Эпитафия по Плаза

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (199) « Первая ... 167 168 [169] 170 171 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aiwary
7.04.2018 - 17:46
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 29
Цитата (innocka @ 7.04.2018 - 17:41)
Тоже интригует. До сих пор не поняла важно это или нет, но наличие газеты вместо отсутствующих трусов раздражает brake.gif

Учитывая, что отпечаток был на ней, но неопознанный, что странно крайне ...
Да и и практичнее газета чем трусы: тут тебе и заместо бумаги, и кулёк сделать, для тех же патронов, и туфли можно высушить, и пистолет завернуть ))))
 
[^]
Пумка
7.04.2018 - 17:49
6
Статус: Offline


Релакс

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 2286
Цитата (innocka @ 7.04.2018 - 17:44)

ой, точно
Я уже и забыла - отпечатки же стерты

Да дело даже не в отпечатках на стволе, писали, что их установить оч сложно, меня больше смущает отсутствие следов именно на руке.
 
[^]
Субарик149
7.04.2018 - 17:51
9
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Пумка @ 7.04.2018 - 17:42)

А отсутствие следов на руке?) ТОже тот ещё моментик) Такое, конечно, возможно, но оч смутительно как-то)

Причём как и отсутствие порохового нагара кожных покровах рук, так и отсутствие присутствия травмы большого пальца правой руки.
 
[^]
mescal
7.04.2018 - 17:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1811
Пумка
Цитата
меня больше смущает отсутствие следов именно на руке

Тут не просто смущает, а вопиет! По версии наших "самоубийц" она стреляла-стреляла, палила почём зря, а следов пороховых газов на руках нет. Как так? В перчатках палила, а после самоуьийства перчаточки сняла и спрятала?
 
[^]
Goschaneiy
7.04.2018 - 17:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 1142
Цитата (Прутков @ 7.04.2018 - 17:18)
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 16:46)
В данном случае, самоубийство подтверждается закрытием двери с внутренней стороны,-это главный и непробиваемый аргумент.
Следствие признало 99,9 процента суицида,а это и есть 100 процентов.
Так что в данном конкретном случае я за категоричность!

Ну вот опять ты о "100процентно доказанном самоубийстве".))
Вывод норвегов о "самоубийстве" - стал категоричным лишь с того момента, - как кто-то в полиции волевым решением подписал постановление о прекращении дела (или как там у них это в их документообороте называется).
Да и то - не окончательным - ибо, как видишь, - расследование впоследствии было возобновлено.

"Запертая изнутри дверь" - это ведь НЕ непреложный ФАКТ.
Если бы это обнаружила полиция - тогда да, - это бы являлось "главным и непробиваемым аргументом".
А то, что нам (и полиции) это стало известно ТОЛЬКО со слов шефа СБ - автоматически переводит этот НЕфакт - в разряд "информации, полученной от допрошенного по делу свидетеля".
Этой "информации можно доверять, или не доверять, - но ФАКТОМ она никак не является.

Кроме того, - Субарик полностью прав насчёт возможных манипуляций с электронными замками, начиная от открытия-закрытия, и заканчивая логами истории операций с замком.

ЗЫ: и да, насчёт "100 процентов".
99,9% - это, канешна, много. Но, когда есть НЕ 100 процентов - уже и не особо важно, сколько там - 99,9 или 50 процентов.
Ибо, по вечному закону всемирных пакостей, - именно этот самый 0,1 процент - тебе в конечном итоге и нагадит. lol.gif

По воспоминаниям полицейского,принимавшего участие в расследовании,следствие вели 5 лучших специалистов,ну и конечно рано или поздно дело было закрыто,не может же оно двадцать лет подряд быть открытым.И сейчас,в наше время,полиция согласилась на эксгумацию и предоставила материалы дела ,что бы помочь установить личность девушки,а не продолжить расследование.Новых фактов и улик нет,указывающих на причастность посторонних лиц.

Это сообщение отредактировал Goschaneiy - 7.04.2018 - 17:56
 
[^]
Пумка
7.04.2018 - 17:58
5
Статус: Offline


Релакс

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 2286
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 17:54)
По воспоминаниям полицейского,принимавшего участие в расследовании,следствие вели 5 лучших специалистов

Ваша вера в профессионализм "специалистов" не знает границ, даже не смотря на прямые косяки, вопиющие я бы сказала, вы упорно утверждайте, что там работали профи) pray.gif lol.gif
 
[^]
Пумка
7.04.2018 - 17:59
7
Статус: Offline


Релакс

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 2286
Цитата (mescal @ 7.04.2018 - 17:54)
Пумка
Цитата
меня больше смущает отсутствие следов именно на руке

Тут не просто смущает, а вопиет! По версии наших "самоубийц" она стреляла-стреляла, палила почём зря, а следов пороховых газов на руках нет. Как так? В перчатках палила, а после самоуьийства перчаточки сняла и спрятала?

stol.gif В чемодан с трусами и выкинула в окно) от столь активных действий проголодалась, куснула сосиску, легла и скончалась окончательно)
 
[^]
Goschaneiy
7.04.2018 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 1142
Цитата (mescal @ 7.04.2018 - 17:54)
Пумка
Цитата
меня больше смущает отсутствие следов именно на руке

Тут не просто смущает, а вопиет! По версии наших "самоубийц" она стреляла-стреляла, палила почём зря, а следов пороховых газов на руках нет. Как так? В перчатках палила, а после самоуьийства перчаточки сняла и спрятала?

Вы подлинный текст акта экспертизы читали?Или верите тому,что вам Вагнер за уши притянул?Были на руках следы пороховые,были. Их наличие либо отражено в подлинных материалах дела,либо их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.
 
[^]
Субарик149
7.04.2018 - 18:18
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:06)

Вы подлинный текст акта экспертизы читали?Или верите тому,что вам Вагнер за уши притянул?Были на руках следы пороховые,были. Их наличие либо отражено в подлинных материалах дела,либо их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.

Ну вот по фотографиям, которые есть, во первых ни о какой очевидности самоубийства речь и близко не идёт. Во вторых явно отсутствует то, что должно быть. А именно травма большого пальца. Здесь приводил и фотографии эксперимента по стрельбе таким хватом. И фотографии посмертных травм полученных сразу после смерти.
 
[^]
mescal
7.04.2018 - 18:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1811
Goschaneiy
Цитата
их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.

Они там много чего не снимали, не проверяли и не исследовали именно "ввиду очевидности суицида". Это всё уже обсуждалось.
 
[^]
ТiA
7.04.2018 - 18:32
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 635
bud.gif bud.gif bud.gif предлагаю навалять викингам)) по полной прям..
 
[^]
Прутков
7.04.2018 - 18:37
6
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (Субарик149 @ 7.04.2018 - 17:51)
Цитата (Пумка @ 7.04.2018 - 17:42)

А отсутствие следов на руке?) ТОже тот ещё моментик) Такое, конечно, возможно, но оч смутительно как-то)

Причём как и отсутствие порохового нагара кожных покровах рук, так и отсутствие присутствия травмы большого пальца правой руки.

Не, ну вот ты прямо так упорно продолжаешь отказывать женщинам в их способности палить из пистолей, в том числе и себе в лоб! lol.gif
Ещё немного - и тебя можно будет обвинить в сексизме.)

Мы же вроде согласились - что Дженнифер вполне могла быть не изнеженной рыхлой толстухой - а эдаким Шварцнегером в юбке без юбки?
Там же - тяжёлая кость, мощный бицепс, и железная хватка кистевых сгибательно-разгибательных, с могучим хватательным рефлексом!)
Поэтому и - никаких "переломов и травм".

Кстати, - по следам выстрела.
Всё-таки сбегал ещё разок на профильные сайты криминалистов и судебных медиков.
Так там идёт системный срач профессионалов как раз и по вопросам следов выстрела на руках, в том числе.
И всё сводится к... ничему: так и не разрешённое по существу лавирование между
понятиями "теоретически должны оставаться" - и "на практике не были обнаружены/ не представилось возможным определить".
Ну а у норвегов в нашем деле - тут вообще всё стрёмно: попытка использования "спецплёнок" для снятия с рук следов выстрела, отсутствие сведений р попытке снятия следов выстрела с одежды (с рукавов, например) - выглядят ну ооочень странно.

Для любопытствующих:
"Выявление продуктов выстрела на руках и одежде проверяемых лиц с целью установления факта производства ими стрельбы: Методические рекомендации."
http://kriminalisty.ru/catalog/item69.html

(Это в дополнение к Яблокову)))
 
[^]
innocka
7.04.2018 - 18:42
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 573
Цитата
(Это в дополнение к Яблокову)))

пусть эта тема не кончается никогда)))))
 
[^]
Пумка
7.04.2018 - 18:44
6
Статус: Offline


Релакс

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 2286
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:06)
Вы подлинный текст акта экспертизы читали?Или верите тому,что вам Вагнер за уши притянул?Были на руках следы пороховые,были. Их наличие либо отражено в подлинных материалах дела,либо их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.

А вы подлинный акт экспертизы читали?
 
[^]
Субарик149
7.04.2018 - 18:44
5
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Прутков @ 7.04.2018 - 18:37)

Не, ну вот ты прямо так упорно продолжаешь отказывать женщинам в их способности палить из пистолей, в том числе и себе в лоб! lol.gif
Ещё немного - и тебя можно будет обвинить в сексизме.)

Мы же вроде согласились - что Дженнифер вполне могла быть не изнеженной рыхлой толстухой - а эдаким Шварцнегером в юбке без юбки?
Там же - тяжёлая кость, мощный бицепс, и железная хватка кистевых сгибательно-разгибательных, с могучим хватательным рефлексом!)
Поэтому и - никаких "переломов и травм".

Кстати, - по следам выстрела.
Всё-таки сбегал ещё разок на профильные сайты криминалистов и судебных медиков.
Так там идёт системный срач профессионалов как раз и по вопросам следов выстрела на руках, в том числе.
И всё сводится к... ничему: так и не разрешённое по существу лавирование между
понятиями "теоретически должны оставаться" - и "на практике не были обнаружены/ не представилось возможным определить".
Ну а у норвегов в нашем деле - тут вообще всё стрёмно: попытка использования "спецплёнок" для снятия с рук следов выстрела, отсутствие сведений р попытке снятия следов выстрела с одежды (с рукавов, например) - выглядят ну ооочень странно.

Для любопытствующих:
"Выявление продуктов выстрела на руках и одежде проверяемых лиц с целью установления факта производства ими стрельбы: Методические рекомендации."
http://kriminalisty.ru/catalog/item69.html

(Это в дополнение к Яблокову)))

Тот человек, который стрелял обратным хватом, и фотографию чьей руки с травмой большого пальца я выкладывал, занимается гиревым спортом. И из АПС стрелял далеко не первый раз. А у АПС отдача слабее, чем у ХаПе.
 
[^]
Goschaneiy
7.04.2018 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 1142
Цитата (Субарик149 @ 7.04.2018 - 18:18)
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:06)

Вы подлинный текст акта экспертизы читали?Или верите тому,что вам Вагнер за уши притянул?Были на руках следы пороховые,были. Их наличие либо отражено в подлинных материалах дела,либо их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.

Ну вот по фотографиям, которые есть, во первых ни о какой очевидности самоубийства речь и близко не идёт. Во вторых явно отсутствует то, что должно быть. А именно травма большого пальца. Здесь приводил и фотографии эксперимента по стрельбе таким хватом. И фотографии посмертных травм полученных сразу после смерти.

Фотографии могут быть постановочными)))
 
[^]
Goschaneiy
7.04.2018 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 1142
Цитата (Пумка @ 7.04.2018 - 18:44)
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:06)
Вы подлинный текст акта экспертизы читали?Или верите тому,что вам Вагнер за уши притянул?Были на руках следы пороховые,были. Их наличие либо отражено в подлинных материалах дела,либо их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.

А вы подлинный акт экспертизы читали?

Я подозреваю,что его и Вагнер не читал:)
 
[^]
Прутков
7.04.2018 - 18:50
7
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 17:54)
По воспоминаниям полицейского,принимавшего участие в расследовании,следствие вели 5 лучших специалистов,ну и конечно рано или поздно дело было закрыто,не может же оно двадцать лет подряд быть открытым.И сейчас,в наше время,полиция согласилась на эксгумацию и предоставила материалы дела ,что бы помочь установить личность девушки,а не продолжить расследование.Новых фактов и улик нет,указывающих на причастность посторонних лиц.

Ничего не смущает в этих "воспоминаниях"?
А я вот почему-то вспомнил поговорку:
"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!" cool.gif

"Новых улик" действительно - нет.
А вот то, что куча улик были профуканы ещё при осмотре места происшествия, и потом - были уничтожены сразу после него (кровать, матрас, постельное бельё, палас), и позднее, при закрытии дела, - об этом "лучший специалист" почему-то в своих "воспоминаниях" скромно умолчал.)
 
[^]
Пумка
7.04.2018 - 18:56
6
Статус: Offline


Релакс

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 2286
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:50)
Цитата (Пумка @ 7.04.2018 - 18:44)
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:06)
Вы подлинный текст акта экспертизы читали?Или верите тому,что вам Вагнер за уши притянул?Были на руках следы пороховые,были. Их наличие либо отражено в подлинных материалах дела,либо их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.

А вы подлинный акт экспертизы читали?

Я подозреваю,что его и Вагнер не читал:)

Ну раз вы не читали, ваше "Были следы, были" - лишь ваши фантазии. Подозревать вы можете что угодно, хотя, что я спорю, у вас и "Доказанное 100% самоубийство" и "работали 5 профессиональных специалистов". lol.gif

П.С. Я начинаю подозревать, что вы работайте в норвежской полиции и пытаетесь замести следы и обелить коллег) shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Пумка - 7.04.2018 - 19:00
 
[^]
Goschaneiy
7.04.2018 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 1142
Цитата (Пумка @ 7.04.2018 - 18:56)
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:50)
Цитата (Пумка @ 7.04.2018 - 18:44)
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:06)
Вы подлинный текст акта экспертизы читали?Или верите тому,что вам Вагнер за уши притянул?Были на руках следы пороховые,были. Их наличие либо отражено в подлинных материалах дела,либо их просто не снимали,ввиду их визуального определения и очевидности суицида.

А вы подлинный акт экспертизы читали?

Я подозреваю,что его и Вагнер не читал:)

Ну раз вы не читали, ваше "Были следы, были" - лишь ваши фантазии. Подозревать вы можете что угодно, хотя, что я спорю, у вас и "Доказанное 100% самоубийство" и "работали 5 профессиональных специалистов". lol.gif

П.С. Я начинаю подозревать, что вы работайте в норвежской полиции и пытаетесь замести следы и обелить коллег) shum_lol.gif

Ну...так...разве ж от вас что-нибудь скроешь....
 
[^]
Прутков
7.04.2018 - 19:09
5
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:48)
Цитата (Субарик149 @ 7.04.2018 - 18:18)

Ну вот по фотографиям, которые есть, во первых ни о какой очевидности самоубийства речь и близко не идёт. Во вторых явно отсутствует то, что должно быть. А именно травма большого пальца. Здесь приводил и фотографии эксперимента по стрельбе таким хватом. И фотографии посмертных травм полученных сразу после смерти.

Фотографии могут быть постановочными)))

То есть - "Все врут!"? Вообще все?
Я когда еще говорил - "Не верь глазам своим!"© lol.gif

А давайте ТС кости внимательно перемоем? А то она вообще запропала.
Ну, - "болеет". И что? В гипсе лежит штоле, - что зайти не может?

В свете этого вспомнилось, - как активно ТС пропихивала идею насчёт "размещения статей в российских СМИ".
Хотя это определённо НЕ могло способствовать опознанию нашего (в смысле - норвежского) трупа - ибо хвостов "российского следа" и нашего отечественного происхождения Дженнифер - нигде в деле ни разу не просматривается.
Значит - что? - остаётся только один мотив: привлечение бОльшего количества визитов на платный сайтик Вагнера.
"Не прокатило"© - ТС пропала. Финита. dont.gif
 
[^]
Пумка
7.04.2018 - 19:12
5
Статус: Offline


Релакс

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 2286
Цитата (Прутков @ 7.04.2018 - 19:09)
Цитата (Goschaneiy @ 7.04.2018 - 18:48)
Цитата (Субарик149 @ 7.04.2018 - 18:18)

Ну вот по фотографиям, которые есть, во первых ни о какой очевидности самоубийства речь и близко не идёт. Во вторых явно отсутствует то, что должно быть. А именно травма большого пальца. Здесь приводил и фотографии эксперимента по стрельбе таким хватом. И фотографии посмертных травм полученных сразу после смерти.

Фотографии могут быть постановочными)))

То есть - "Все врут!"? Вообще все?
Я когда еще говорил - "Не верь глазам своим!"© lol.gif

А давайте ТС кости внимательно перемоем? А то она вообще запропала.
Ну, - "болеет". И что? В гипсе лежит штоле, - что зайти не может?

В свете этого вспомнилось, - как активно ТС пропихивала идею насчёт "размещения статей в российских СМИ".
Хотя это определённо НЕ могло способствовать опознанию нашего (в смысле - норвежского) трупа - ибо хвостов "российского следа" и нашего отечественного происхождения Дженнифер - нигде в деле ни разу не просматривается.
Значит - что? - остаётся только один мотив: привлечение бОльшего количества визитов на платный сайтик Вагнера.
"Не прокатило"© - ТС пропала. Финита. dont.gif

А что, кто-то платил?) blink.gif + она оттуда переводила текст сюда, как раз, чтобы не платили)

Это сообщение отредактировал Пумка - 7.04.2018 - 19:13
 
[^]
Прутков
7.04.2018 - 19:12
5
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (ТiA @ 7.04.2018 - 18:32)
bud.gif  bud.gif  bud.gif предлагаю навалять викингам)) по полной прям..

Я - за!
Надо подумать, как нагадить Вагнеру, его газетёнке, отелю Плаза и полиции Осло.
Аккуратно - но сильно! ©


Это сообщение отредактировал Прутков - 7.04.2018 - 19:16
 
[^]
Субарик149
7.04.2018 - 19:17
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (ТiA @ 7.04.2018 - 18:32)
bud.gif bud.gif bud.gif предлагаю навалять викингам)) по полной прям..

Было бы что полезного с них взять. Последнюю ценную вещь у них ещё ушкуйники отобрали.
 
[^]
Прутков
7.04.2018 - 19:21
5
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (Пумка @ 7.04.2018 - 19:12)
А что, кто-то платил?)  blink.gif + она оттуда переводила текст сюда, как раз, чтобы не платили)

Прикармливала. Коварно заманивала. dont.gif
Даже сначала дала логин-пароль для доступа. Чтобы подогреть интерес.
А потом лавочку перекрыла.
И переводы давали только общую картину.
При этом больше вызывали вопросов, чем давали ответов.

ЗЫ: я вступил на тропу войны.

Цитата (Субарик149 @ 7.04.2018 - 19:17)
Было бы что полезного с них взять.
Последнюю ценную вещь у них ещё ушкуйники отобрали.

Можно просто из любви к искусству. Хрен с ней, с меркантильностью.

Это сообщение отредактировал Прутков - 7.04.2018 - 19:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 91761
0 Пользователей:
Страницы: (199) « Первая ... 167 168 [169] 170 171 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх