Боги славянской мифологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PaSquirrel
13.03.2016 - 02:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:27)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:25)
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:22)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:20)
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:17)
Цитата (Shpanazamosk @ 13.03.2016 - 09:15)
Хз, почему-то неоязычники воспринимаются как подростки, просто желающие сделать наперекор мамке с папкой. Все-таки к атеизму человек приходит после попытки анализа устройства мира, осмысления происходящих процессов, обучения естественным наукам.
А тут веет каким-то хипстерством, дремучестью и детским максимализмом. Да и потом, даже если такая религия наберет силу, то ее ярмо будет ничем не лучше рпц. Хоть она и не от иудейского корня, но баре и помещики, полосующие в свое время крестьян плетьми, тоже были славяне. Религия - это прежде всего стремление к власти.

Расскажи нам о душе с точки зрения атеизма.

с точки зрения атеизма и науки - души на сегодняшний день не найдено, следующий -)

А отсутствие не доказано smile.gif))

доказывать отсутствие - бредятина чистой воды, запомните раз и навсегда. Бремя доказательства ВСЕГДА лежит на утверждающем, что некое явление имеет место быть.

Ну, утверждение то есть smile.gif давно уже утверждают smile.gif, а наука опровергнуть не может. Так пойдёт?

И если можно пафоса поменьше...

нет не пойдет, утверждение без фактов и доказательств - пустой звук. Блин , включайте логику иногда пожалуйста, мы же не дети.
 
[^]
maksavin76
13.03.2016 - 02:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 961
Цитата
жалость и прочие чувства - лишь порождение эволюции, помогающее нам выжить как виду и не поубивать друг друга. Есть люди с поражением определенной части мозга, они не испытывают чувств у них абсолютно холодная логика. Так что душа тут ни при делах, следующий.

Возможно душа это порождение эволюции, переход на качественно новый уровень. Пример : Умеют ли мыслить камни? Ответ. Процессор.
Поясните, что для Вас есть душа. Возможно мы говорим о разных понятиях.

Это сообщение отредактировал maksavin76 - 13.03.2016 - 02:32
 
[^]
gimly33
13.03.2016 - 02:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:27)

Со времен становления религий было постановлено - душа существует. Вы утверждаете, что её нет. Ваши доказательства?

Дык постановлено - еще не значит доказано.
Я сейчас тоже постановлю какую-нибудь фигню - вы будете обязаны ее опровергнуть? Нет, с какого перепугу вам это надо?
 
[^]
Shpanazamosk
13.03.2016 - 02:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4501
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:25)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 09:20)
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:17)
Цитата (Shpanazamosk @ 13.03.2016 - 09:15)
Хз, почему-то неоязычники воспринимаются как подростки, просто желающие сделать наперекор мамке с папкой. Все-таки к атеизму человек приходит после попытки анализа устройства мира, осмысления происходящих процессов, обучения естественным наукам.
А тут веет каким-то хипстерством, дремучестью и детским максимализмом. Да и потом, даже если такая религия наберет силу, то ее ярмо будет ничем не лучше рпц. Хоть она и не от иудейского корня, но баре и помещики, полосующие в свое время крестьян плетьми, тоже были славяне. Религия - это прежде всего стремление к власти.

Расскажи нам о душе с точки зрения атеизма.

с точки зрения атеизма и науки - души на сегодняшний день не найдено, следующий -)

Вы бездушный человек. Вам не было жалко вашу болеющую маму? С точки зрения рационализма - объект поражен инфекцией, естественные процессы, перестал функционировать, к чему рефлексии, людей много. Но что-то в ДУШЕ болит за родную. Следующий.

Сопереживание-инстинкт, прививаемый особым воспитанием, можно вполне вырастить человека, не испытывающего ни к кому сопереживания, и таких немало. А можно и подавить этот инстинкт усилием воли,, если человек преследует корыстные цели.
Но так как вся история развития человечества говорит о том, что это очень полезное качество для повышения выживаемости группы, нации в целом, то общество всегда будет поддерживать, поощрять и стараться развивать это свойство, эгоизм - путь в никуда, что показывает пример чайлдфри.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 13.03.2016 - 02:35
 
[^]
maksavin76
13.03.2016 - 02:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 961
Цитата (gimly33 @ 13.03.2016 - 09:31)
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:27)

Со времен становления религий было постановлено - душа существует. Вы утверждаете, что её нет. Ваши доказательства?

Дык постановлено - еще не значит доказано.
Я сейчас тоже постановлю какую-нибудь фигню - вы будете обязаны ее опровергнуть? Нет, с какого перепугу вам это надо?

Если Вашу фигню примут миллионы, то это станет догмой.
 
[^]
FannyKaplan
13.03.2016 - 02:34
2
Статус: Offline


Убиваю вождей

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1077
Позвольте,за себя скажу wub.gif
Я барышня преклонного возраста уже...
У меня есть подруги...моего же возраста....*их,суко,все меньше и меньше)))
Я лет сто назад*году этак в 2005-м...осознала,что верить нужно не в бога еврейского непонятного,а в наших,истинных-в солнце яркое,траву зеленую и в воздух....И вот с тех пор совсем забыла про больнички-поликлиники rolleyes.gif
А у подружек "верующих"-то понос,то золотуха mike.gif Видимо,крест тяжол rolleyes.gif
 
[^]
gad007
13.03.2016 - 02:35
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 569
О чем спор вообще? кто историю нам писали и переписывал в Екатериновские времена? Вроде как даже труды Ломоносова и Татищева изданы при их жизни небыли, а доработаны теми же героями яа яа... может я что то не понимаю, но о каких доказательствах вы ведете речь? когда все сожгли?

Я конечно дилетант, какие научные труды могут быть, когда нет первоисточников кроме ПВЛ... а записки современников противоречат официальным версиям?...
 
[^]
LOKImd
13.03.2016 - 02:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:30)
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:27)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:25)
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:22)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:20)
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:17)
Цитата (Shpanazamosk @ 13.03.2016 - 09:15)
Хз, почему-то неоязычники воспринимаются как подростки, просто желающие сделать наперекор мамке с папкой. Все-таки к атеизму человек приходит после попытки анализа устройства мира, осмысления происходящих процессов, обучения естественным наукам.
А тут веет каким-то хипстерством, дремучестью и детским максимализмом. Да и потом, даже если такая религия наберет силу, то ее ярмо будет ничем не лучше рпц. Хоть она и не от иудейского корня, но баре и помещики, полосующие в свое время крестьян плетьми, тоже были славяне. Религия - это прежде всего стремление к власти.

Расскажи нам о душе с точки зрения атеизма.

с точки зрения атеизма и науки - души на сегодняшний день не найдено, следующий -)

А отсутствие не доказано smile.gif))

доказывать отсутствие - бредятина чистой воды, запомните раз и навсегда. Бремя доказательства ВСЕГДА лежит на утверждающем, что некое явление имеет место быть.

Ну, утверждение то есть smile.gif давно уже утверждают smile.gif, а наука опровергнуть не может. Так пойдёт?

И если можно пафоса поменьше...

нет не пойдет, утверждение без фактов и доказательств - пустой звук. Блин , включайте логику иногда пожалуйста, мы же не дети.

Невозможно (или не нужно) доказывать отсутствие чего-либо, надо доказывать присутствие.

Алиби - это пример доказательства отсутствия. Алиби доказывает отсутствие человека на месте преступления. В математике есть определенное количество утверждений, которые начинаются со слов "не существует..." Это тоже доказательства отсутствия. Например: не существует действительного числа, квадрат которого равен (-2). Или отсутствие решений уравнения. В бухгалтерии - отсутствие средств на счету :)

Миф происходит от того, что иногда доказать отсутствие чего-то очень сложно, и велико искушение "отмазаться" и свалить трудности на оппонента: мол, доказательство невозможно, а вот ты докажи-ка присутствие.
 
[^]
PaSquirrel
13.03.2016 - 02:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:29)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 09:27)
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:25)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 09:20)
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:17)
Цитата (Shpanazamosk @ 13.03.2016 - 09:15)
Хз, почему-то неоязычники воспринимаются как подростки, просто желающие сделать наперекор мамке с папкой. Все-таки к атеизму человек приходит после попытки анализа устройства мира, осмысления происходящих процессов, обучения естественным наукам.
А тут веет каким-то хипстерством, дремучестью и детским максимализмом. Да и потом, даже если такая религия наберет силу, то ее ярмо будет ничем не лучше рпц. Хоть она и не от иудейского корня, но баре и помещики, полосующие в свое время крестьян плетьми, тоже были славяне. Религия - это прежде всего стремление к власти.

Расскажи нам о душе с точки зрения атеизма.

с точки зрения атеизма и науки - души на сегодняшний день не найдено, следующий -)

Вы бездушный человек. Вам не было жалко вашу болеющую маму? С точки зрения рационализма - объект поражен инфекцией, естественные процессы, перестал функционировать, к чему рефлексии, людей много. Но что-то в ДУШЕ болит за родную. Следующий.

жалость и прочие чувства - лишь порождение эволюции, помогающее нам выжить как виду и не поубивать друг друга. Есть люди с поражением определенной части мозга, они не испытывают чувств у них абсолютно холодная логика. Так что душа тут ни при делах, следующий.

Какой части мозга, можно пояснить? Утверждающий явление, обязан доказать.

прошу, вот о людях без чувств http://modern-psychoanalysis.ru/articles/alexitimia
 
[^]
maksavin76
13.03.2016 - 02:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 961
Цитата
Сопереживание-прцесс прививаемый особым воспитанием, можно вполне вырастить человека, не испытывающего ни к кому сопереживания, и таких немало. А можно и подавить это усилием воли,, если человек преследует корыстные цели.

Животные сопереживают своим собратьям, попавшим в беду. Воспитание?
 
[^]
gimly33
13.03.2016 - 02:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:33)

Если Вашу фигню примут миллионы, то это станет догмой.

Для этих миллионов - да, станет. Только вот это никак не приблизит нас к доказанности этой догмы.
"Те же миллионы считали что Земля плоская" ©
 
[^]
PaSquirrel
13.03.2016 - 02:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:35)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:30)
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:27)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:25)
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:22)
Цитата (PaSquirrel @ 13.03.2016 - 03:20)
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:17)
Цитата (Shpanazamosk @ 13.03.2016 - 09:15)
Хз, почему-то неоязычники воспринимаются как подростки, просто желающие сделать наперекор мамке с папкой. Все-таки к атеизму человек приходит после попытки анализа устройства мира, осмысления происходящих процессов, обучения естественным наукам.
А тут веет каким-то хипстерством, дремучестью и детским максимализмом. Да и потом, даже если такая религия наберет силу, то ее ярмо будет ничем не лучше рпц. Хоть она и не от иудейского корня, но баре и помещики, полосующие в свое время крестьян плетьми, тоже были славяне. Религия - это прежде всего стремление к власти.

Расскажи нам о душе с точки зрения атеизма.

с точки зрения атеизма и науки - души на сегодняшний день не найдено, следующий -)

А отсутствие не доказано smile.gif))

доказывать отсутствие - бредятина чистой воды, запомните раз и навсегда. Бремя доказательства ВСЕГДА лежит на утверждающем, что некое явление имеет место быть.

Ну, утверждение то есть smile.gif давно уже утверждают smile.gif, а наука опровергнуть не может. Так пойдёт?

И если можно пафоса поменьше...

нет не пойдет, утверждение без фактов и доказательств - пустой звук. Блин , включайте логику иногда пожалуйста, мы же не дети.

Невозможно (или не нужно) доказывать отсутствие чего-либо, надо доказывать присутствие.

Алиби - это пример доказательства отсутствия. Алиби доказывает отсутствие человека на месте преступления. В математике есть определенное количество утверждений, которые начинаются со слов "не существует..." Это тоже доказательства отсутствия. Например: не существует действительного числа, квадрат которого равен (-2). Или отсутствие решений уравнения. В бухгалтерии - отсутствие средств на счету :)

Миф происходит от того, что иногда доказать отсутствие чего-то очень сложно, и велико искушение "отмазаться" и свалить трудности на оппонента: мол, доказательство невозможно, а вот ты докажи-ка присутствие.

ознакомьтесь пожалуйста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%...%B5%D0%BB%D0%B0
 
[^]
maksavin76
13.03.2016 - 02:37
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 961
Цитата
прошу, вот о людях без чувств http://modern-psychoanalysis.ru/articles/alexitimia

Исключение, подтверждающее правило? Мы говорим о точках экстремума?
 
[^]
Стамп
13.03.2016 - 02:38
0
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 16592
Цитата (Чайники @ 12.03.2016 - 17:33)
А без богов совсем никак,не?

вот, правильный вопрос !!

1. нынешняя религия нас буквально желает закабалить

2. ранее, до прихода всяко христианства в земли славян, отношение к "богам" было чуть ли не панибратское
это коли сравнивать с нынешней религией

понаперечисляю штоль примеров:
- боги не наказывали за то, что им не молились
только помогали вопрошающим бывало и личным присутствием (т.е. фактически физически)
нынешняя религия чуть ли не ультиматум ставит - не веруешь - в ад

- таки да, помогали, судя по той же мифологии, да и даже рассказам бабушек наших же
те же берегини, домовые, лешие приближённые к богам (славянским) и помочь могли, и наоборот
в зависимости от того, как с ними вели себя
угостил, попросил - благо получил
обругал, прогнал - всяко беды на себя нагнал

- те же боги приветствовали, коли смертные самостоятельно решали всяко проблемы свои
бывало (по той же мифологии), что и награждали смертных, свершивших подвиги не прося у богов
и считали таковых героев ровней себе

- славянские боги были за правду, истину, справедливость
этому и сказания учили народ
да, собственно, сие и есть смысл существования славян - Правда, Истина, Справедливость



итого:
можно и нужно без б-г всяко
а верить можно просто в Правду
если все жить будут по Правде, то и никаких б-г нахрен никому не нужно будет

 
[^]
FannyKaplan
13.03.2016 - 02:38
1
Статус: Offline


Убиваю вождей

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1077
Цитата
кто историю нам писали и переписывал в Екатериновские времена? Вроде как даже труды Ломоносова и Татищева изданы при их жизни небыли, а доработаны теми же героями яа яа... может я что то не понимаю, но о каких доказательствах вы ведете речь? когда все сожгли?

Веды спрятали задолго до этого shum_lol.gif
 
[^]
gimly33
13.03.2016 - 02:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:35)

Невозможно (или не нужно) доказывать отсутствие чего-либо, надо доказывать присутствие.

Алиби - это пример доказательства отсутствия. Алиби доказывает отсутствие человека на месте преступления. В математике есть определенное количество утверждений, которые начинаются со слов "не существует..." Это тоже доказательства отсутствия. Например: не существует действительного числа, квадрат которого равен (-2). Или отсутствие решений уравнения. В бухгалтерии - отсутствие средств на счету :)

Миф происходит от того, что иногда доказать отсутствие чего-то очень сложно, и велико искушение "отмазаться" и свалить трудности на оппонента: мол, доказательство невозможно, а вот ты докажи-ка присутствие.

Неа. Алиби (в переводе - "в другом месте") доказывает присутствие человека в другом месте в то самое время. Потому так и называется.
Про математику не скажу, ибо гуманитарий.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 13.03.2016 - 02:39
 
[^]
maksavin76
13.03.2016 - 02:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 961
Цитата
Невозможно (или не нужно) доказывать отсутствие чего-либо, надо доказывать присутствие.

Аксиома. Хорошее слово.
 
[^]
PaSquirrel
13.03.2016 - 02:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:36)
Цитата
Сопереживание-прцесс прививаемый особым воспитанием, можно вполне вырастить человека, не испытывающего ни к кому сопереживания, и таких немало. А можно и подавить это усилием воли,, если человек преследует корыстные цели.

Животные сопереживают своим собратьям, попавшим в беду. Воспитание?

эволюция, если взаимопомощь помогает выжать группе животных, если это правильная стратегия поведения - то она закрепится в виде.

Добавлено в 02:40
Цитата (FannyKaplan @ 13.03.2016 - 02:38)
Цитата
кто историю нам писали и переписывал в Екатериновские времена? Вроде как даже труды Ломоносова и Татищева изданы при их жизни небыли, а доработаны теми же героями яа яа... может я что то не понимаю, но о каких доказательствах вы ведете речь? когда все сожгли?

Веды спрятали задолго до этого shum_lol.gif

ага, в мозгу еще не рожденного хиневича...запрограммировали, что через 10-13 веков родится алкаш хиневич и напишет всю правду матку.....
 
[^]
Shpanazamosk
13.03.2016 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4501
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:36)
Цитата
Сопереживание-прцесс прививаемый особым воспитанием, можно вполне вырастить человека, не испытывающего ни к кому сопереживания, и таких немало. А можно и подавить это усилием воли,, если человек преследует корыстные цели.

Животные сопереживают своим собратьям, попавшим в беду. Воспитание?

Животные- это животные, у низ есть клыки и когти, и дети быстро превращаются во взрослую особь, а люди способны выжить лишь сплотившись, им приходитсься длительно выхаживать своего ребенка и пригревать чужих сирот, без сопереживания не обойтись
 
[^]
maksavin76
13.03.2016 - 02:42
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 961
Цитата
Миф происходит от того, что иногда доказать отсутствие чего-то очень сложно, и велико искушение "отмазаться" и свалить трудности на оппонента: мол, доказательство невозможно, а вот ты докажи-ка присутствие.


Миф - это очень старый баян. Все о нем знают, но пруф привести невозможно. lol.gif
 
[^]
LOKImd
13.03.2016 - 02:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Опять уходим в теологию и софистику smile.gif))
Странные Вы люди smile.gif какая разница кто во что верит? Если в вере своей не сваливается к экстремизму и принуждению?
Атеизм это вера в силы природы и человека, вера в бога это вера во что то большее чем человек, в чудеса в конце концов smile.gif))

Проще надо быть smile.gif
 
[^]
FannyKaplan
13.03.2016 - 02:43
1
Статус: Offline


Убиваю вождей

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1077
Цитата (pokarano @ 13.03.2016 - 02:22)
Цитата (FannyKaplan @ 13.03.2016 - 01:56)
pokarano ,в общем эта...пойдем уже в постельку...Веды почитаем под свечу....

Пшли уже.

чет я тебя под одеялом потеряла....видима,слишком долго свечу тушила... lalala.gif
 
[^]
PaSquirrel
13.03.2016 - 02:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (maksavin76 @ 13.03.2016 - 02:37)
Цитата
прошу, вот о людях без чувств http://modern-psychoanalysis.ru/articles/alexitimia

Исключение, подтверждающее правило? Мы говорим о точках экстремума?

все правильно, оно подтверждает правило, что эмпатия присуща нам как виду. При этом она не зависти от расы и проч - даже папуасы оторванные от цивилизации отвечают на психологические тесты так же как белые люди. естественно тесты изменены под их реалии.

советую посмотреть
 
[^]
Shpanazamosk
13.03.2016 - 02:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4501
Цитата (FannyKaplan @ 13.03.2016 - 02:34)
Позвольте,за себя скажу wub.gif
Я барышня преклонного возраста уже...
У меня есть подруги...моего же возраста....*их,суко,все меньше и меньше)))
Я лет сто назад*году этак в 2005-м...осознала,что верить нужно не в бога еврейского непонятного,а в наших,истинных-в солнце яркое,траву зеленую и в воздух....И вот с тех пор совсем забыла про больнички-поликлиники rolleyes.gif
А у подружек "верующих"-то понос,то золотуха mike.gif Видимо,крест тяжол rolleyes.gif

В христианстве множество запретов, следование всему этому и боязнь нарушить у людей особого психологического склада провоцирует стресс, а он часто провоцирует психосоматические заболевания, вы просто чуть раскрепостились и все, снизился общий уровень стресса.
У всего всегда есть объяснение, просто мы не все можем понять.
 
[^]
gimly33
13.03.2016 - 02:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (LOKImd @ 13.03.2016 - 02:43)
Опять уходим в теологию и софистику smile.gif))
Странные Вы люди smile.gif какая разница кто во что верит? Если в вере своей не сваливается к экстремизму и принуждению?
Атеизм это вера в силы природы и человека, вера в бога это вера во что то большее чем человек, в чудеса в конце концов smile.gif))

Проще надо быть smile.gif

Ну лично мне пофиг - кто там во что верит. Только не надо называть свою веру "верой предков" и плодить исторические фальшивки.
Пожалейте несчастную Клио, ей и так достается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51405
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх