Новогодний продуктовый набор Героя Советского Союза в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (215) « Первая ... 162 163 [164] 165 166 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Barxanow
5.01.2019 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (waymark @ 5.01.2019 - 14:28)
большевики стране только навредили, украли у страны шанс на нормальное развитие

Угу. Нужно было спокойно смотреть на то, как коррупционеры пилят бюджеты (с царем, без царя - разницы нет), а немцы подходят к Питеру, потом берут его, а после "Победы" надо было бы развалиться на десятка три маленьких Россий. Так?
 
[^]
Silver867
5.01.2019 - 14:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:28)
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:27)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:16)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:15)
Если к концу его правления все это появилось, то это уже не бездействие, а преступное потакание развалу страны. Но развалил все один Горбачев, ага.

Можно сказать и так. А что, Горбачев таки ваша родня, что вы его так защищаете? lol.gif

Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:15)
А при Брежневе был рай.


Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял.

Брежнев просто цементировал сложившуюся систему, оттягивая ее конец. Он был неглупым человеком и скорее всего, обладая информацией о реальном положении дел, понимал, что СССР, как Титаник, медленно тонет под грузом нерешаемых проблем.
Поэтому он за счёт нарастающего экспорта нефти и газа продлевал агонию, чтобы на его век хватило - а дальше трава не расти.

Ну да, это все так и есть.

PS Ну, так что ,Сильвер, кулстори про гиперинфляцию в СССР будет? Или уже сочиняешь ее, да?

Учи историю СССР - зачем понадобились аж две деноминации подряд и дефолт по облигациям 1956 года.
 
[^]
Вован48
5.01.2019 - 14:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:19)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 13:32)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 13:31)
Цитата
Да, хотели. И ждали, что вот сейчас свалят Партию от власти, вот отменят 6 статью конституции СССР, и сразу в магазинах все будет по госценам. 1 января 1992 года, когда в магазинах что-то появилось, люди прихуели от цен, но еще продолжали верить в песни либерды про удочках, которые надо дать голодным. Сейчас эта вера кончилась у всех.

В то, что все будет в магазинах по госценам, верили только идиоты. Понятие "госцена" исчезло еще при правлении КПСС после павловских реформ. И при чем тут "сейчас"? Мы говорим о "прекрасном" периоде СССР и почему этот рай развалился.

А при том, что если бы тогда показали реальность девяностых - вряд ли кто захотел бы платить такую цену за полные магазины.

Какую «такую»? В СССР практически все товары и продукты даже по ценам госторговли стоили дороже, про цены рынков, коопторгов и спекулянтов вообще речи нет.

Какие-нибудь сраные подержанные Жигули на чёрном рынке стоили 5-6-7 годовых зарплат, сейчас они же спокойно берутся с пары-тройки месячных зарплат.

Это технический прогресс снизил себестоимость авто в несколько раз, по этому они и стали доступны.
Та же история с мобильными телефонами. Они в начале века были доступны единацам богатых людей, а сейчас доступны детям.
 
[^]
Silver867
5.01.2019 - 14:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:30)
Цитата (waymark @ 5.01.2019 - 14:28)
большевики стране только навредили, украли у страны шанс на нормальное развитие

Угу. Нужно было спокойно смотреть на то, как коррупционеры пилят бюджеты (с царем, без царя - разницы нет), а немцы подходят к Питеру, потом берут его, а после "Победы" надо было бы развалиться на десятка три маленьких Россий. Так?

В СССР роль пильщиков бюджета выполняли социалистические негры.
 
[^]
начпо
5.01.2019 - 14:33
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:26)

Горбачев был поставлен теми же самыми предателями и спекулянтами для оформления растаскивания народного достояния по карманам. Он тоже не думал ничего менять, только балаболил.

Горбачёв изначально компромиссная фигура.
Но вот после 1985того, он меняется радикально. Можно сказать что это точка поворота на развал СССР. Как раз с этого времени начались перестановки в руководстве СССР. Убирались потенциально опасные, на их место назначались довольно мягкотелые и безынициативный.
Да вспомнить провокацию с Рустом, которая понадобилась, чтобы по сути обезглавить министерство обороны.

Это сообщение отредактировал начпо - 5.01.2019 - 14:41
 
[^]
Silver867
5.01.2019 - 14:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:31)
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:19)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 13:32)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 13:31)
Цитата
Да, хотели. И ждали, что вот сейчас свалят Партию от власти, вот отменят 6 статью конституции СССР, и сразу в магазинах все будет по госценам. 1 января 1992 года, когда в магазинах что-то появилось, люди прихуели от цен, но еще продолжали верить в песни либерды про удочках, которые надо дать голодным. Сейчас эта вера кончилась у всех.

В то, что все будет в магазинах по госценам, верили только идиоты. Понятие "госцена" исчезло еще при правлении КПСС после павловских реформ. И при чем тут "сейчас"? Мы говорим о "прекрасном" периоде СССР и почему этот рай развалился.

А при том, что если бы тогда показали реальность девяностых - вряд ли кто захотел бы платить такую цену за полные магазины.

Какую «такую»? В СССР практически все товары и продукты даже по ценам госторговли стоили дороже, про цены рынков, коопторгов и спекулянтов вообще речи нет.

Какие-нибудь сраные подержанные Жигули на чёрном рынке стоили 5-6-7 годовых зарплат, сейчас они же спокойно берутся с пары-тройки месячных зарплат.

Это технический прогресс снизил себестоимость авто в несколько раз, по этому они и стали доступны.

Это древняя отмазка совкодрочеров. ВАЗ 2121 технически особо не изменился, собирается на том же конвейере, что и в СССР, людьми, а не роботами.
Просто партия наваривала на нем 400% прибыли (с помощью закрытых границ и отсутствия конкуренци), а сейчас благодаря конкуренции обычная скромная маржа производителя. И отсутствие очередей на ВАЗ.
 
[^]
Вован48
5.01.2019 - 14:35
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:23)
Цитата
Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял.

Обществу нужно было не умиротворение, а реформы, которые позволили бы стране дальше развиваться. Союз при Брежневе стоял уже за счет нефтедолларов, которые покрывали нараставший коллапс экономики. Что в этом хорошего, не понимаю. Крах-то все равно был неизбежен.

Какой коллапс, о чём вы? СССР практически всё производил сам, на что-то не производимое вполне хватило бы нефтедолларов.
 
[^]
Вован48
5.01.2019 - 14:38
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:34)
Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:31)
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:19)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 13:32)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 13:31)
Цитата
Да, хотели. И ждали, что вот сейчас свалят Партию от власти, вот отменят 6 статью конституции СССР, и сразу в магазинах все будет по госценам. 1 января 1992 года, когда в магазинах что-то появилось, люди прихуели от цен, но еще продолжали верить в песни либерды про удочках, которые надо дать голодным. Сейчас эта вера кончилась у всех.

В то, что все будет в магазинах по госценам, верили только идиоты. Понятие "госцена" исчезло еще при правлении КПСС после павловских реформ. И при чем тут "сейчас"? Мы говорим о "прекрасном" периоде СССР и почему этот рай развалился.

А при том, что если бы тогда показали реальность девяностых - вряд ли кто захотел бы платить такую цену за полные магазины.

Какую «такую»? В СССР практически все товары и продукты даже по ценам госторговли стоили дороже, про цены рынков, коопторгов и спекулянтов вообще речи нет.

Какие-нибудь сраные подержанные Жигули на чёрном рынке стоили 5-6-7 годовых зарплат, сейчас они же спокойно берутся с пары-тройки месячных зарплат.

Это технический прогресс снизил себестоимость авто в несколько раз, по этому они и стали доступны.

Это древняя отмазка совкодрочеров. ВАЗ 2121 технически особо не изменился, собирается на том же конвейере, что и в СССР, людьми, а не роботами.
Просто партия наваривала на нем 400% прибыли (с помощью закрытых границ и отсутствия конкуренци), а сейчас благодаря конкуренции обычная скромная маржа производителя. И отсутствие очередей на ВАЗ.

Даже при такой розничной цене автомобиль в комиссионке стоил дороже, чем в магазине, стало быть розничная цена была меньше рыночной, и партия продавала авто по дешовке(могла бы продавать дороже чуть ли не в два раза).
 
[^]
Silver867
5.01.2019 - 14:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:35)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:23)
Цитата
Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял.

Обществу нужно было не умиротворение, а реформы, которые позволили бы стране дальше развиваться. Союз при Брежневе стоял уже за счет нефтедолларов, которые покрывали нараставший коллапс экономики. Что в этом хорошего, не понимаю. Крах-то все равно был неизбежен.

Какой коллапс, о чём вы? СССР практически всё производил сам, на что-то не производимое вполне хватило бы нефтедолларов.

СССР к 80-м был крупнейшим импортером продовольствия.
 
[^]
Silver867
5.01.2019 - 14:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:38)
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:34)
Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:31)
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:19)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 13:32)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 13:31)
Цитата
Да, хотели. И ждали, что вот сейчас свалят Партию от власти, вот отменят 6 статью конституции СССР, и сразу в магазинах все будет по госценам. 1 января 1992 года, когда в магазинах что-то появилось, люди прихуели от цен, но еще продолжали верить в песни либерды про удочках, которые надо дать голодным. Сейчас эта вера кончилась у всех.

В то, что все будет в магазинах по госценам, верили только идиоты. Понятие "госцена" исчезло еще при правлении КПСС после павловских реформ. И при чем тут "сейчас"? Мы говорим о "прекрасном" периоде СССР и почему этот рай развалился.

А при том, что если бы тогда показали реальность девяностых - вряд ли кто захотел бы платить такую цену за полные магазины.

Какую «такую»? В СССР практически все товары и продукты даже по ценам госторговли стоили дороже, про цены рынков, коопторгов и спекулянтов вообще речи нет.

Какие-нибудь сраные подержанные Жигули на чёрном рынке стоили 5-6-7 годовых зарплат, сейчас они же спокойно берутся с пары-тройки месячных зарплат.

Это технический прогресс снизил себестоимость авто в несколько раз, по этому они и стали доступны.

Это древняя отмазка совкодрочеров. ВАЗ 2121 технически особо не изменился, собирается на том же конвейере, что и в СССР, людьми, а не роботами.
Просто партия наваривала на нем 400% прибыли (с помощью закрытых границ и отсутствия конкуренци), а сейчас благодаря конкуренции обычная скромная маржа производителя. И отсутствие очередей на ВАЗ.

Даже при такой розничной цене автомобиль в комиссионке стоил дороже, чем в магазине, стало быть розничная цена была меньше рыночной, и партия продавала авто по дешовке(могла бы продавать дороже чуть ли не в два раза).

Просто в продажу шло в десятки раз меньше, чем требовал рынок.
Например, в 60-е до 70% объема шло на экспорт, из оставшейся части - большая часть в организации.

Частникам партия оставляла мизер.
 
[^]
qswert
5.01.2019 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 13:32)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 13:31)
Цитата
Да, хотели. И ждали, что вот сейчас свалят Партию от власти, вот отменят 6 статью конституции СССР, и сразу в магазинах все будет по госценам. 1 января 1992 года, когда в магазинах что-то появилось, люди прихуели от цен, но еще продолжали верить в песни либерды про удочках, которые надо дать голодным. Сейчас эта вера кончилась у всех.

В то, что все будет в магазинах по госценам, верили только идиоты. Понятие "госцена" исчезло еще при правлении КПСС после павловских реформ. И при чем тут "сейчас"? Мы говорим о "прекрасном" периоде СССР и почему этот рай развалился.

А при том, что если бы тогда показали реальность девяностых - вряд ли кто захотел бы платить такую цену за полные магазины.

Уверен? Может номенклатурные морды и отказались, им теплые местечки терять не хочется
 
[^]
Sardelier
5.01.2019 - 14:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (начпо @ 5.01.2019 - 14:25)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:16)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:15)
Если к концу его правления все это появилось, то это уже не бездействие, а преступное потакание развалу страны. Но развалил все один Горбачев, ага. А при Брежневе был рай.

Можно сказать и так. А что, Горбачев таки ваша родня, что вы его так защищаете? lol.gif

Скорее всего у Горбачёва не было изначально намерения разваливать СССР.
Но он же был примерный семьянин и везде за собой свою Раису Максимовну таскал.
Очень похоже. что через неё его и завербовали. Подсунули той блестяшку, зафиксировали, а потом поставили перед фактом, - или ты делаешь то что скажут, или судьба Хрущёва тебе раем покажется.
Ведь если отследить все эти гласности, перестройки. ускорения, примирения, в хронологии то вполне чёткие и логичные шаги по подготовке СССР к развалу. причём, ползучему развалу, размытому по времени.

Почитайте выступления и работы Горбачева, они небольшие по объему. Там четко прослеживается вся его позиция. Сначала - попытка преодолеть проблемы при сохранении существующего строя (ускорение, модернизация, борьба за качество, хозрасчет и т.д.). Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского? Потом выяснилось, что все это не работает, нужны более серьезные изменения, а время упущено, авария на ЧАЭС потребовала огромных расходов плюс резкое падение цен на нефть. Начались попытки введения элементов рыночной экономики. Все это было сделано неудачно и неэффективно. А кто знал, как в стране, где десятилетиями была госсобственность и плановая экономика, правильно вводить элементы рынка? На международной арене тоже было непросто: СССР был по уши в долгах перед западными странами. В таких условиях особо права не покачаешь.
У вас же одно на уме: госдеп завербовал Горбачева через жену, и тот развалил СССР.
 
[^]
Sardelier
5.01.2019 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:21)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:21)
Цитата
Можно сказать и так. А что, Горбачев таки ваша родня, что вы его так защищаете?

Нет. Я думал, у вас хватит ума понять, что я имел в виду, что вина за развал СССР лежит далеко не на одном Горбачеве, процесс начался гораздо раньше.

Я это знаю без Ваших разъяснений.

Тогда не надо кочевряжиться, и разъяснений не будет.
 
[^]
Вован48
5.01.2019 - 14:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:41)

Просто в продажу шло в десятки раз меньше, чем требовал рынок.
Например, в 60-е до 70% объема шло на экспорт, из оставшейся части - большая часть в организации.

Частникам партия оставляла мизер.

Да,маркетологов тогда не было...
 
[^]
начпо
5.01.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:48)

Почитайте выступления и работы Горбачева, они небольшие по объему.

Молодой человек, мне Горбачёва повторно изучать не надо. cool.gif

Цитата
Там четко прослеживается вся его позиция. Сначала - попытка преодолеть проблемы при сохранении существующего строя (ускорение, модернизация, борьба за качество, хозрасчет и т.д.). Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского?


А всё предательское. Тот же хозрасчёт, он что, принёс какую-ту пользу экономике? да ничуть. Зато прекрасно сработал на разрыв существующих экономических связей.

 
[^]
Sardelier
5.01.2019 - 14:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:29)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:27)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:23)
Цитата
Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял.

Обществу нужно было не умиротворение, а реформы, которые позволили бы стране дальше развиваться. Союз при Брежневе стоял уже за счет нефтедолларов, которые покрывали нараставший коллапс экономики. Что в этом хорошего, не понимаю. Крах-то все равно был неизбежен.

Правильно. Если бы Брежнев доделал то, что начинали в 1957 году, потом провел бы аналогичные сталинским судебные процессы, вычистил бы общество, а потом доходы от трубы вложил бы в развитие (как это делал Сталин) - оно развивалось бы. Он этого не сделал.

Брежнев значительную часть времени сам прожил при Сталине, и не хотел возращениям всех этих чисток. Понимая, что его самого в таком случае в лучшем случае ждёт участь Хрущева, в худшем - Берии.

Да и общество уже было другое. В условиях тоталитарного террора долгое время жить невозможно.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 5.01.2019 - 15:09
 
[^]
Barxanow
5.01.2019 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:29)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:27)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:23)
Цитата
Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял.

Обществу нужно было не умиротворение, а реформы, которые позволили бы стране дальше развиваться. Союз при Брежневе стоял уже за счет нефтедолларов, которые покрывали нараставший коллапс экономики. Что в этом хорошего, не понимаю. Крах-то все равно был неизбежен.

Правильно. Если бы Брежнев доделал то, что начинали в 1957 году, потом провел бы аналогичные сталинским судебные процессы, вычистил бы общество, а потом доходы от трубы вложил бы в развитие (как это делал Сталин) - оно развивалось бы. Он этого не сделал.

Брежнев значительную часть времени сам прожил при Сталине, и не хотел возращениям всех этих чисток. Понимая, что его самого в таком случае в лучшем случае ждёт участь Хрущева, в худшем - Берии.

С чего бы? Сталин умер своей смертью. Но, вполне возможно, что у Брежнева была и такая мотивация. Он вообще не был особенно жестким руководителем, старался всех накормить и обогреть.
 
[^]
Вован48
5.01.2019 - 14:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:48)
СССР был по уши в долгах перед западными странами. В таких условиях особо права не покачаешь.
У вас же одно на уме: госдеп завербовал Горбачева через жену, и тот развалил СССР.

США должны много больше чем могут отдать и это их не беспокоит.
А за какие шиши был должен брежневсий СССР? Чо-й-то не помню я, чтоб что-то там такое массово закупали.
 
[^]
Barxanow
5.01.2019 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата
Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского?



Войны тогда никто не боялся. Все знали прекрасно, что СССР отлично защищен. Знали, что Штаты боятся неприемлемого ущерба, а не проигрыша в войне, а такой ущерб СССР мог нанести им элементарно. И отношения с западом тогда волновали людей только с той точки зрения, что на западе делают цацки, которых не делают в СССР. Поэтому на все это горбачевское словоблудие народу, по большому счету, было наплевать.

Цитата
Потом выяснилось, что все это не работает, нужны более серьезные изменения,


Нужно было жестко ликвидировать коррупцию. Этого Горбачев сделать не мог.
 
[^]
Sardelier
5.01.2019 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (начпо @ 5.01.2019 - 14:56)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:48)

Почитайте выступления и работы Горбачева, они небольшие по объему.

Молодой человек, мне Горбачёва повторно изучать не надо. cool.gif

Цитата
Там четко прослеживается вся его позиция. Сначала - попытка преодолеть проблемы при сохранении существующего строя (ускорение, модернизация, борьба за качество, хозрасчет и т.д.). Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского?


А всё предательское. Тот же хозрасчёт, он что, принёс какую-ту пользу экономике? да ничуть. Зато прекрасно сработал на разрыв существующих экономических связей.

То есть лучше было оставить все как есть, ничего не менять?
Какой еще метод справедливого распределения прибыли между работниками в условиях плановой экономики и государственных цен, кроме хозрасчета, вам известен? Что в хозрасчете предательского?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 5.01.2019 - 15:02
 
[^]
Barxanow
5.01.2019 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:57)
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:29)
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 14:27)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:23)
Цитата
Повторяю, Брежнев пошел по пути умиротворения общества. Он построил трубу, доходы от которой доставались народу, чтобы кормить пайкой массу молспецов, он открывал никому не нужные НИИ кислых щей, которые вместо научных открытий производили диссидентов. Но даже при этих условиях Союз стоял.

Обществу нужно было не умиротворение, а реформы, которые позволили бы стране дальше развиваться. Союз при Брежневе стоял уже за счет нефтедолларов, которые покрывали нараставший коллапс экономики. Что в этом хорошего, не понимаю. Крах-то все равно был неизбежен.

Правильно. Если бы Брежнев доделал то, что начинали в 1957 году, потом провел бы аналогичные сталинским судебные процессы, вычистил бы общество, а потом доходы от трубы вложил бы в развитие (как это делал Сталин) - оно развивалось бы. Он этого не сделал.

Брежнев значительную часть времени сам прожил при Сталине, и не хотел возращениям всех этих чисток. Понимая, что его самого в таком случае в лучшем случае ждёт участь Хрущева, в худшем - Берии.

Да и общество уже было другое. В условиях тоталитарного террора долгое время жить не возможно.

Угу, "другое", потихоньку, помаленьку в общественное сознание вливали яд индивидуализма, "хочешь жить - умей вертеться", подменяли приоритеты - ну, все по "плану Даллеса", озвученному Лахновским в "Вечном зове".
 
[^]
Silver867
5.01.2019 - 15:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:53)
Цитата (Silver867 @ 5.01.2019 - 14:41)

Просто в продажу шло в десятки раз меньше, чем требовал рынок.
Например, в 60-е до 70% объема шло на экспорт, из оставшейся части - большая часть в организации.

Частникам партия оставляла мизер.

Да,маркетологов тогда не было...

В качестве маркетолога выступала сама партия.
Именно она решила, что Волга ГАЗ-31 частникам продаваться не будет, ибо тем самым будет нивелирован высокий статус номенклатурного авто для партшишек.
 
[^]
Золотарь
5.01.2019 - 15:03
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Цитата (Вован48 @ 5.01.2019 - 14:58)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:48)
СССР был по уши в долгах перед западными странами. В таких условиях особо права не покачаешь.
У вас же одно на уме: госдеп завербовал Горбачева через жену, и тот развалил СССР.

США должны много больше чем могут отдать и это их не беспокоит.
А за какие шиши был должен брежневсий СССР? Чо-й-то не помню я, чтоб что-то там такое массово закупали.

Как Дружба заработала так и пошел импорт
 
[^]
Barxanow
5.01.2019 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 15:01)
Цитата (начпо @ 5.01.2019 - 14:56)
Цитата (Sardelier @ 5.01.2019 - 14:48)

Почитайте выступления и работы Горбачева, они небольшие по объему.

Молодой человек, мне Горбачёва повторно изучать не надо. cool.gif

Цитата
Там четко прослеживается вся его позиция. Сначала - попытка преодолеть проблемы при сохранении существующего строя (ускорение, модернизация, борьба за качество, хозрасчет и т.д.). Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского?


А всё предательское. Тот же хозрасчёт, он что, принёс какую-ту пользу экономике? да ничуть. Зато прекрасно сработал на разрыв существующих экономических связей.

То есть лучше было оставить все как есть, ничего не менять?
Какой еще метод справедливого распределения прибыли между работниками в условиях плановой экономики и государственных цен, кроме хозрасчета, вам известен? Что в хозрасчете предательского?

Например, такой. Арест коррупционеров, изъятие ценностей и распределение их на народные нужды. Примерно так поступал Сталин.
 
[^]
Silver867
5.01.2019 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Barxanow @ 5.01.2019 - 15:00)
Цитата
Одновременно с этим - новое политическое мышление, основанное на стремлении улучшения отношений с западом, чтобы прекратить гонку вооружений, истощавшую советскую экономику. Что тут предательского?



Войны тогда никто не боялся. Все знали прекрасно, что СССР отлично защищен. Знали, что Штаты боятся неприемлемого ущерба, а не проигрыша в войне, а такой ущерб СССР мог нанести им элементарно. И отношения с западом тогда волновали людей только с той точки зрения, что на западе делают цацки, которых не делают в СССР. Поэтому на все это горбачевское словоблудие народу, по большому счету, было наплевать.

Цитата
Потом выяснилось, что все это не работает, нужны более серьезные изменения,


Нужно было жестко ликвидировать коррупцию. Этого Горбачев сделать не мог.

Этого даже Сталин не смог. Вернее, не хотел - так как понимал, что в СССР коррупция выполняет роль смазки для неповоротливой плановой экономики.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 150272
0 Пользователей:
Страницы: (215) « Первая ... 162 163 [164] 165 166 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх