Смерть заводам, На тему, как мы будем импортозамещаться.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sniff19
13.01.2016 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1657
Цитата (ig33 @ 13.01.2016 - 13:36)
Цитата (Sniff19 @ 13.01.2016 - 13:26)
Цитата (ig33 @ 13.01.2016 - 13:24)
Цитата
И ведь 80% комментов будут поддерживать статью. Потому что не будут задумываться о про Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Армению, Киргизию, на территории которых этот хлопок и выращивался. Главное пиздануть и срубить юкки.

Т.е. хотите сказать, до 2010 года заводы не покупали хлопок у производителя а получали даром?

Вы мое сообщение вообще читали? Там сказано хоть слово про закупку хлопка у производителя?

Вы тоже не поняли. Не заводы закрылись из-за нехватки сырья. Сырье покупалось и раньше, и при СССР оно покупалось в тех же колхозах узбекистана и таджикистана. И сейчас его производят и куда то продают, причем производят достаточно, раз даже правозащитники возбудились на то, что каждый 6 житель узбекистана был привлечен к принудительному сбору хлопка. Его по прежнему куда-то продают, но продают не нам. Так что первично - в результате экономической политики загнулись заводы, использующие сырье , а разорванные связи между поставщиками уже - следствие.

Это тема уже для другой статьи. Более серьезной и в которой не будет сарказма.

Мой вариант - рассказать всем, что в СССР хлопка производилось больше, чем сейчас в РФ. Что бы все заволновались, обсудили как стало плохо в РФ. А про то, что в состав Союза помимо РСФСР входили другие ССР - большинство даже не задумается.
У людей в голове мусор, мозги засраны настолько, что они не в состоянии проанализировать написанное. Есть картинки, есть таблицы, есть графики и все, значит написана правда.

Это сообщение отредактировал Sniff19 - 13.01.2016 - 14:00
 
[^]
ig33
13.01.2016 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 1137
Цитата
На том же примере тверской мануфактуры видно, что с 2010 года снова пошло развитие и предприятие работало в 4 смены.

Не надо выхватывать из контекста, то что больше понравилось. Имитация возрождения фабрики после раздербаннего финансового вливания, сродни нарисованным фасадам потемкинских деревень перед прибытием светлейшего, и вполне естественно закономерно закончилось тихим пшиком в 2013 году. Просто директор Козлов М.А. оказался чуть умнее предыдущего директора Никулиной А.С. (вроде бы сидит сейчас по 159) и перед дербаном выделенных денег заручился поддержкой государства (лично с Пу беседовал в Вологде на форуме), ну и для прикрытия часть выделенный денег пустил на имитацию реанимации производства.
 
[^]
Румата
13.01.2016 - 14:04
2
Статус: Offline


貴族殳

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1178
Пока ЕДро или Путин в бюллетенях, голосовать в любые галочки кроме них, пофиг какие. Можно вообще не ходить, так как нет смысла. Хожу из принципа с 2008го. Исчезнут из списков - будем смотреть.

Тем, кто против Ельцина, но за Путина - уважаемые, у вас шизофрения. Путин это продолжение Ельцина. Как Борис и Ко взял курс на ресурсную федерацию, так и Путин и Ко ни на йоту штурвал не тронул. Если бы не было Путина, а продолжился Ельцин, было бы тоже самое, те же тучные нулевые и кризисные нынешние. Скачок нефти и НТР это не заслуга Путина. У Путина вообще нет заслуг. Со временем это будет становится все очевиднее и очевиднее.

Справедливости ради следует отметить, что разница между ними все таки есть. Борис был распиздяй, а Вова - дисциплинированный вор, так сказать, со стержнем, мотивированный, инициативный. Он быстро навел "порядок и стабильность" в воровских ручейках.

Это сообщение отредактировал Румата - 13.01.2016 - 14:10
 
[^]
AppleUser
13.01.2016 - 14:05
4
Статус: Offline


Зубоскал

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 349
Много букФ, но всё по теме:

Источник «инфы»

ХОТИТЕ ПРАВДЫ?!... Получите....ОТКРОВЕНИЕ!.....так уж получается, что на сайте, где я имею честь регулярно обозревать, под моими статьями вечно кипит дискуссия. Ну, провинциальные либералы, естественно, различного рода и вида сомневающиеся, откровенные государственники — всякой твари (ничего личного, просто поговорка) по паре. И вот, что заметно: даже те, кто на стороне государства ( не говоря уже об интернет-демократии) нет-нет, да и задают один и тот же вопрос: почему все так медленно? Этого — чик, этого чирик, а чего чикаться, как писал некогда Ф. Кривин.

Короче, есть потребность в некоторых разъяснениях...

Для начала — небольшая подборка высказываний о России и русском народе.

«Русский мужчина деградировал и превратился в малоинтересный отброс цивилизации – в самовлюбленного, обидчивого, трусливого подонка. Я могу сказать твердо, на основании своих собственных наблюдений: русский мужчина — самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный тип мужчины на Земле...» Альфред Кох, бывший глава Госкомимущества.

«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.

Ещё не тошнит? Тогда продолжим.

«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

Ну, хватит, хотя можно продолжать и продолжать. На что хотелось бы обратить внимание — очень разные люди, но одинаковые в том, что все они а) оппозиция, б) либералы и правозащитники, в) яростные сторонники свободного рынка, прав человека и европейского выбора, г) несомненно имеют влияние на большие или меньшие группы населения. Возможно, вы не всех их знаете в лицо, но всех их видели: на сцене во время митингов на Болотной, во главе колонн на «маршах несогласных» или «маршах мира».

И я совершенно неслучайно начал подборку с Коха, посередине поставил Нарусову, а закончил Гайдаром — ибо именно эти люди и тысячи их сторонников ещё в начале девяностых выстраивали ту экономическую и политическую систему, в которой мы сейчас живём. Медленно, тщательно, всеобъемлюще — в органах власти, в ключевых экономических точках, в силовых структурах, в армии, в СМИ, искусстве и науке, в юриспруденции. Создавали иерархию законов, рассаживали на всех базовых позициях своих людей, чтобы они поддерживали друг друга, чтобы их зоны ответственности многократно перекрывались и тем самым усиливались...И вовсе не секрет, что помогали им в этом специально обученные, опытные люди — существование групп американских советников, принимавших участие в разработке Конституции РФ или экономических программ правительства — факт доказанный и широко известный.

А теперь вопрос: учитывая действительное отношение этих людей к России и русскому народу (см. подборку), кто-нибудь всерьёз верит, что всё это делалось для того, чтобы «генетический мусор» стал процветать и богатеть, чтобы государство, «не имеющее исторической перспективы», как равное влилось в «цивилизованное человечество» и разделило с ним имущество остального мира? Вы будете смеяться, но многие из нового поколения демолибералов верят! А вот я нет. Просто ребята - демократы учитывали потенциал сопротивления, найдись у него лидер, и не хотели лишних хлопот — до «тёмных веков» ещё оставалось достаточно времени, чтобы не спеша, без лишних волнений и усилий потихонечку, незаметно распродать и растащить Россию. А то мало ли что: русские очухаются — могут и рассердиться.

А так все по закону, в рамках вполне легальных (или почти легальных) и вполне рыночных процедур. Тем более что народ искренне верил, что ещё вот-вот, ещё немного добрые евроамериканцы помогут — и начнём процветать. Ну, известно же: если лягушку бросить в горячую воду — выскочит, а если воду с лягушкой подогревать медленно — не заметит и сварится.

И ещё одно важное соображение: конечно, и наши либералы, и тем более их опытные советники, имеющие огромный опыт развала и подчинения себе неугодных стран, не могли не учитывать фактора случайности (хотя, на мой взгляд, для народов с геном государственного строительства это, скорее, закономерность). Иными словами, они не могли не учитывать вероятности появления в России национального лидера, человека, который не только поймёт, к чему всё идет (понимали многие), но и сумеет организовать сопротивление.А потому были заранее приняты меры. И здесь ответ на вопрос, почему всё так медленно и что нынешняя власть делала последние 10 лет. А вопрос этот возникает всё чаще, причем, что особо смешно, визгливее всего на эту тему высказываются именно либералы, особенно из второго, уже молодого либерального поколения.

Ибо в переводе на русский их претензии к власти и президенту звучат так: почему вы до сих пор не разрушили все то, что так долго выстраивали наши старшие товарищи, те самые, которые до сих пор создают для нас формулировки и смыслы? Почему вы до сих пор не посадили и не расстреляли тех, кого так долго и тщательно готовили там, где только и существует настоящая наука и политика — во всяких ВШЭ, в разработки которых мы свято верим? Почему вы до сих пор пытаетесь действовать по закону, который наши вожди для вас придумали, а не стали наконец тираном, чего мы, как демократы и либералы, никак не одобряем, но очень хотим, потому что иначе никак? Наши либералы — они такие либералы...Хотя это вполне в рамках либерализма: когда отцы-основатели самой лучшей в мире американской демократии писали в своей Декларации, что все люди рождаются равными и имеют равные права, они чисто случайно забыли оговориться, что индейцы, негры и мексиканцы людьми не считаются. Но это так, к слову.

Вы знаете, когда я читаю некоторые комменты, то не могу не видеть: большинство претензий к президенту РФ основаны на том, что недовольные как-то странно его воспринимают — чем-то средним между Государем-императором, стариком Хоттабычем и золотой рыбкой.

Типа: ему стоит издать указ, чтобы все стали честными и престали брать взятки, трах-тибидох-дох-дох! — и все перестанут. Или — почему бы ему не приказать женщинам рожать не менее трех детей? Не печалься, старче, ступай себе к старухе, она уже тройню родила... И так далее. И потому очень полезно посмотреть, что на самом деле может президент и чего он НЕ МОЖЕТ.

Итак: президент НЕ имеет права: изменить Конституцию (ст. 134—135), принимать законы (ст. 105, 107, 108), толковать их (ст. 125 п. 5), проводить референдум (ст. 84), ратифицировать и денонсировать международные договоры (ст. 106 п., г), не подписать закон или внести в него изменения (ст. 107 п..3), формировать и назначать правительство без согласия других органов власти (ст.83 п. г, ст. 103 п., а), единолично назначать судей Верховного суда и Генпрокурора (ст. 83, 102)Конечно, Конституция, которая так ограничивает возможности президента, не божественные скрижали, и ее можно изменить. Но для изменений глав 1, 2 и 9 Конституции необходимо Конституционное Собрание, которое требует наличия федерального конституционного закона о Конституционном Собрании, для принятия которого необходимо не менее трёх четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Думы. Принять данный закон уже ПЫТАЛИСЬ, причём НЕСКОЛЬКО РАЗ, НО ТАК И НЕ ПРИНЯЛИ. А без Конституционного Собрания невозможно провести общенародный референдум о смене Конституции.

Вот это именно то, о чём я говорил: тщательно выстроенная система, блокирующая попытки изменить курс на развал и растаскивание страны. А вот ещё кое-что, характеризующее эту систему: Дума не подчиняется президенту, а Совет Федерации, в свою очередь, вообще может отрешить его от должности при выдвижении Думой обвинения против него.

Хотя, конечно, деньги решают всё и при наличии в распоряжении президента должных средств... Предусмотрено, господа, предусмотрено: согласно действующей Конституции, Центробанк является НЕЗАВИСИМЫМ органом, не подчинённым президенту или правительству и ведущим самостоятельную денежную политику. Он имеет монополию на денежную эмиссию. Все «золотовалютные резервы России» принадлежат НЕ России, а Центробанку. А единственные распоряжения, обязательные к исполнению Центральным банком России, — распоряжения МВФ (Международного валютного фонда, читай: США).Такова Конституция, а чтобы её изменить — см. выше. Кстати, теперь понимаете, почему такую ярость у либералов вызывали (и до сих пор вызывают) Резервный фонд и Фонд национального благосостояния? Это деньги, выведенные из под юрисдикции ЦБ, а проще говоря — Евроамерики, деньги, которыми страна может распоряжаться по своему усмотрению, а не с согласия добрых и заботливых партнеров.

Ещё раз: это и есть то, о чем я писал, — тщательно продуманная и великолепно выстроенная система, максимально мешающая России вырваться из стойла и идти не туда, куда ведут, а туда, куда хочется, даже если найдётся лидер, готовый это движение возглавить. Наверное, я сейчас многих разозлю, но, думается, Б. Н. Ельцин, пусть и замороченный блестяще образованными и куда лучше владеющими искусством убеждать либеродемократами, все-таки был русским человеком и немного коммунистом. Он не сразу понял, что наподписывал и наподдерживал, а когда всё-таки понял, то уже был не в состоянии что-нибудь изменить, как муха в паутине. Потому и пил — от сознания бессилия...Однако на всякую хитрую штучку есть что-нибудь с винтом. А теперь давайте представим себе такого патриотически настроенного лидера, который становится во главе страны и видит, как её медленно, но очевидно ведут к развалу. Что он может? Издать закон «немедленно прекратить»? Но ни в Думе, ни в Совфеде у него нет твердого большинства.

А если бы и было — законы мало принять, их надо исполнять. А в судах, силовых структурах, на всех ключевых постах — либералы. Экономика — сплошь либералы, и их нельзя убрать разом, ибо а) законы не позволяют, б) где взять столько своих? Деньги — тоже у либералов, ибо ЦБ, а все олигархи — рыночники-гайдаровцы и реально могут обвалить экономику страны в ноль, если их резко прижать. Опереться на армию? Но она полуразвалена, обозлена на власть, и её ещё надо перетащить на свою сторону.

А самое главное — в стране, помимо тех демолибералов, которые прекрасно понимают, что к чему и зачем, есть миллионы людей, искренне верующих в евровыбор, в права человека для всех (как «для всех» была американская «Декларация», о которой я упоминал выше) и в то, что добрые евроамериканские дяди и тети спят и видят, как бы принять заблудших русских в свою семью и усадить за свой стол.

И если делать резкие движения (типа отмены Конституции), то это будет госпереворот — и тогда на очередной болотный митинг выйдет миллион человек. Остальное — дело многократно отточенной в других странах методики: выбор — прямо на площади — правительства «народного доверия», призыв к «цивилизованному человечеству» спасти завоевания демократии, борьба против «кровавой тирании», резкий подъем сепаратистских движений в всех национальных республиках. Ну, и так далее — вплоть до прямой интервенции добрых спасителей. Да чего там, посмотрите на Югославию, Афганистан, Ирак...А ведь и тогда, когда Путин пришёл к власти, и даже 5-7 лет назад страна никак не могла выдержать ни санкций, ни тем более военного давления. Да мы и сейчас не слишком готовы, но не по своей воле Россия в это влезла. Просто как ни напускала РФ туману, как ни прикидывалась убогой и вообще партнёром и коллегой, как ни были самоуверенны и упоены своей победой над СССР на Западе, но и там начали что-то подозревать. А сообразив, кинулись в атаку.

Однако поздно...

Если говорить об основном тренде политики РФ в последние 15 лет, то он именно в этом — в том, что всё делается очень медленно, подчёркнуто в рамках демократических процедур, ни разу не наскоком и не навалом — все понимают, что идёт очевидное освобождение России от железной хватки «цивилизованного человечества», но за руку нас не ухватишь, и в суде обвинения не предъявишь.Это как с Ходорковским. То, что он намеревался сделать с активами «ЮКОСа», всегда называлось «государственной изменой», но ничуть не противоречило законам глобальной экономики — и даже тем законам, которые она навязала России. Посади Ходорковского по политическим причинам — и можно было бы поднимать народ на борьбу с «узурпатором» и «кровавым тираном». Но его подлавливают и сажают по чистой уголовщине. И хотя все, кому надо, всё понимают, но в Гаагу Путина потащить нельзя. (В Америке так убирали глав мафии — судили не за бутлегерство и убийства, а за уклонение от уплаты налогов). Или как с русскими танками на Донбассе: будь у наших добрых партнёров по человечеству хоть какие-нибудь реальные доказательства вторжения — были бы на Украине уже и американские войска, и силы НАТО. Но настоящих доказательств нет, и открытую войну начинать нельзя: народы Евроамерики, конечно, доверчивые, но для таких резких движений, как война, даже им нужны железные и неопровержимые улики, а не записи в фейсбуке. А визжать, обвинять, санкции выписывать — это сколько угодно.

Так и идёт: очень не спеша, человечек за человечком, поправка к закону за поправкой, медленно и незаметно передавая тем, кто поддерживает президента, отдельные госфункции (ОНФ!), порой даже излишне соблюдая те законы, которые нельзя изменить разом… Так, чтобы все на Западе и даже среди тех наших либералов, кто поумнее, всё понимали, но ни в чем серьёзном доказательно обвинить не могли. А значит, не могли отмобилизоваться и организовать настоящее сопротивление. Ибо рецепт приготовления лягушки не зависит от того, кто повар, а кто — блюдо. Конечно, хочется сразу и куском, но не в сказку попали, а в глобальную евроамериканскую экономику с их же евроамериканской политикой...
 
[^]
JudasPriest
13.01.2016 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Цитата (Desantura77 @ 13.01.2016 - 08:41)
Бояре у власти тебе доходчиво объяснят, что все эти заводы были -непрофильными активами и работали только в убыток.

Отчасти,это не шутка.
90% заводов СССР - дотационные. Продукция продавалась порой ниже себестоимости, т.к. с маржой продукцию бы не заказывали. Компенсировались затраты за счёт экспорта нефти и зерна.
Чего тут гадать, если киловат эл.энергии в 69 году стоило 2 копейки! Когда фактические затраты на производство этого киловатта составляли около 4 копеек.
 
[^]
aleksandr73
13.01.2016 - 14:06
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.07.15
Сообщений: 745
Не туда даешь информацию, здесь кремлеботы
 
[^]
Ezdok
13.01.2016 - 14:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 614
Цитата (Aleut @ 13.01.2016 - 08:38)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)

да фиг знает, как он убит в 2009, вроде работает, буквально числа 29 декабря был у знакомых в офисе, у них окно выходит прям на сухой док, так док не пустовал.
Другое дело конечно что по сравнению с советскими временами Дальзавод действительно сильно купирован и по территории и по мощностям, но чтоб прям "умер" такого нет
 
[^]
insekticid
13.01.2016 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Binki @ 13.01.2016 - 16:35)
В том то и дело, что большинство наименований изготавливают для Китая, по официальным докладам того же самого сибура, внутреннее потребление каучуков 30%, многие марки вообще не изготавливают на внутренний рынок, а то что достается нашим производителям, самого плохого качества, или уточните сколько процентов акций Сибура принадлежит Китаю. Загляните на сайт Русхимсеть и посмотрите откуда у них химия и каучуки.

Цитата
В том то и дело, что большинство наименований изготавливают для Китая


Почему тогда в структуре выручки компании Россия 49%, а страны Азии - 8%?

Цитата
по официальным докладам того же самого сибура, внутреннее потребление каучуков 30%


И что? Вопрос в том есть собственное производство или нет.

Цитата
многие марки вообще не изготавливают на внутренний рынок


Значит нет спроса

Цитата
а то что достается нашим производителям, самого плохого качества


Чушь, не считайте руководство Сибура идиотами

Цитата
уточните сколько процентов акций Сибура принадлежит Китаю.
Цитата
Загляните на сайт Русхимсеть и посмотрите откуда у них химия и каучуки.


Давайте конкретный пруф
 
[^]
MinZdraF
13.01.2016 - 14:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.08.06
Сообщений: 199
Да что тут рассуждать?.. Взять хоть в прошлом славный Орденоносный Челябинский тракторный завод! В былые времена техника составами отгружалась на весь Союз, всю Азию, частично Европу, Африку и Южную Америку. Короче на всем земном шаре юзали советские трактора.
А сейчас? Тьху, мля... почти дословно цитата из сми: ЧТЗ отгрузили 2 бульдозера Б-10М в Якутию!!! И гордости пиз*ец...
Тьху, мля, еще раз...
 
[^]
vpl
13.01.2016 - 14:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.10
Сообщений: 368
после 40 глубоко насрать, что ам осталось, а что еще деогается. сша додавят руьль и кирдык тому, что осталось. Зато есть материнский капитал - рожайте дуры, нам нужны в будущем покрление отбросов , чтобы кормить их хозяев
 
[^]
ig33
13.01.2016 - 14:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 1137
Цитата
Мой вариант - рассказать всем, что в СССР хлопка производилось больше, чем сейчас в РФ. Что бы все заволновались, обсудили как стало плохо в РФ. А про то, что в состав Союза помимо РСФСР входили другие ССР - большинство даже не задумается.
У людей в голове мусор, мозги засраны настолько, что они не в состоянии проанализировать написанное. Есть картинки, есть таблицы, есть графики и все, значит написана правда.

Тьфу ты. Хлопка меньше не стало. И хуже он не стал по качеству и дороже тоже не стал и везти его дальше не стало. А даже расчеты в рублях.
Хуже стало управление нашей экономикой при котором этот хлопок не могут закупить в Узбекистане и доставить на предприятие в РФ даже за собственные деньги того же предприятия. В результате вмешательства государства, налоговой политики и пр. производить и продавать свою продукцию стало просто не выгодно. А как следствие - предприятие проще заложить в банке раздербанив полученный кредит. Или уже в новых условиях после 2010 года - получить бюджетные деньги на возрождение производства и поделившись с организаторами акции со стороны чиновников опять же раздербанить. Техника дербана меняется и совершенствуется - результат то же.

Это сообщение отредактировал ig33 - 13.01.2016 - 14:15
 
[^]
Wellsiggod
13.01.2016 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.11
Сообщений: 2463
объявляется неделя вбросов на ЯПе на тему "как все плохо мы все умрем" cool.gif
прям в какую тему не зайди везде одно и тоже под разным соусом...
 
[^]
insekticid
13.01.2016 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (fin1999 @ 13.01.2016 - 16:48)
Цитата (insekticid @ 13.01.2016 - 13:46)
Цитата (fin1999 @ 13.01.2016 - 16:31)
Цитата (insekticid @ 13.01.2016 - 13:24)

Я вот одного не пойму, а причем тут вообще путинская экономика? Постоянная чехарда с управляющими фабрики, которые то разваливали ее то, то пытались строить, в итоге привели к ожидаемому финалу.

А чехарды с налогами, правилами и прочим эти годы не было? И курс рубля стабилен? Тарифы, инфляция? Это все экономическая политика государства на минуточку Путин два раза был премьер-министром

А никто и не говорит, что все было сделано хорошо и правильно, многое было не сделано, а что-то вообще делать было нельзя. Но ведь условия были по сути одинаковые, так почему одни выживали и развивались, а другие гробили предприятия. На том же примере тверской мануфактуры видно, что с 2010 года снова пошло развитие и предприятие работало в 4 смены.

Ага Трансаэро тоже развивалось пока Примаков не умер. Смотрите бенефициаров конечных. На плову только те у кого хозяева при власти.
П.С. на вопрос при чем тут Путин вы надеюсь и сами уже все поняли

Цитата
Ага Трансаэро тоже развивалось пока Примаков не умер. Смотрите бенефициаров конечных. На плову только те у кого хозяева при власти.


Угу, всех остальных заставляют хапать безмерно кредиты, брать за баксы самолеты в лизинг и пр. Хватит уже убогой конспирологии.

"Выручка группы «Трансаэро» в 2012 году составила 91,86 млрд руб., операционная прибыль — 8,5 млрд руб. Тем не менее компания сгенерировала убыток в 227,9 млн руб. Чистый долг: 74,5 млрд руб"

И это еще нет никакого кризиса, санкций и девальвации, да и Примаков живой.



 
[^]
fin1999
13.01.2016 - 14:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 504
Цитата (insekticid @ 13.01.2016 - 14:16)


Угу, всех остальных заставляют хапать безмерно кредиты, брать за баксы самолеты в лизинг и пр. Хватит уже убогой конспирологии.

"Выручка группы «Трансаэро» в 2012 году составила 91,86 млрд руб., операционная прибыль — 8,5 млрд руб. Тем не менее компания сгенерировала убыток в 227,9 млн руб. Чистый долг: 74,5 млрд руб"

И это еще нет никакого кризиса, санкций и девальвации, да и Примаков живой.

А теперь по Аэрофлоту например такие же данные посмотрите.
 
[^]
insekticid
13.01.2016 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (ig33 @ 13.01.2016 - 17:03)
Цитата
На том же примере тверской мануфактуры видно, что с 2010 года снова пошло развитие и предприятие работало в 4 смены.

Не надо выхватывать из контекста, то что больше понравилось. Имитация возрождения фабрики после раздербаннего финансового вливания, сродни нарисованным фасадам потемкинских деревень перед прибытием светлейшего, и вполне естественно закономерно закончилось тихим пшиком в 2013 году. Просто директор Козлов М.А. оказался чуть умнее предыдущего директора Никулиной А.С. (вроде бы сидит сейчас по 159) и перед дербаном выделенных денег заручился поддержкой государства (лично с Пу беседовал в Вологде на форуме), ну и для прикрытия часть выделенный денег пустил на имитацию реанимации производства.

То есть в данном случае государство обратило внимание на предприятие, оказало поддержку, но руководство предприятия спиздило деньги, а виноват опять Путин? lol.gif
 
[^]
insekticid
13.01.2016 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (fin1999 @ 13.01.2016 - 17:17)
Цитата (insekticid @ 13.01.2016 - 14:16)


Угу, всех остальных заставляют хапать безмерно кредиты, брать за баксы самолеты в лизинг и пр. Хватит уже убогой конспирологии.

"Выручка группы «Трансаэро» в 2012 году составила 91,86 млрд руб., операционная прибыль — 8,5 млрд руб. Тем не менее компания сгенерировала убыток в 227,9 млн руб. Чистый долг: 74,5 млрд руб"

И это еще нет никакого кризиса, санкций и девальвации, да и Примаков живой.

А теперь по Аэрофлоту например такие же данные посмотрите.

Выручка Группы «Аэрофлот» по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в 2012 году составила 253 039,0 млн российских рублей, что на 60 % выше результата 2011 года. Выручка от перевозок составила 221 327,4 млн рублей. Значение показателя операционной прибыли по итогам 2012 года составило 11 118,4 млн российских рублей. Чистая прибыль Группы Аэрофлот составила 5169,5 млн российских рублей.
 
[^]
Volfgard
13.01.2016 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5773
Цитата (Dealekt @ 13.01.2016 - 13:38)
Цитата (armeec35 @ 13.01.2016 - 08:47)
Прям как команду получили либералы, бомбить по всем форумам

Кстати заметил, как нефть вниз поползла, так подобных тем поприбавилось. Такая же хрень творилась, в декабре 14го.
Что же ты ТС про вновь открытые заводы не постишь?Или хотябы причины закрытия старых? Да тут далеко ходить не надо, большинство из указанного тобой подохло еще в 90е а в наше время их просто закрыли деюре. Смысл существования завода на бумажке? клянчить и пилить средства из бюджета?...

Мое мнение, что те, кто работал над хохляцким майданом, те сейчас ив России что-то пытаются сделать. Единственное они не учли, что в большинстве своём, общественное мнение до сих пор формирует телевизор. Вна украине ТВ контролировались алигархией, в России не так. И лишь малое количество офисных хомячков, так называемой интернет аудитории, смогут покинуть свою зону комфорта и выйти на улицы. Да какое там на улицы, они проголосовать то сходить не в состоянии, а потом ноют что опять ебучее едро победило.. Получается, все усилия либерастов напрасны, но бабло то надо как-то отрабатывать. Вот и появляются подобные однобокие статейки, и кроме юкки нихуя это не даст.

А какие сейчас новые открылись? Заводы по переработки нефти и газа? или по переработки пластмасс? Их открылось много. Но это ведь не производство? А где ты видел чтобы открылся, например завод по производству высокотехнологичного оборудования? а нету таких!
 
[^]
ИванМазепа
13.01.2016 - 14:27
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 11
Цитата (KrmlnGremlin @ 13.01.2016 - 13:53)
Цитата (ИванМазепа @ 13.01.2016 - 13:46)
Лучше расскажи , как мне в Москве на 200  Круб прожить...

Я конечно много слышал про хохлятскую наглость... но шоп настолько... gigi.gif
200 килорублей на жизнь не хватает faceoff.gif

2 500 долларов для Мск. разве деньги?!...Или в общаге жить предлагаешь?..
...или одежду у вьетнамцев на рынке покупать?...У меня огорода тоже нет ... и бенз и сервис денег стоят.

Это сообщение отредактировал ИванМазепа - 13.01.2016 - 14:29
 
[^]
Chelubey1
13.01.2016 - 14:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 123
Только в Краснодаре, по моим подсчетам, похерено 22 завода. Крупных и помельче. За Край уже молчу.
 
[^]
ig33
13.01.2016 - 14:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 1137
Цитата
То есть в данном случае государство обратило внимание на предприятие, оказало поддержку, но руководство предприятия спиздило деньги, а виноват опять Путин?

Нет, - виноваты десятки тысяч директоров, миллионы рабочих заводов и народ в целом.
Инновации, нанотехнологии, поддержка отечественного производителя и т.п. - все это просто новая и красивая ширма, за которой просто тупо пиздятся деньги. Сейчас даже вместо кражи новое слово используется - "осваиваются". Я могу с лета привести пару десятков новых схем, связанных с уводом бюджетных денег в личный карман и при этом не сесть. Только во всех этих схемах основное условие ее реализации - надо поделится с чиновником.
 
[^]
Bach
13.01.2016 - 14:32
3
Статус: Offline


не шатайте мои духовные скрепы!

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 2157
Путин опять всех переиграл!
Так, все таки, на чьей стороне играл путин? cheesy.gif cheesy.gif
 
[^]
ИванМазепа
13.01.2016 - 14:34
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 11
И о нытье о закрывающихся заводах--а что они производят? кому этот продукт сбывать?Работать на скклад? А какое оборудование на них стоит , 50-60-70-летней давности? О чем лепет вообще? О часах "Слава"? А кому они нафиг нужны? О судьбе ГАЗ а озаботились? А кому его колымаги надобны , кто на них пробовал ездить , есть такие?! И почему у вас , страдальцы , не Сайбер , а Пассат или Акоорд или Гольв-Фокус?!


Модернизировать надо , а иногда и полностью перевооружать! А о кадрах речь подымать , о тех , кто работает из-под палки? Да у меня таких орков 120 человек , и 110 из них меня за спрос ненавидят!

Это сообщение отредактировал ИванМазепа - 13.01.2016 - 14:38
 
[^]
bender376
13.01.2016 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Быково. Аэропорт (местного значения) и 402 авиаремонтный - разрушены полностью. Территория вся под склады отдана, куча чурок, поселок весь в ТЦ, я просто удивляюсь зачем так много, почти все сети,а некоторые по 2 раза..
Куча мелочевки, типа местных ДОЦ, местных путей жд все это обслуживающих - можно и не говорить...

Это сообщение отредактировал bender376 - 13.01.2016 - 14:37
 
[^]
NewLegenda
13.01.2016 - 14:42
1
Статус: Offline


Лис Мёбиуса

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 3238
Цитата (AppleUser @ 13.01.2016 - 14:05)
Много букФ, но всё по теме:

Источник «инфы»

ХОТИТЕ ПРАВДЫ?!... Получите....ОТКРОВЕНИЕ!.....так уж получается, что на сайте, где я имею честь регулярно обозревать, под моими статьями вечно кипит дискуссия. Ну, провинциальные либералы, естественно, различного рода и вида сомневающиеся, откровенные государственники — всякой твари (ничего личного, просто поговорка) по паре. И вот, что заметно: даже те, кто на стороне государства ( не говоря уже об интернет-демократии) нет-нет, да и задают один и тот же вопрос: почему все так медленно? Этого — чик, этого чирик, а чего чикаться, как писал некогда Ф. Кривин.

Короче, есть потребность в некоторых разъяснениях...

Для начала — небольшая подборка высказываний о России и русском народе.

«Русский мужчина деградировал и превратился в малоинтересный отброс цивилизации – в самовлюбленного, обидчивого, трусливого подонка. Я могу сказать твердо, на основании своих собственных наблюдений: русский мужчина — самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный тип мужчины на Земле...» Альфред Кох, бывший глава Госкомимущества.

«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.

Ещё не тошнит? Тогда продолжим.

«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

Ну, хватит, хотя можно продолжать и продолжать. На что хотелось бы обратить внимание — очень разные люди, но одинаковые в том, что все они а) оппозиция, б) либералы и правозащитники, в) яростные сторонники свободного рынка, прав человека и европейского выбора, г) несомненно имеют влияние на большие или меньшие группы населения. Возможно, вы не всех их знаете в лицо, но всех их видели: на сцене во время митингов на Болотной, во главе колонн на «маршах несогласных» или «маршах мира».

И я совершенно неслучайно начал подборку с Коха, посередине поставил Нарусову, а закончил Гайдаром — ибо именно эти люди и тысячи их сторонников ещё в начале девяностых выстраивали ту экономическую и политическую систему, в которой мы сейчас живём. Медленно, тщательно, всеобъемлюще — в органах власти, в ключевых экономических точках, в силовых структурах, в армии, в СМИ, искусстве и науке, в юриспруденции. Создавали иерархию законов, рассаживали на всех базовых позициях своих людей, чтобы они поддерживали друг друга, чтобы их зоны ответственности многократно перекрывались и тем самым усиливались...И вовсе не секрет, что помогали им в этом специально обученные, опытные люди — существование групп американских советников, принимавших участие в разработке Конституции РФ или экономических программ правительства — факт доказанный и широко известный.

А теперь вопрос: учитывая действительное отношение этих людей к России и русскому народу (см. подборку), кто-нибудь всерьёз верит, что всё это делалось для того, чтобы «генетический мусор» стал процветать и богатеть, чтобы государство, «не имеющее исторической перспективы», как равное влилось в «цивилизованное человечество» и разделило с ним имущество остального мира? Вы будете смеяться, но многие из нового поколения демолибералов верят! А вот я нет. Просто ребята - демократы учитывали потенциал сопротивления, найдись у него лидер, и не хотели лишних хлопот — до «тёмных веков» ещё оставалось достаточно времени, чтобы не спеша, без лишних волнений и усилий потихонечку, незаметно распродать и растащить Россию. А то мало ли что: русские очухаются — могут и рассердиться.

А так все по закону, в рамках вполне легальных (или почти легальных) и вполне рыночных процедур. Тем более что народ искренне верил, что ещё вот-вот, ещё немного добрые евроамериканцы помогут — и начнём процветать. Ну, известно же: если лягушку бросить в горячую воду — выскочит, а если воду с лягушкой подогревать медленно — не заметит и сварится.

И ещё одно важное соображение: конечно, и наши либералы, и тем более их опытные советники, имеющие огромный опыт развала и подчинения себе неугодных стран, не могли не учитывать фактора случайности (хотя, на мой взгляд, для народов с геном государственного строительства это, скорее, закономерность). Иными словами, они не могли не учитывать вероятности появления в России национального лидера, человека, который не только поймёт, к чему всё идет (понимали многие), но и сумеет организовать сопротивление.А потому были заранее приняты меры. И здесь ответ на вопрос, почему всё так медленно и что нынешняя власть делала последние 10 лет. А вопрос этот возникает всё чаще, причем, что особо смешно, визгливее всего на эту тему высказываются именно либералы, особенно из второго, уже молодого либерального поколения.

Ибо в переводе на русский их претензии к власти и президенту звучат так: почему вы до сих пор не разрушили все то, что так долго выстраивали наши старшие товарищи, те самые, которые до сих пор создают для нас формулировки и смыслы? Почему вы до сих пор не посадили и не расстреляли тех, кого так долго и тщательно готовили там, где только и существует настоящая наука и политика — во всяких ВШЭ, в разработки которых мы свято верим? Почему вы до сих пор пытаетесь действовать по закону, который наши вожди для вас придумали, а не стали наконец тираном, чего мы, как демократы и либералы, никак не одобряем, но очень хотим, потому что иначе никак? Наши либералы — они такие либералы...Хотя это вполне в рамках либерализма: когда отцы-основатели самой лучшей в мире американской демократии писали в своей Декларации, что все люди рождаются равными и имеют равные права, они чисто случайно забыли оговориться, что индейцы, негры и мексиканцы людьми не считаются. Но это так, к слову.

Вы знаете, когда я читаю некоторые комменты, то не могу не видеть: большинство претензий к президенту РФ основаны на том, что недовольные как-то странно его воспринимают — чем-то средним между Государем-императором, стариком Хоттабычем и золотой рыбкой.

Типа: ему стоит издать указ, чтобы все стали честными и престали брать взятки, трах-тибидох-дох-дох! — и все перестанут. Или — почему бы ему не приказать женщинам рожать не менее трех детей? Не печалься, старче, ступай себе к старухе, она уже тройню родила... И так далее. И потому очень полезно посмотреть, что на самом деле может президент и чего он НЕ МОЖЕТ.

Итак: президент НЕ имеет права: изменить Конституцию (ст. 134—135), принимать законы (ст. 105, 107, 108), толковать их (ст. 125 п. 5), проводить референдум (ст. 84), ратифицировать и денонсировать международные договоры (ст. 106 п., г), не подписать закон или внести в него изменения (ст. 107 п..3), формировать и назначать правительство без согласия других органов власти (ст.83 п. г, ст. 103 п., а), единолично назначать судей Верховного суда и Генпрокурора (ст. 83, 102)Конечно, Конституция, которая так ограничивает возможности президента, не божественные скрижали, и ее можно изменить. Но для изменений глав 1, 2 и 9 Конституции необходимо Конституционное Собрание, которое требует наличия федерального конституционного закона о Конституционном Собрании, для принятия которого необходимо не менее трёх четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Думы. Принять данный закон уже ПЫТАЛИСЬ, причём НЕСКОЛЬКО РАЗ, НО ТАК И НЕ ПРИНЯЛИ. А без Конституционного Собрания невозможно провести общенародный референдум о смене Конституции.

Вот это именно то, о чём я говорил: тщательно выстроенная система, блокирующая попытки изменить курс на развал и растаскивание страны. А вот ещё кое-что, характеризующее эту систему: Дума не подчиняется президенту, а Совет Федерации, в свою очередь, вообще может отрешить его от должности при выдвижении Думой обвинения против него.

Хотя, конечно, деньги решают всё и при наличии в распоряжении президента должных средств... Предусмотрено, господа, предусмотрено: согласно действующей Конституции, Центробанк является НЕЗАВИСИМЫМ органом, не подчинённым президенту или правительству и ведущим самостоятельную денежную политику. Он имеет монополию на денежную эмиссию. Все «золотовалютные резервы России» принадлежат НЕ России, а Центробанку. А единственные распоряжения, обязательные к исполнению Центральным банком России, — распоряжения МВФ (Международного валютного фонда, читай: США).Такова Конституция, а чтобы её изменить — см. выше. Кстати, теперь понимаете, почему такую ярость у либералов вызывали (и до сих пор вызывают) Резервный фонд и Фонд национального благосостояния? Это деньги, выведенные из под юрисдикции ЦБ, а проще говоря — Евроамерики, деньги, которыми страна может распоряжаться по своему усмотрению, а не с согласия добрых и заботливых партнеров.

Ещё раз: это и есть то, о чем я писал, — тщательно продуманная и великолепно выстроенная система, максимально мешающая России вырваться из стойла и идти не туда, куда ведут, а туда, куда хочется, даже если найдётся лидер, готовый это движение возглавить. Наверное, я сейчас многих разозлю, но, думается, Б. Н. Ельцин, пусть и замороченный блестяще образованными и куда лучше владеющими искусством убеждать либеродемократами, все-таки был русским человеком и немного коммунистом. Он не сразу понял, что наподписывал и наподдерживал, а когда всё-таки понял, то уже был не в состоянии что-нибудь изменить, как муха в паутине. Потому и пил — от сознания бессилия...Однако на всякую хитрую штучку есть что-нибудь с винтом. А теперь давайте представим себе такого патриотически настроенного лидера, который становится во главе страны и видит, как её медленно, но очевидно ведут к развалу. Что он может? Издать закон «немедленно прекратить»? Но ни в Думе, ни в Совфеде у него нет твердого большинства.

А если бы и было — законы мало принять, их надо исполнять. А в судах, силовых структурах, на всех ключевых постах — либералы. Экономика — сплошь либералы, и их нельзя убрать разом, ибо а) законы не позволяют, б) где взять столько своих? Деньги — тоже у либералов, ибо ЦБ, а все олигархи — рыночники-гайдаровцы и реально могут обвалить экономику страны в ноль, если их резко прижать. Опереться на армию? Но она полуразвалена, обозлена на власть, и её ещё надо перетащить на свою сторону.

А самое главное — в стране, помимо тех демолибералов, которые прекрасно понимают, что к чему и зачем, есть миллионы людей, искренне верующих в евровыбор, в права человека для всех (как «для всех» была американская «Декларация», о которой я упоминал выше) и в то, что добрые евроамериканские дяди и тети спят и видят, как бы принять заблудших русских в свою семью и усадить за свой стол.

И если делать резкие движения (типа отмены Конституции), то это будет госпереворот — и тогда на очередной болотный митинг выйдет миллион человек. Остальное — дело многократно отточенной в других странах методики: выбор — прямо на площади — правительства «народного доверия», призыв к «цивилизованному человечеству» спасти завоевания демократии, борьба против «кровавой тирании», резкий подъем сепаратистских движений в всех национальных республиках. Ну, и так далее — вплоть до прямой интервенции добрых спасителей. Да чего там, посмотрите на Югославию, Афганистан, Ирак...А ведь и тогда, когда Путин пришёл к власти, и даже 5-7 лет назад страна никак не могла выдержать ни санкций, ни тем более военного давления. Да мы и сейчас не слишком готовы, но не по своей воле Россия в это влезла. Просто как ни напускала РФ туману, как ни прикидывалась убогой и вообще партнёром и коллегой, как ни были самоуверенны и упоены своей победой над СССР на Западе, но и там начали что-то подозревать. А сообразив, кинулись в атаку.

Однако поздно...

Если говорить об основном тренде политики РФ в последние 15 лет, то он именно в этом — в том, что всё делается очень медленно, подчёркнуто в рамках демократических процедур, ни разу не наскоком и не навалом — все понимают, что идёт очевидное освобождение России от железной хватки «цивилизованного человечества», но за руку нас не ухватишь, и в суде обвинения не предъявишь.Это как с Ходорковским. То, что он намеревался сделать с активами «ЮКОСа», всегда называлось «государственной изменой», но ничуть не противоречило законам глобальной экономики — и даже тем законам, которые она навязала России. Посади Ходорковского по политическим причинам — и можно было бы поднимать народ на борьбу с «узурпатором» и «кровавым тираном». Но его подлавливают и сажают по чистой уголовщине. И хотя все, кому надо, всё понимают, но в Гаагу Путина потащить нельзя. (В Америке так убирали глав мафии — судили не за бутлегерство и убийства, а за уклонение от уплаты налогов). Или как с русскими танками на Донбассе: будь у наших добрых партнёров по человечеству хоть какие-нибудь реальные доказательства вторжения — были бы на Украине уже и американские войска, и силы НАТО. Но настоящих доказательств нет, и открытую войну начинать нельзя: народы Евроамерики, конечно, доверчивые, но для таких резких движений, как война, даже им нужны железные и неопровержимые улики, а не записи в фейсбуке. А визжать, обвинять, санкции выписывать — это сколько угодно.

Так и идёт: очень не спеша, человечек за человечком, поправка к закону за поправкой, медленно и незаметно передавая тем, кто поддерживает президента, отдельные госфункции (ОНФ!), порой даже излишне соблюдая те законы, которые нельзя изменить разом… Так, чтобы все на Западе и даже среди тех наших либералов, кто поумнее, всё понимали, но ни в чем серьёзном доказательно обвинить не могли. А значит, не могли отмобилизоваться и организовать настоящее сопротивление. Ибо рецепт приготовления лягушки не зависит от того, кто повар, а кто — блюдо. Конечно, хочется сразу и куском, но не в сказку попали, а в глобальную евроамериканскую экономику с их же евроамериканской политикой...

Читаю "цитаты" и тошнит, а рука к вилам тянется.

Надо принять закон о лишении гражданства России подобных высказывателей, как оскорбление национального достоинства народа.

Если нельзя по Конституции или по Закону, то может создать Петицию о разработке такого закона по требованию народа России. Заебали вороватые лошадиные евреи
 
[^]
mashcowitch
13.01.2016 - 14:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 761
У кремлебота началось утро, и он пошел на Яп как на работу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77402
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх