Попаданцы.

Аркадий Степной, серия "Глинглокский лев", тоже не плохо. Мне понравилось

я просто обязан это прочитать !

Павел Снежок Воля?

Кстати ещё я вспомнил попаданскую книгу Циолковского. "На Луне" называлась. Написана в 1893 году.

А вот тут, Доктор, позвольте с Вами не согласиться. "Чудес" у Павла Алексеевича в текстах нет от слова "вообще". Про "моментальное накормление" там нет ни слова Про сотрудников ленинградского ботанического сада, которые, поняв что надеяться особо не на что, сами подготовились и начали выращивать шампиньоны в повреждённых теплицах - было. Кстати, Вас как жителя Питера хочется спросить - это правда? Про то, что под Питером ещё до 1917 выращивали шампиньоны - тоже известно. Вот "Сельская жизнь" подтверждает: http://selskaja-zhizn.ru/1352.htm - по ссылке русским по белому сказано, что до самой Великой Отечественной шампиньоны растили в СССР. И ведь ничего кроме реально нежелания властей не мешало ЗАСТАВИТЬ население поучаствовать в собственном прокормлении. На строительство-то оборонительных сооружений вполне себе привлекали мирняк - и успешно, а когда весной 1942 года народ реально опять-таки ЗАСТАВИЛИ выползти - еле живых после страшной зимы 1941-1942 годов и перекапывать все доступные территории под грядки и т.п. (хронику видели пожалуй все прожившие в СССР больше 10-12 лет) - и народ выполз и копал - а осенью 1941, когда народ был куда меньше истощён - никто пальцем о палец не стукнул, чтоб хотя бы попытаться переломить ситуацию. А повторю - в СССР шампиньоны растили - и "не знать" о такой возможности городские власти реально не могли. Пусть хреновая без доп. обработки еда - но еда. Про грибной порошок я скромно молчу, а ведь сделать его "на коленке" вполне реально - установку по полупромышленному изготовлению его из свежих грибов народ "на коленке в гараже" уже ваял. Топить можно генераторным газом, а газогенератор вполне работает на почти любой органике - в своё время меня посещали - как и Вас - сомнения в применимости описываемых Павлом Алексеевичем технологий - потому читал по теме весьма много - в итоге мне - увы - пришлось убедиться всего лишь в крайней ограниченности собственных познаний в технике. Кстати, про "грибы по сапёрному" есть интереснейшая статья про повышение пищевой ценности грибов. вот полюбопытствуйте: ПУТИ ПОВЫШЕНИЯ ПИЩЕВОЙ ЦЕННОСТИ ГРИБОВ И.В. Щеглова. Краткое содержание: Обладая высокими вкусовыми достоинствами, съедобные грибы характеризуются низкой степенью усвояемости белков и углеводов. Установлено, что повысить пищевую ценность грибов можно путем сушки в режиме взрывного автогидролиза, в варианте вакуумно-импульсного метода при температуре 55-65˚С. Такое вот дело - "взрывная обработка" грибов - оказывается штука вполне научная и результат реально будет.
По второму пункту: про гидролизный сахар там тоже ничего нет - а вот по гидролизной глюкозе - было. ИЧСХ, существуют Патент СССР, за авторством в частности Лебедева - практически сразу послевоенный Патент - а в СССР патентами просто так не раскидывались, заведомо нерабочие технологии просто не дали бы запатентовать - а судя по времени публикации патента - технология была или прям перед ВОВ или во время неё разработана.
А так действительно - начнёшь разбираться - мама дорогая! Я например со стыдом для себя буквально пару дней тому назад обнаружил, что нам не рассказывали как минимум про один способ получения жидкого топлива из твёрдого - кроме процесса Фишера-Тропша был ещё и процесс Бергиуса — Пира. Стыд и позор мне, однако. Такое вот дело, да...

Должен заметить, чтоу Назгула одни чудеса, замаскированные под реал.

По ЛЕнинграду уже общались с ним, кончилось ничем.

Яему пытался сообщить, что:

1. Вода у нас близко к поверхности земли, потому подземных сооружений, в том числе больших подвалов в 1941 году в Ленинграде тупо нет вообще.

2. Температура воздуха в ноябре была - 20, топить нечем.

3. Не было ни семян ни грибницы, ни всего прочего, что можно было бы пустить на выращивание продуктов. В том же Ботаническом саду стали выращивать грибы и овощи в 1942, когда огороды разбивались по всему городу, вплоть до сквера перед Исаакием. Семена и все прочее везли с Большой Земли.

4. Выход такого выращивания был мизерным, город прокормить было нельзя. Это доппаек свежей растительной массы, не годящийся как еда, но работающий противоцинготным средством.

Вывод - у Назгула чушь. Нечего было сажать, негде выращивать, холод лютый и собственно выход продукции даже летом - мизерный.

Ладно пейсатели. Посмотрите, что на форумах происходит.

Доказательства что "одни чудеса" будут?
Давайте по пунктам разберём, а потом будем говорить где "чудеса" а где нет, лады?
Итак.
1. В Питере нет обширных подземных сооружений из-за близости грунтовых вод. Ну да. В том же Эрмитаже значит подвалов нет, правда? Вот Вам фото тех подвалов - огромных, замечу http://urban3p.ru/blogs/31635/ И в Инете (да и в старых книгах про Блокаду - того же Чаковского) подвалы так или иначе поминаются. И было их МНОГО. Так что - СЮРПРЫЗ - БЫЛИ подвалы. Которые - как человек трохи знакомый с теплотехникой и строительством - протопить куда легче, чем надземные сооружения. Вы в тех подвалах не бывали? Охотно верю - я тоже в подвалах бывал не слишком часто - в советское-то время. Потом довелось - как части расформировывать стали и фабрики закрывать.
2. Про температуру и "нечем топить". Не напомните ли мне, на каких событиях основан в частности роман "Как закалялась сталь"? Чо-то они там всё строили, по пояс в ледяной воде - и в итоге построили. А, вспомнил. Железную дорогу в Киев, не? Чтоб ТОПЛИВО возить. А топливо Питеру взять - сюрприз - БЫЛО где. Я специально карту Блокады нашёл физическую - там есть такой "Торфяной посёлок" - вроде он внутри кольца, не? Так вот там, что интересно, оочень характерная на местности картина - длииинные прямые каналы - следы торфоразработок. А торф - не поверите - великолепное (хотя и опасное - угореть можно - мать и тётка с бабкой вкупе в своё время - именно во время ВОВ - угорали) топливо. В 1930-е ИвГРЭС на торфе как раз работала - следы тех разработок в Ивановской области я излазил лично. Что помешало торф добывать? ЧТО??? А торф - топливо, тепло, ЖИЗНЬ короче.
3. Про грибницу - Вы не можете не знать, что шампиньоны ДО войны в окрестностях Ленинграда растили. Так что взять ПРИ ЖЕЛАНИИ было где. Желание оказалось у начальства по ходу "никакое". Ссылку на статью о выращивании шампиньонов - в частности под Питером ДО ВОВ - я давал в прошлом посте.
4. Да неужели прям-таки выход никакой? Не, траву (а по сути капуста-редиска-лук - именно трава, проку для пропитания нуль - только витамины - и тут я с Вами более чем согласен!) зимой не вырастить, а грибы - вполне себе реально. Урожайность шампиньонов при среднем уходе где-то килограммов 15 с квадратного метра (в идеале там и 20 и 29 даже килограммов - и информация доступна любому умеющему пользоваться поисковиком), ну пусть 12. В полуподземной теплице-землянке (топим - торфом, если чо, и топить подземелье легче чем надземное строение) вырастить урожай - МОЖНО. И да, построить землянку при наличии топлива и какого-никакого леса-подтоварника и т.п. "мусорного" стройматериала можно даже "во чистом поле". Силами совершенно ничего не умеющих людей - там "высокие технологии" - не поверите - только дверь и окна (если есть они вааще) - там плотницкие навыки трэба.

Fernirs
По пунктам.
1. Да, подвалы в городе были. Бог с ними, с транспортными проблемами зимы 41-42 годов. Трупы на саночках возили, и тонны торфа привезём.
2. Ага. Добыча в промышленном объёме полезных ископаемых совсем недалеко от линии фронта. А немецкие артиллеристы тем временем будут сидеть и писю руками трогать. Мало того, торф надо ВЫСУШИТЬ. Зимой, без топлива (можно тот же торф, но будет дым, отнюдь не от одной буржуйки, смотрим - чем заняты немецкие артиллеристы).
3 и 4. Вообще-то в блокадном Ленинграде немало "прорывных" (назгуловское словечко) технологий было отработано. К примеру, водород уже недостаточной чистоты из аэростатов не травили в атмосферу, а через огнепреграждающий водяной затвор направляли в двигатели машин, вместо бензина. Не для езды, а для работы лебёдок и прожекторов. Или достижения масложиркомбината, который, грубо говоря "из нефти жиры делал", вполне в промышленном масштабе. Или первые в СССР турбореактивные снаряды (в отличие от немцев, у нас реактивные снаряды были оперённые) М-28. Да, копия немецких, но при нашей культуре массового производства это было большим достижением (изюминка - изготовление косопоставленных сопел в специальной стали).
Эх, кто об этом сейчас знает? Нет, не так, кому это интересно? Зато грибочки обсуждать интересно...
Так что не было бы выхода от затрат с теми грибочками первой блокадной зимой.

Как раз мой дед служил в расчёте одного из транспортёров ТМ1-14, Одиннадцатая батарея, они не давали покоя немецкой тяжёлой артиллерии... Триста пятьдесят шесть миллиметров калибр орудия...

Пы.сы.
Тем, кто любит не фэнтези, а только его антураж, рекомендую Павла Комарницкого.
Не сказка, а то, что окружающие считают таковым, не зная уровня технологий.

Это сообщение отредактировал Одинец - 30.08.2017 - 08:30

Да я уже пытался Паше приводить цифры - надо кормить на протяжении хотя бы трех месяцев как минимум полмиллиона человек. Предложил ему рассчитать требуемое количество грибов и соотнести даже к современным условиям - площади в первую голову.

Но увы, есть идея, а мелочами в виде расчетных потребностей тут уже не заморачиваются. То, что имевшиеся в питере подвалы были заняты под бомбоубежища и в том же Эрмитаже люди в подвалах жили - тоже во внимание не принимается.

DokBerg
Ещё момент, который мы оба забыли.
Да, шампиньоны не так требовательны, как прочие породы грибов. Вот только их на чём-то надо выращивать. И на чём? С периодической сменой среды, на которой культивируется грибница? Посреди морозной блокадной зимы, улицы занесены снегом, трамваи ещё стояли?

Да там много чего еще добавить можно. Там одной логистики хватит с походом.

Проосто потому, что накормить сто человек - это одно. А накормить сотни тысяч - совсем другое.

Немцы вон в Сталинграде допрыгались до лютой дистрофии и каннибализма, на передовой выдавали и то не всем по 50 грамм сухарной крошки в день.

При том, что в тылу окруженной группировки были склады со жратвой.

Ну, если они предназначались для офицеров - то вопрос снят, но немцы же утверждают, что тупо доставить было не на чем - бензина нет, лошадей съели.

И это - армия, на минуточку, без женщин детей и стариков, организованная дисциплинированная.

Другое дело, что нет невыполнимой работы, если она поручена не мне - старый принцип. И торфа нарезать и подвалы выкопать - все просто, когда не тебе делать. Вот Паша с последователями и стараются возвеличиться.

Что на мой взгляд некрасиво. Помнится один мой знакомый возмущался тем, что Скотт с экспедицией помер, не дойдя нескольких километров до своего склада. Типа тупой осел этот Скотт и все его скоттовцы.
Здесь ровно та же ситуация.

А "копипаста" абсолютно права.

К сожалению, по прошествии определённого времени книги становятся нечитаемыми. По причине изменения языка, изменения общественных отношений, изменения морали и этики, и так далее.

К примеру, Шекли и Гаррисон ещё читаются, поскольку их книги относительно недавно. А вот Герберта Уэлса или к примеру Фенимора Купера, простите, читать уже невозможно. Скулы сводит от натянутых диалогов и наивно-розовых сцен.

Они уже представляют скорее историческо-культурологическую ценность. Да, были такие писатели. Да, проходят по разряду "великих". Но читать их сейчас ... Увольте.

Гуноп
Перечитай, когда тебе будет полтинник.

НОРМАЛЬНЫЕ авторы читаются легко. А вот конъюнктурные... этакие Дарьи Донцовы и Владимиры Поселягины той эпохи... типа Макса Пембертона...

Апулея, к примеру, нормально читаю. А он немного пораньше Уэллса писал...

Это сообщение отредактировал Одинец - 30.08.2017 - 12:16

Кстати, вспомнил. "Камешек в небе" Азимова.

Ну Уэллс...Остров доктора Моро..и сейчас довольно жестко так смотрится...а Купер у него вообще какой то тяжелый стиль... я и в советское время с трудом читал, хотя тогда он был весьма популярен..

По пунктам.
1. А Доктор Берг говорил, что подвалов не было. Вы бы эта... хоть договорились, чтоб говорить одинаково, а то крайне нехорошо выходит, а? Что до транспортных проблем - то вот что скажу: транспортные проблемы - от - внезапно - отсутствия топлива. Топливо будет - транспортные проблемы худо-бедно будут решены. И да, они не вдруг возникли, если что. При минимальном планировании - то есть если смотреть дальше, чем на неделю - можно было и эту проблему предусмотреть - и решить. Народ ещё не подыхает с голоду в сентябре, потому мобилизовать людей - можно. Весной 1942 истощённые люди сотворили чудо - а тут их и было много больше и от голода они ещё не помирали. Время - БЫЛО.
2. Торфяной посёлок - это на север от Питера. Карту хотя бы посмотрели бы, с оперативной обстановкой того времени что ли ознакомились. Финны там были, у которых с тяжёлой артиллерией - вообще никак. Финнам стрелять нечем, немцам - далеко. Да, риск офигенен, но чуть раньше кто-то говорил что топлива вообще было неоткуда брать, не? Отсутствие топлива и наличие, но с риском - "чуточку" разные вещи, не находите? И да, "сушить" - СЮРПРЫЗ - не надо. Ещё 30 сентября 1934 года, то есть за 7 лет до описываемых событий, А. А. Мягков из научно-исследовательского института по торфяной промышленности „Инсторф" получил Патент №34 38956 (вот можете - если изволите взять на себя труд и прочесть - ознакомиться с текстом Патента СССР на эту тему: http://www.findpatent.ru/patent/3/38956.html) - как раз по газогенератору для газификации малокалорийного топлива с большим содержанием воды и летучих в условиях объемной и весовой портативности всей установки. Схема есть, автор наверняка жив, НИИ можно напрячь и тупо сделать чертежи установок - если за дело взяться хотя бы в сентябре 1941 года. ИНИЦИАТИВУ, ***, проявить.
3. Про жиры из нефти - если уж сказали - давайте более полную информацию. В инете про то не нашёл - НЕТУ там про это. Про рыбий жир - есть, про снаряды реактивные - это я ещё в школе читал, наверное. А вот про жиры из нефти - нема ничего.

ПС. А мой двуродный дед, если что, в тех же местах дрался, 147 сп 43 сд, с 27 июня 1941, под Колпино его 16 августа 1942 года его осколками крепко порвало - в плечо и грудь, едва руки не лишился, инвалидность. После войны инженером стал, местные заводы-фабрики проектировал. Война догнала в конце 1980-х - рак лёгких - осколки дали о себе знать...