Даже опытные ученые могут заблуждаться, от этого никто не застрахован. Они тоже люди со своими тараканами, и влияние этих тараканов иногда играет пагубную роль.
Лично мне очень жаль, если такое происходит.

Но он же не считал, что негры хуже, а азиаты лучше нас.

Это как андские индейцы с увеличенным объемом легких.
Они ж не лучше и не хуже, они просто другие.
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 10:22
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата
Даже опытные ученые могут заблуждаться


И опять, он же не на пустом месте это придумал. Многолетние подтвержденные исследования.

По-моему, это же он считал также, что глупость - болезнь и ее надо лечить?
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 10:28
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 10:22)
Цитата
Даже опытные ученые могут заблуждаться


И опять, он же не на пустом месте это придумал. Многолетние подтвержденные исследования.

По-моему, это же он считал также, что глупость - болезнь и ее надо лечить?

А вы читали лекцию Павлова, что я тут рекламировал? Добрый день. Там он тоже делает упор на "русский ум", не положительный, к сожалению.
Но ведь если говорить о русских, которые уже третье поколение в Германии, так это совсем другие русские.


Это сообщение отредактировал makahito - 25.11.2020 - 10:31
 
[^]
Marenga
25.11.2020 - 10:28
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 10:22)
И опять, он же не на пустом месте это придумал. Многолетние подтвержденные исследования.

По-моему, это же он считал также, что глупость - болезнь и ее надо лечить?

Он заблуждался, за что и поплатился. И многолетнике исследования, которые он игнорировал, об этом говорят.
В его случае мы имеем типичную картинку с верой в авторитет: нобелевский лауреат наверное что-то знает.
Ты хоть меня не расстраивай, пожалуйста.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 10:32
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 10:28)
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 10:22)
И опять, он же не на пустом месте это придумал. Многолетние подтвержденные исследования.

По-моему, это же он считал также, что глупость - болезнь и ее надо лечить?

Он заблуждался, за что и поплатился. И многолетнике исследования, которые он игнорировал, об этом говорят.
В его случае мы имеем типичную картинку с верой в авторитет: нобелевский лауреат наверное что-то знает.
Ты хоть меня не расстраивай, пожалуйста.

Да, это так. Дробышевского ролик на эту тему есть замечательный.
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 10:35
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (makahito @ 25.11.2020 - 10:32)
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 10:28)
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 10:22)
И опять, он же не на пустом месте это придумал. Многолетние подтвержденные исследования.

По-моему, это же он считал также, что глупость - болезнь и ее надо лечить?

Он заблуждался, за что и поплатился. И многолетнике исследования, которые он игнорировал, об этом говорят.
В его случае мы имеем типичную картинку с верой в авторитет: нобелевский лауреат наверное что-то знает.
Ты хоть меня не расстраивай, пожалуйста.

Да, это так. Дробышевского ролик на эту тему есть замечательный.

Дробышевского смотрел, канешна.

Мое мнение - что Уотсон
Скрытый текст
как раз ошибался.

Но не сказать не мог gigi.gif

Ладн-ладн, это я в порядке развлечений Анечку за божественный афедрон цапнул.
А потом лизнул укушенное место wub.gif
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 10:39
2
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (makahito @ 25.11.2020 - 10:28)
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 10:22)
Цитата
Даже опытные ученые могут заблуждаться


И опять, он же не на пустом месте это придумал. Многолетние подтвержденные исследования.

По-моему, это же он считал также, что глупость - болезнь и ее надо лечить?

А вы читали лекцию Павлова, что я тут рекламировал? Добрый день. Там он тоже делает упор на "русский ум", не положительный, к сожалению.
Но ведь если говорить о русских, которые уже третье поколение в Германии, так это совсем другие русские.

Павлова читал, в закладках.

Все-таки дело в окружении, а не в генетике.
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 10:41
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Павлова читал, в закладках.

Все-таки дело в окружении, а не в генетике.

Конечно. Я так себе генетик, что уж говорить. По-моему она работает как влияние алкоголя или наркотиков, употребляемых родителями. Это тоже важно. Вт это на генах может сказаться.

Это сообщение отредактировал makahito - 25.11.2020 - 10:42
 
[^]
Marenga
25.11.2020 - 10:46
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 25.11.2020 - 10:41)
Конечно. Я так себе генетик, что уж говорить. По-моему она работает как влияние алкоголя или наркотиков, употребляемых родителями. Это тоже важно. Вт это на генах может сказаться.

Ай, там много нюансов.
Например, те же психопаты или социопаты. Темперамент и в целом гормональный фон, которые влияют. Сам характер - это все не влияние среды.
Но. Среда имеет определяющее значение, и часто бывает совсем не то, что прогнозировалось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 10:46
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Кстати, довольно забавное наблюдение. Я тут ещё в парочке политических тем пописываю. И там дружная компания кремлеботов ставит мне минусы, объявляет идиотом , долбоёбом и хохлом. Особенно змейка старается, вот уж противная бабёнка). Т.е. теоретически можно это сравнить с тем что мы тут делаем с нашими дураками. Но есть разница. Мы что-то пытаемся им объяснить.
Видимо делать это надо, а то будем на уровне этих.
 
[^]
Marenga
25.11.2020 - 10:51
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 25.11.2020 - 10:46)
Кстати, довольно забавное наблюдение. Я тут ещё в парочке политических тем пописываю. И там дружная компания кремлеботов ставит мне минусы, объявляет идиотом , долбоёбом и хохлом. Особенно змейка старается, вот уж противная бабёнка). Т.е. теоретически можно это сравнить с тем что мы тут делаем с нашими дураками. Но есть разница. Мы что-то пытаемся им объяснить.
Видимо делать это надо, а то будем на уровне этих.

Змея в политической теме?
Мда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 11:02
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 10:51)
Цитата (makahito @ 25.11.2020 - 10:46)
Кстати, довольно забавное наблюдение. Я тут ещё в парочке политических тем пописываю. И там дружная компания кремлеботов ставит мне минусы, объявляет идиотом , долбоёбом и хохлом. Особенно змейка старается, вот уж противная бабёнка). Т.е. теоретически можно это сравнить с тем что мы тут делаем с нашими дураками. Но есть разница. Мы что-то пытаемся им объяснить.
Видимо делать это надо, а то будем на уровне этих.

Змея в политической теме?
Мда.

Она там всегда. особенно где Навальный. Один из самых активных яповских кремлеботов. Ну в юбке только.
Я тут как-то неделю назад в питкинскую тему зашёл, а там она сидит прочно, даже побрезговал писать.
Меня особенно "любит" я у неё и серый и тупой и т.д. Вот, сегодня только:
"в очередной раз убедилась,что ты нудный и чувство юмора тебя стороной обошло Нет в тебе задора , не пойдёшь ты на баррикады и за тобой никто не пойдёт, нудить твой удел и сожалеть об упущенных возможностях.Скучный, серый ,мятый".
День такой). В другой теме господин про меня рассказывает: "Ты кому пишешь? Это местный вышиватный долбоёб, у которого вечно всё плохо."))
Это я не жалуюсь))).
Просто ЯП он такой. Человек в политических темах это одно, а сюда приходит и старается прилично себя вести. Но я вот часто поделать в отношении к таким, ничего не могу. Как забыть всю эту грязь и глупость, что они там пишут? Минусы им тут не ставлю, конечно, но пытаюсь не общаться.

Это сообщение отредактировал makahito - 25.11.2020 - 11:28
 
[^]
Marenga
25.11.2020 - 11:30
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Печально, конечно.
Я почитала ту тему. Что сказать... а ничего не хочется. У тех, у кого Эйнштейн в патентном бюро пиздил научные работы, и в остальном такая же каша в голове.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BlackChaos
25.11.2020 - 11:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14775
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 11:35)
Ладн-ладн, это я в порядке развлечений Анечку за божественный афедрон цапнул.
А потом лизнул укушенное место wub.gif

А можно фото пострадавшего места?
*Скромно пошаркивая ножкой*
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 11:57
2
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (makahito @ 25.11.2020 - 10:46)
Кстати, довольно забавное наблюдение. Я тут ещё в парочке политических тем пописываю. И там дружная компания кремлеботов ставит мне минусы, объявляет идиотом , долбоёбом и хохлом. Особенно змейка старается, вот уж противная бабёнка). Т.е. теоретически можно это сравнить с тем что мы тут делаем с нашими дураками. Но есть разница. Мы что-то пытаемся им объяснить.
Видимо делать это надо, а то будем на уровне этих.

Змея сама по себе неприятный персонаж, сталкивались в фотопутешествиях.
Мы там половину их флудерской кодлы забанили, остальных полимитили.
Модеры адекватные люди оказались.

Верно, мы тут стараемся объяснить, в чем персонаж неправ.
А в тех темках кремлеботы не объясняют свою позицию?
 
[^]
Marenga
25.11.2020 - 12:02
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 11:57)
Змея сама по себе неприятный персонаж, сталкивались в фотопутешествиях.
Мы там половину их флудерской кодлы забанили, остальных полимитили.
Модеры адекватные люди оказались.

Верно, мы тут стараемся объяснить, в чем персонаж неправ.
А в тех темках кремлеботы не объясняют свою позицию?

Нет, там сразу переход на личности с указанием, кто ты есть от знающих людей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 12:08
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 12:02)
Цитата (МашруМ @ 25.11.2020 - 11:57)
Змея сама по себе неприятный персонаж, сталкивались в фотопутешествиях.
Мы там половину их флудерской кодлы забанили, остальных полимитили.
Модеры адекватные люди оказались.

Верно, мы тут стараемся объяснить, в чем персонаж неправ.
А в тех темках кремлеботы не объясняют свою позицию?

Нет, там сразу переход на личности с указанием, кто ты есть от знающих людей.

Я в таких случаях просто не отвечаю на подобные посты.
А водном луносраче чувак меня поддевал, пытался, я молчал.
А он старается, из кожи вон лезет.

И тут я между делом пишу, что отключил сообщения этого пользователя и у меня они не показываются.

Как у него пукан рванул, начал спрашивать где это в настройках.
Кто-то из наших возьми и скажи, мол, пиши админам с указанием причин, почему хочешь заблокировать.

Больше мы его не видели, мож и правда написал lol.gif
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 12:10
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
А в тех темках кремлеботы не объясняют свою позицию?

Мне нет. Пытались когда-то. Но всё заканчивалась обсёром. И вовсе не потому что я такой умный. Сложно доказать: чёрное, это белое. Это нормальный приём. Жванецкий об этом ещё писал: надо просто сказать собеседнику что он лысый. Ну что может понимать лысый человек?)).
Вот и начинается: тупой, хохол, а что сделал ты?; и т.д.
Беда не в этой публике. Да, неприятные люди и т.д. Их довольно много, но не большинство. Беда в общей массе. Не умеющей думать. Не понимающий кто, что и зачем пишет.
Не надо разбираться в сотый раз воровал ли Эйнштейн теории в патентном бюро).
Достаточно один разумный ответ на эти инсинуации прочесть. Хватит того, что бы подумать: что в головушке написавшего такое? Ну тут всё очень очевидно.
А в политических темах для многих нет. + многолетняя пропаганда из всех щелей.
Она на всех действует. И на меня. Пусть и не в такой степени. Я когда-то особо политикой не интересовался. Нет, представления у меня были и вполне реальные, но по каким-то второстепенным для меня вопросам, я удовлетворялся точкой зрения пропаганды.

Это сообщение отредактировал makahito - 25.11.2020 - 12:11
 
[^]
Vadziku
25.11.2020 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 09:15)
Цитата (Vadziku @ 25.11.2020 - 06:27)
Ну сообразительности в том, чтобы знать за что получили Нобелевские премии ровно ноль.
Совершенно бесполезное знание.
Кроме того "ставлю сразу 2" за это бесполезное знание это больше говорит об уровне преподавателя, а не студента.

А почему вы опустили эрудицию? Знания бесполезными не бывают никогда.

Сильное утверждение smile.gif
То есть школьные знания о числе тычинок в цветке картофеля вам оказались очень полезными если вы строите космические корабли и все ваши хобби никак не касаются ботаники? smile.gif
Ок, буду знать smile.gif
Надо будет пересчитать все ступеньки на входе на работу, запомнить рисунок гранита на крыльце и тональность скрипа двери. Знаний ведь бесполезных не бывает smile.gif
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 12:23
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Vadziku @ 25.11.2020 - 12:18)
Цитата (Marenga @ 25.11.2020 - 09:15)
Цитата (Vadziku @ 25.11.2020 - 06:27)
Ну сообразительности в том, чтобы знать за что получили Нобелевские премии ровно ноль.
Совершенно бесполезное знание.
Кроме того "ставлю сразу 2" за это бесполезное знание это больше говорит об уровне преподавателя, а не студента.

А почему вы опустили эрудицию? Знания бесполезными не бывают никогда.

Сильное утверждение smile.gif
То есть школьные знания о числе тычинок в цветке картофеля вам оказались очень полезными если вы строите космические корабли и все ваши хобби никак не касаются ботаники? smile.gif
Ок, буду знать smile.gif
Надо будет пересчитать все ступеньки на входе на работу, запомнить рисунок гранита на крыльце и тональность скрипа двери. Знаний ведь бесполезных не бывает smile.gif

Учёба способствует не только накоплению знаний, но и развитию ума. А что касается всего остального, то все люди разные. Есть люди с узкой областью интересов, в этом нет ничего плохого, есть и другие. Любопытные. Им многое интересно. Бывает и так: сегодня одно занимает, завтра - другое. И такой подход хорош.
Как вы понимаете, я не о работе пишу. Впрочем людей, весь круг интересов которых ограничен специальностью, тоже хватает. И это нормально.
 
[^]
makahito
25.11.2020 - 12:26
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Надо будет пересчитать все ступеньки на входе на работу, запомнить рисунок гранита на крыльце и тональность скрипа двери. Знаний ведь бесполезных не бывае

Кстати, это один из классических примеров развития памяти и наблюдательности. Тоже не лишнее.
 
[^]
МашруМ
25.11.2020 - 12:28
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16244
Цитата (makahito @ 25.11.2020 - 12:10)
Цитата
А в тех темках кремлеботы не объясняют свою позицию?

Мне нет. Пытались когда-то. Но всё заканчивалась обсёром. И вовсе не потому что я такой умный. Сложно доказать: чёрное, это белое. Это нормальный приём. Жванецкий об этом ещё писал: надо просто сказать собеседнику что он лысый. Ну что может понимать лысый человек?)).
Вот и начинается: тупой, хохол, а что сделал ты?; и т.д.
Беда не в этой публике. Да, неприятные люди и т.д. Их довольно много, но не большинство. Беда в общей массе. Не умеющей думать. Не понимающий кто, что и зачем пишет.
Не надо разбираться в сотый раз воровал ли Эйнштейн теории в патентном бюро).
Достаточно один разумный ответ на эти инсинуации прочесть. Хватит того, что бы подумать: что в головушке написавшего такое? Ну тут всё очень очевидно.
А в политических темах для многих нет. + многолетняя пропаганда из всех щелей.
Она на всех действует. И на меня. Пусть и не в такой степени. Я когда-то особо политикой не интересовался. Нет, представления у меня были и вполне реальные, но по каким-то второстепенным для меня вопросам, я удовлетворялся точкой зрения пропаганды.

Цитата
Это нормальный приём. Жванецкий об этом ещё писал: надо просто сказать собеседнику что он лысый. Ну что может понимать лысый человек?)).
Вот и начинается: тупой, хохол, а что сделал ты?; и т.д.

- нечестный, но действенный прием.
Еще есть галоп Гиша, тоже норм.

Цитата
Беда в общей массе. Не умеющей думать. Не понимающий кто, что и зачем пишет.
Не надо разбираться в сотый раз воровал ли Эйнштейн теории в патентном бюро).
Достаточно один разумный ответ на эти инсинуации прочесть. Хватит того, что бы подумать: что в головушке написавшего такое?

- мне кажется, так было и будет всегда.
Проблему надо решать комплексно и не один десяток лет. Начать с детей, развивать их, потом они своим передадут плюс то, что доработают сами и так далее.
А сейчас обратный процесс и что делать - хер его знает.

Нет ведь тупых людей с рождения, я правильно понимаю? Думаю, если нет заметных отклонений, дети все равны более менее. Табула раса.
Это уже потом мозг начинает жиром обрастать.

Хотя я не биолог, могу и ошибаться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30767
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх