Историк подверг сомнению высокий уровень советского образования

валяй у нас тоже поисковики работают

Думаете, я пользуюсь гуглом?) Окей, предложение №2: встреча в Москве. Вы готовите вопросы для меня, я для вас. Вопросы по школьной программе.

вот скажите, зачем вы пишете заведомую глупость? Мне просто любопытно.

Это сообщение отредактировал KeySee - 28.02.2017 - 11:55

я сегодня обсужу это дело с женой, типа надо съездить в москву на встречу с девушкой 23 годов, по соревноваца
правда у меня советских только 8 классов, остальное уже не тру

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 28.02.2017 - 11:58

Только когда находишь дурацкие ошибки хорошо если проектировщик идет быстро на контакт, бывает же что мама не горюй. Причем ошибки бывают грубейшими. В пироге пароизоляция перепутана с гидроизоляцией к примеру. Ты покажешь на объекте авторскому надзору, он трижды репу почешет, в журнале авторского надзора ни слова не напишет, еще и работу может приостановить из-за своей грубейшей но плевой ошибки(поменять местами два материала), и скажет приезжайте к нам в проектный. Приезжаешь, а они тебе - с вами договора у нас нет, у нас с заказчиком, пускай он нам этот вопрос задает, и ты как дурак едешь к заказчику... Это реальный случай из моей практики!
Мы практики тоже хороши, и технадзор хорош. Но воевать вот не надо. Каждый специалист своего дела.

Это сообщение отредактировал aobychkov - 28.02.2017 - 11:55

Почему глупость? попытка №2
Скажите чего уникального изобрел этот персонаж?

Уныние-один из библейских грехов,генацвали.Советские учителя были извергами?Эт когда хлопали указкой по спине?Изверги,бля?А может,наоборот,не хотели видеть своих учеников в будущем сутулыми рахитами?А знаешь,рахматулло,почему у наших бабушек и дедушек почерк в основном был внятный и красивый,в отличие от почерка нонешних врачей-аптекарей,пишущий и читающих рецепты?Да потому,что обычной авторучкой ты чёркаешь как курица лаМпой,не глядя на результат.А вот с гусиным или воробьиным пером ты будешь стараться выводить буквы прямо,дабы не дай бох не поставить кляксу и не забрызгать текст.Как там Грибоедов говорил Суворову:-Чижало в учении...?Не,ну канечина,современным ундеркиндерам дается все легко.Вон,в скандинавии детей нельзя заставлять разговаривать до десяти лет,а в америке таблицу умножение дети учат только в десятом классе.Причем с помощью куркулятора.Меж тем,даже крестиком вышивать не впадлу даже мужикам,учит усидчивости,терпению и координации движения.Хто знат,что в жизни может пригодиться.Вязать лапти?"Жить захочешь,не так раскорячишься".В тайге,пустыне или тундре никто тебе ремонтировать обувь не будет.Да и микроволновок там нет.Мужик должен уметь всё,а не только в балетной пачке вести рафинированный образ жизни.

Ну вот видите) Вы готовы найти любую отговорку, лишь бы не менять сложившуюся картину мира. А в ней стоит установка: "молодежь тупая". Поэтому вы приписываете мне пользование гуглом, хотя задаваемые вопросы невероятно банальны и просты.
Я готова доказать свои знания, я в них уверена. Но взамен хочу проверить того, кто хочет проверить меня. Говорить "молодежь тупая, образование плохое" может любой, но насколько лично его образование хорошее?

Надо же, как тесен мир! А ведь когда-то с Лёшей в солдатиков вместе играли Был типичным тихим ботаном из еврейской семьи (Гольдштейн по-матери), образование в союзе получил, да, хорошее, сначала французская спецшкола, потом филфак МГУ, (он филолог вообще-то по специальности, специалист по мёртвым языкам). Может и в историки переквалифицировался с тех пор, это мне уже не известно.

И сколько же сот тысяч человек принесено в жертву при освоении Сибири? Или Вы действительно хотите сравнить это количество с количеством "закрытых" и "освоенных" народов, народностей и даже цивилизаций Испанией, Португалией, Великобританией с Англией?
Есть ещё одно отличие - колонии России и, потом, СССР, - внутренние, в которые метрополия нехило так вкладывалась, письменность с медициной и производством некоторым народностям подарила, некоторым территорию и т.д. А вот подход англо-саксонских, западных метрополий был немного иным, не находите?
По этому это не списывание успеха, а напоминание о происхождении капиталов и резервов.
Или отсутствие войн на территории тех же США, то же "списывание", а не реальный фактор, который помог укрепиться и выйти на лидирующее место их экономике?
Или нынешним "олигархам" разных уровней РФ стоит "простить" и не требовать ответа за накопленные не законным путём капиталы, ведь это дело прошлое?

историк туповатенький... капиталистам нах не нужны образованные люди ( точнее нужны , но в маленьком количестве) одной фразой подорвал к себе доверие полностью...

Никто не убеждает что нужно делать неправильно ))) Только почему я вынужден обьяснять на коленке что правильно и разумно будет вот так ))) а то что они нарисовали -чушь ? Когда проектировщик забывает про монолитную балку и говорит что у него по расчету конструкция нормально стоит, а на мой вопрос каким образом и на что у него опирается плита ... начинает краснеть бледнеть и задумываться ... когда стояк канализации оказывается ровнехонько в дверном проеме, когда ... да таких когда на каждом шагу ...
Ответственность )))) Не разу не слышал про проектировщиков которых привлекли к ответственности за разгильдяйство при проектировании ... ну ошиблись ... ну с кем не бывает )))

я про тупую молодежь не говорил, не нужно сочинять)
Мне фиолетово до твоих персональных знаний, в целом, выпускниц и выпускников ВУЗов с отсутствием элементарных знаний даже по профессии подавляющее большинство.

Хороши ))) Спору нет ... просто возвращаясь к вопросу о образовании, вопрос Почему? Зачем? и Как? как правило возникает у людей ... кхм среднего возраста - молодежь ... похер -так нарисовано :( Думать не учат :( от слова совсем :(

Согласен. В книге "Манипуляция сознанием" (автор Кара-Мурза С.Г.) об этом хорошо написано: Глава 11. Общественные институты. Две системы: два типа школьной пpактики

PS Учился в школе 1984-1994гг. в средней школе военного городка.

Ну мы слушаем только вашу сторону вопроса а понятия "разумно" не всегда согласовывается с как положено у некоторых) Ну вот просто потому что уних взгляд на мир такой) Поэтому и говорю вам что что впроекте ваших подписей нет и как правильно и "разумно" будет решать проектировщик и отвественность он несет вполне себе конкретную, вы будете отмахиваться чертежами проектировщика с подписями и про разумное и правильно никто потом не докажет)

Понятия "дурацкие", ну с обывательской точки зрения очень, часто встречаются в нормативной документации, особенно по требованиям безопасности и кому бы они не казались странными их надо выполнять)

В Гарварде, сэр. (Про сарказм обязательно писать?)

нет кипение это не процесс перехода воды из жидкого в газообразное

династии:
Валуа
Бурбоны
Меролинги
Каролинги (эти первые)
эмннн.... Кондэ ? нет? признаюсь больше не помню.

ну так вы и на мой вопрос не ответили :)
(извиняюсь за время ответа - на совещание ходил)

Поверь, когда я общаюсь с проектировщиками, имея вопросы я могу оперировать распечатками нужных мне СНиПов, ГОСТов, ТУ на материалы, НОСТРОЙ и тд и тп. Исходя из практики я могу только предложить изменение конструкции(к примеру в рампе устроить защемление к стене а не свободно лежащую на насыпном грунте конструкцию с одной балкой у въезда. Про кучу дилетантских ошибок которые я тебе могу обозначить фактами я тоже промолчу(проект стадии Р со штампом и подписями). А уж если говорить о ведомостях объемов, вообще тихий ужас! Но работу надо вести постепенно и сообща. Хорошо если коллектив практиков сплоченный и чужие чертежи прораб общестроя и монолита поглядит вовремя, а если нет?
У нас есть к примеру один объект сданный, там еще никто не чухнулся из заказчиков, но факт какой - забыты проектировщиками радиаторы отопления под тремя окнами на 4 этажах одного корпуса(12 зон получается). Стояка для разводки тоже не запроектировано(здравствуй переменная этажность и аксонометрия, выполненная на основе типового этажа). Был бы я там общестроем - такого бы не случилось, возможно увидел бы слишком поздно но хай бы поднял такой, что возможно меня бы и уволили но ситуацию однозначно исправили бы через допник в нашу сторону.
Еще раз - я испытываю философию "давайте жить дружно", только тогда получается что-то вразумительное. Каждый делает свое дело, но исполнитель в полном праве поинтересоваться вопросом не "как?" а "почему не?" у создателя проекта. Особенно это касается инженерии. Она всегда "сырая". Равно как и проектировщик при проектировании и формировании ТЗ с заказчиком в праве предложить коррективы.
PS:кстати ситуация очень сильно напоминает то, что я тут уже говорил. Школьное образование в СССР хорошее, высшее образование все же должно быть прикладным, а не то, что сейчас. НИИ отдельно, ВУЗ отдельно

Это сообщение отредактировал aobychkov - 28.02.2017 - 13:09

Вместо того, чтобы заниматься совкодрочерством, оглянитесь назад и вспомните, что те самые выходцы из советской школы заряжали воду у телевизора! Экономически неграмотно было подавляющее большинство общества. Многие люди прошедшие через советское образование не умеют решать школьные задачки по математике и физике, и даже писать грамотно многие не умеют. Но, безусловно, в СССР образование было лучше, потому что более современные поколения писать и вовсе не умеют, не говоря уже о словарном запасе.

проблема не в российском или советском - проблема всегда в перегибах.

если сейчас ребёнку не нужна система знаний, а нужны лишь навыки оперативного поиска и анализа информации - то это и предлагает школа.

прикладных знаний в нулевые мне истфак не дал вообще, отчасти какие то стремления и порывы в образовательном процессе очень жёстко пресекались, да и сейчас я думаю выход за границы системы в университетском образовании обрастает кучей говна, в виде сплетен и зависти.

я думаю человечество больно, но русский социум - опасно больной человек, с полностью перевёрнутой бытовой моралью.

я поругиваю разумеется молодых, но отдаю себе отчёт в том - что можно зная меньше в данную единицу времени, они способны НАЙТИ инфы больше чем я. Им не нужно глотать пыль классических греков, они могут их загуглить за секунды - а раз нет разницы, зачем платить больше. И я думаю совколюдям просто не хочется переучивыться, вникать в это и они по традиции "отцы vs дети" продолжают линию больного человечества.

Не ошибается тот кто ничего не делает, но подавляющее желание ушлых монтажников это упростить и удешевить свою работу. Ведомости объемов работ должен делать сметчик и к проектированию это вообще имеет второстепенное отношения. И не понятно, каким образом недостающие радиаторы могли пропасть на планах из-за аксонометрии). Жить дружно можно ьыло бы еслиб основной целью монтажника/строителя не было удешевление стоимости работ и материалов и поверьте проектировщику есть чем заняться кроме того, чтоб кроить вам подешевле)

Это сообщение отредактировал DDDmitry1978 - 28.02.2017 - 13:15

Если б не пропаганда советская с заучиванием всяких съездов КПСС наизусть, то советская система была б просто идеальной. Я до сих пор предпочитаю переводы советских переводчиков, так как нынешние читать невозможно, я не знаю, что случилось, но переводчики нынешние даже своего родного языка не знают, хотя сейчас языки можно учить играючи, куча материала, красочные учебники с минимум лексики, аудиоматериалы на уровне заказать пива в баре. Но всё это очень красочно и разнообразно. А по сути - пустышки. В советских учебниках было мимимум картинок, но максимум содержания. Компактная грамматика, четкие задания. Недавно искала таблицу с падежами и с вопросами к ним, так в интернете оказалось 99% бреда. А все нужные вопросы с предлогами нашлись в советском учебнике за третий класс. Благо люди выкладывают в сеть. А таблицы нынешних преподавателей либо неполные, либо с ошибками. При СССР никто учебники не клепал тысячами, чтоб бабла срубить, учебники писали несколько авторов и потом другими учеными проверялись на ошибки, а сейчас какой-то позор. Я уж молчу про математику, сейчас и слова то такого никто не знает "Сканави". Теперь про "Запад" сколько тут спорящих было в школах на "Западе"? В Германии не просто система другая, тут подход совершенно другой был. После начальной школы детей сортировали по трём "направлениям". Тупой, так себе и умный. Принцип был, если не дано ребенку, то зачем его мучить? И решали куда ребенку идти - учителя. Без рекомендательного письма доступ в школы не для тупых был закрыт. В университетах преподам плевать на то, что студент знает или не знает. В универах принцип "всё сам". Так вот в советских школах первые 9-10 лет никакого разделения не было, для слабых детей были доп.занятия, для сильных кружки. В итоге абсолютных дебилов в стране не было. Всех тянули и вытягивали. А в Германии "школа для тупых" - это приговор на всю жизнь, если индивид не задастся целью выучиться в универе. Сейчас эту систему реформируют, но выходит криво. Все смотрят на Финляндию, где в классе на 12 человек два учителя и делают вывод, что надо систему как в Финляндии, но при этом в нем. условиях где на одного препода 25 учеников. И ещё один метод: работа в группе, для повышения социальной компетенции, на деле выходит, двое делают всё, а четверо остальных примазываются. При СССР в центре был индивид, сам решай, сам делай. А социальная компетенция развивалась, когда более сильные - отличники, помогали двоечникам задачки решать.

А в каком месте оно более массовое, чем за бугром? Ты думаешь, что в Европе или Америке таких мало? В отличие от тебя я в Европе жил, учился и работаю с европейцами и американцами сейчас. И там дебилов хватает. Сходи в среднестатистическую европейскую или американскую школу и посмотри сам. Сильно удивишься. И своих Кашпировских с Чумаками там и сейчас хватает.