Объясните мне, старому человеку, как блогер может зарабатывать больше инженера или врача?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
poiloff
27.01.2021 - 19:51
1
Статус: Offline


Наглый,но стеснительный,

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 1564
Цитата (bishop66 @ 27.01.2021 - 15:32)
Я первый миллион заработал дрочкой на камеру в онлайн

Это удар по яйцам Геннадию 56ти лет.
 
[^]
Tanais
27.01.2021 - 19:51
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 607
я долго привыкал к этим блогерам. хрен с ним есть такое, нот когда я увидел мельком по ящику интервью какого то петуха где он гордо заявил что оно тиктокер я завис нахер, и блогер казалось мне чем то родным и знакомым dont.gif тяжело это все осознать как они там ебутся
 
[^]
fennseva
27.01.2021 - 19:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 32
Цитата (Атлас @ 27.01.2021 - 15:31)
Так молодежь и думает, зачем вьебывать на дядю и учится, если кривляясь на телефон можно бабки рубить.
И жить в своё удовольствие, а не продавать своё время за гроши.
В чем то они правы

Да во многом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Baldy
27.01.2021 - 19:54
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (Жидомасон @ 27.01.2021 - 19:37)
Цитата (RUIronMan @ 27.01.2021 - 19:35)
Цитата (Жидомасон @ 27.01.2021 - 19:31)
Есть один бьюти-блохер, Олешей зовут. Он настолько важен, что когда траванулся (якобы) в Омске, таке его по личному приглашения канцлера Германии в частную клинику отправляли на частном самолете.
У него спроси.

Бля, этого тут не хватало! И так несколько дятлов постоянно пытается тему в политоту скатить.

Ладно, каюсь. Больше не буду.
Но с ТС я согласен. Не понимаю, почему блогеры, зарабатывают более, чем медработники или строители или учителя. Это неправильно

Просто надо платить учителям и медработникам больше, чем блогерам. Блогерам станет быть не выгодно и они пойдут в строители. rulez.gif
 
[^]
Кожаныйшприц
27.01.2021 - 19:55
0
Статус: Offline


Huila

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 2800
Кому бы вдуть в камеру, чтоб просмотров миллион?!
 
[^]
Кот16
27.01.2021 - 19:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3313
Цитата (rufus174 @ 27.01.2021 - 15:27)
Геннадий, 56 лет

Дорогой Геннадий. Блоггеры - это то, что в твои молодые годы были Пугачева, Кобзон и Зыкина. Ну или журналисты всякие из серии Познера и иже с ним.

Только у тебя альтернативы не было - что покажут по телевизору - то и хавай. Показывают концерт Пугачевой - хавай Пугачеву. Показывают "Играй, гармонь" - хавай "Играй, гармонь".

А у нынешнего поколения есть альтернатива. И поэтому нынешним блоггерам в этом плане сложнее - нужно придумывать годный контент, дабы заинтересовать зрителя. Это тебе, чтобы канал переключить, нужно было вставать с дивана и искать пассатижи. Сейчас переключить одного блоггера на другого - секундное действие.

А ещё вопрос качества картинки и звука. Если лет 8 назад народ схавал бы вертикальный видос с айфончика и невнятное бубнение автора канала, то сегодня такое не прокатит: хороший свет, хороший звук, хорошие видеокамеры уже давно стали станартом. У некоторых блоггеров студии ничем не уступают телевидению. Некоторые ютуб-каналы выдают картинку и звук лучше, чем телевидение.

Один из зарабатывающих блоггеров говорил прямо - с каждых 100 заработанных тысяч 40-60 уходит на создание контента: оператора, звуковика, монтаж, создание вставок и т.п.

А ещё у блоггера есть та же проблема, что и у артистов - исчезающая популярность. Пока дети маленькие - детский канал будет интересен. Вырастут и перестанут вызывать умиление - всё.

Относительно ненужности и бесполезности блоггеров - ооочень спорный вопрос.

Не смотри каналы с кривляниями под музыку. Есть много каналов по интересам. Я, например, когда дом строил, смотрел каналы по строительству, где люди рассказывают (и что самое главное - показывают) свой опыт и свои ошибки.

Про тот же спорт: если раньше были полторы газеты о спорте типа "Спорт-Экспресса" и т.п., то сейчас можно выслушать несколько авторов спортивных каналов и узнать точку зрения, отличную от официальной.

И да, ты видишь вершину аисберга. Единицы зарабатывают миллионы. Остальные не зарабатывают ничего. То же самое есть практически у всех профессий:
у врачей - топовый хирург может зарабатывать миллионы, в то время как хирург в городской больнице зарабатывает обычную зарплату.

у юристов - топовый Генри Резник гребет бабло лопатой, но никто не считает девочек, работающих в учреждениях на закупках по 44-ФЗ за зарплату 25 тыс.

в спорте: Роналду и Месси зарабатывают миллионы и у всех на слуху, но никто не считает ребят с порванными крестами в низших и любительских лигах, которые уже никогда не смогут дорасти до их уровня.

Это сообщение отредактировал Кот16 - 27.01.2021 - 19:59
 
[^]
Piko
27.01.2021 - 19:58
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (koryuun @ 27.01.2021 - 19:44)
99,99% процентов блогеров прилагают кучу усилий: учатся записывать и редактировать звук и видео, ставить свет, обороться с шумами, и т.п, тратять деньги на оборудование, и в результате не получают ничего, пшик и разочарование. Некоторые годами бьются, и ничего не получается. В целом, очень неблагодарное занятие. Известными становятся 0,01%
Это такая же работа как и любая другая, но с огромной вероятностью неудачи.
У врача и учителя зарплата гарантироввана. Это раз.

Кроме того, блогерам деньги платят непосредственно люди, а врачам и учителям - государство. А государству кроме этого надо еще и дворцы строить. Врачам немного остаётся.

Успешных блогеров сотня, а врачей десятки тысяч.

Проблема не в том что сотня блогеров получает много, а в том что врачи получают мало. Справедливость не в том чтобы не было богатых, а в том чтобы не было бедных.

Человек(в смысле, врач или учитель) должен получать за свою работу достойную зарплату. А завидовать дурно.

Ну что за ерунда, а.

По нынешним временам, порог вхождения начинающего "блоххера" - это копеешный петличный микрофон, собственный смартфон, который и так есть, палка к нему и спираченная программа для видеообработки, отыскать в которой кнопку "сделай хорошо" - это максимум полдня посмотреть туториалы. Это все, больше ничего не нужно. Лепить образ труженика, который не покладая рук, а ему одни шишки на голову - не стоит.

Не отменяет, однако, наличия профи в этом деле: кой-кто подходит вполне себе профессионально: генерит непустой контент (адвокат Егоров), вырабатывает собственный неплохой стиль и даже осваивает AfterEffects (ну хоть badcomedian), или просто обладает громовой, давящей харизмой (вот этот толстый, как его, который периодически у Обломова появляется и матерится постоянно), в общем, примеров достаточно. Вот у них - да, и свет, и звук, и песни с плясками. Это можно назвать работой. Но этих ребят никто и не критикует.

Про врачей и учителей с гарантированной зарплатой даже комментировать не буду - жуть и дичь какая-то.
 
[^]
kuzkinkot
27.01.2021 - 19:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 493
меня больше не сами блогеры удивляют, а миллиардные популяции млекопитающих, которые это смотрят. как-то по приколу посмотрел тикток с год назад. боже... Какой же тупизм. вот смотрите я танцую, вот смотрите погладил собаку... поел попил... посрал...................кому сука это интересно???
 
[^]
петрович1304
27.01.2021 - 19:59
1
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (Кот16 @ 27.01.2021 - 19:55)
Цитата (rufus174 @ 27.01.2021 - 15:27)
Геннадий, 56 лет

Дорогой Геннадий. Блоггеры - это то, что в твои молодые годы были Пугачева, Кобзон и Зыкина. Ну или журналисты всякие из серии Познера и иже с ним.

Только у тебя альтернативы не было - что покажут по телевизору - то и хавай. Показывают концерт Пугачевой - хавай Пугачеву. Показывают "Играй, гармонь" - хавай "Играй, гармонь".

А у нынешнего поколения есть альтернатива. И поэтому нынешним блоггерам в этом плане сложнее - нужно придумывать годный контент, дабы заинтересовать зрителя. Это тебе, чтобы канал переключить, нужно было вставать с дивана и искать пассатижи. Сейчас переключить одного блоггера на другого - секундное действие.

А ещё вопрос качества картинки и звука. Если лет 8 назад народ схавал бы вертикальный видос с айфончика и невнятное бубнение автора канала, то сегодня такое не прокатит: хороший свет, хороший звук, хорошие видеокамеры уже давно стали станартом. У некоторых блоггеров студии ничем не уступают телевидению. Некоторые ютуб-каналы выдают картинку и звук лучше, чем телевидение.

Один из зарабатывающих блоггеров говорил прямо - с каждых 100 заработанных тысяч 40-60 уходит на создание контента: оператора, звуковика, монтаж, создание вставок и т.п.

А ещё у блоггера есть та же проблема, что и у артистов - исчезающая популярность. Пока дети маленькие - детский канал будет интересен. Вырастут и перестанут вызывать умиление - всё.

И да, ты видишь вершину аисберга. Единицы зарабатывают миллионы. Остальные не зарабатывают ничего. То же самое есть практически у всех профессий:
у врачей - топовый хирург может зарабатывать миллионы, в то время как хирург в городской больнице зарабатывает обычную зарплату.

у юристов - топовый Генри Резник гребет бабло лопатой, но никто не считает девочек, работающих в учреждениях на закупках по 44-ФЗ за зарплату 25 тыс.

в спорте: Роналду и Месси зарабатывают миллионы и у всех на слуху, но никто не считает ребят с порванными крестами в низших и любительских лигах, которые уже никогда не смогут дорасти до их уровня.

Абсолютно верно.но здоровый человек это и так понимает.а больной и после вашего объяснения не поймет.
 
[^]
motorv12
27.01.2021 - 20:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 526
Пусть они ВСЕ станут тиктокерами, думаю в этом случае обычные профессии станут стоить больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бенджамин73
27.01.2021 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 7108
Цитата
Насколько представители этих профессий генерируют прибыль тем, кто выплачивает им зарплаты (тем же лупителям по мячу или открывателю рта под фонограмму) - настолько они и получают денег. Если бы сантехник Мирзо или врач Василий приносил бы своему работодателю соответствующий доход - то они бы получали соответствующие зарплаты. В Америке, например, врачи зарабатывают хорошо, но едва ли бы тебя это устроило как пациента, если бы тебе пришлось сурово подвинуться по своим деньгам ради их высоких зарплат.

Да и у нас именно врачи зарабатывают не так плохо. Врачи в стационарах, особенно узкие специалисты, если с башкой (а из них 80% с башкой) - будет зарабатывать 60-80 минимум даже в провинции типа Ульяновска без учета короновыплат. Для этого конечно суетиться придется, 100% в нескольких медучереждениях работать. Это по-любому в 2-3 раза лучше, чем на заводе в том же Ульяновске.
Дело в том, что все зарплаты в США раз в 10 больше, чем у нас. И блоггеров, и врачей, и работяг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
koryuun
27.01.2021 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (Parabe11um @ 27.01.2021 - 19:49)
Цитата (Атлас @ 27.01.2021 - 15:31)
Так молодежь и думает, зачем вьебывать на дядю и учится, если кривляясь на телефон можно бабки рубить.
И жить в своё удовольствие, а не продавать своё время за гроши.
В чем то они правы

Угу. Только если все будут думать точно так же, некому будет чинить канализацию, мести дворы, производить электроэнергию, транспорт и продовольствие, обеспечивать работу связи, а также лечить и учить этих "в чём-то правых" никчёмных глистоопарышей, считающих себя самыми умными.

Так не будет. Если, например, будет мало врачей, то за лечение мелкой болячки люди будут отваливать немеряные деньги. И видя такие доходы, куча народу ломанётся во врачи.
 
[^]
Baldy
27.01.2021 - 20:05
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (kuzkinkot @ 27.01.2021 - 19:58)
меня больше не сами блогеры удивляют, а миллиардные популяции млекопитающих, которые это смотрят. как-то по приколу посмотрел тикток с год назад. боже... Какой же тупизм. вот смотрите я танцую, вот смотрите погладил собаку... поел попил... посрал...................кому сука это интересно???

А Вам не приходило в голову, что все люди на Планете разные и что для кого то неприемлемо для другого может быть смыслом жизни и наоборот? В некоторых странах за обнаженную женскую коленку палками на площади отходят, а у нас раскоряки в самый раз заходят. Это же прекрасно, когда есть выбор. Разве нет?
 
[^]
Reciter
27.01.2021 - 20:05
0
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2601
А то что пинатель мячика может зарабатывать больше директора завода, производящего нужные стране трубы, тебя не смущает?
"Капиталисмус!" dont.gif
 
[^]
Scimirok
27.01.2021 - 20:07
0
Статус: Offline


Турист

Регистрация: 7.02.12
Сообщений: 2781
Все нравились такие посты. Мол "вот я отучился, получил образование, работаю на должности "инженер" (хер знает по факту чем занимается, но вот должность инженер), а тут какая-то матрешка-блогерша зарабатывает миллионы" ))) Так бросил бы и сделал бы тоже самое, че нет-то? Отучиться и просто знать нормы как и что делать, а не придумывать - много ума не надо, надо хорошую память и усидчивость. А придумывать, раскручивать, торговать лицом, поддерживать и в целом быть интересным, чтобы тебя смотрели и на этом зарабатывать - это не просто. Посмотрите на комиков каких-нить. У него может быть жопа с настроением полная, но на сцене он будет весел и позитивен.

"И вот как теперь объяснить детям, что нужно хорошо учиться и получать знания, чтобы многого добиться в жизни? Ведь у них вот, пожалуйста, свои наглядные примеры перед глазами – их сверстники, которые заработали миллионы благодаря кривляниям на камеру..." - да никак. В нормальной стране - образование это самое главное. Это стабильная зп и стабильная жизнь. А у нас ты можешь быть с 3 дипломами и на хер никому не нужен. Вот и все. Надо учить не учиться, а быть сообразительным.

Это сообщение отредактировал Scimirok - 27.01.2021 - 20:18
 
[^]
gelezo131
27.01.2021 - 20:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9972
могу как маркетолог объяснить.
1. есть дядя с кучей денег, он хочет еще больше денег, для этого он платит для разработки платформы на которой неважно что будет происходить, но это можно монетизировать.
2. платформа готова, нужно теперь ее наполнить контентом, вначале всем интересно все заливают своих котиков и приколов, но это ограниченная аудитория, ее нужно развивать.
3. далее самых активных людей, которые что-то интересно (не про котиков) показывают, и эти люди привлекают новую аудиторию, ну скажем пенсионерки любящие вязать
4. платформа предлагает сотрудничество с компаниями по производству пряжи, но не напрямую, а через блогера, скажем они создают программный продукт который автоматически будет считать сколько часов просмотрено рекламного видео, дальше анализировать сколько за месяц было куплено данного продукта и разницу в сравнении с прошлым периодом (до запуска кампании).
Ну скажем было продаж у пряжа и ко на 100 руб в мес, стало на 200 , соответственно за рекламу пряжа и ко платит блогеру % ну пусть 30 - 30 руб. (тут главное, налогов для платформы меньше, т.к. платеж идет блогеру) А с блогера уже снимает процент платформа.
Все в плюсе, кроме прядильщика, который сам не понимает почему он делает пряжи больше, а зп прежняя.

к чему это приведет в долгосрочной перспективе? зачем учиться на инженера когда я могу снимать видосики про то как трахаются божие коровки и мне за рекламу средств для потенции у божих коровок падает по 100 тыс в месяц.
Только вот кто будет эти средства разрабатывать?
Таким образом ценность товара будет снижаться для потребителя, ибо на разработку его будет потрачено все меньше и меньше сил.
Тут нужен баланс и действительно нормальные блогеры , но что значит нормальные? нормальность у каждого своя, поэтому и творится такой пиздец)
Блогеры снимают видео ради видео, а не ради идеи как раньше, компании дают рекламу ради того чтобы что-то продать, не понимая целевой аудитории блогера , не понимая финансовой составляющей аудитории, тоесть реклама ради рекламы, а не ради продажи.
Вот и выходит инфляция по 10% в год. Сами ничего не производим что бы можно было рекламировать и продавать, а чтобы продавать рекламой за бугор - это вообще фантастика.
Но рубль будет расти только тогда, когда продажи за бугор будут выше чем продажи внутри страны.
Сейчас же мы смотрим обзоры на зарубежных ресурсах, платим свои деньги западным рекламщикам которые рекламируют западные товары которые продаются у нас, и это 70+% рекламного рынка у блогеров.
Отдельная тема услуги, но на ноготках или охране за бугром мы не заработаем.

Теперь вопрос, почему так все прут на тикток?
а потому что он тем же самым занимается, но только одеяло тянет на восток, а не запад.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 27.01.2021 - 20:16
 
[^]
JaneS
27.01.2021 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 8802
Цитата (tirlan @ 27.01.2021 - 15:30)
Та хуй с блогерами, там тоже крутиться надо. А депутаты, вот где гниды бесполезные ))

и футболисты
 
[^]
SheepInc
27.01.2021 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 4369
Инженер или врач может много зарабатывать, если у них свое конструкторское бюро или свои клиники.

Блогер не работает по найму, продает рекламу, а не свое время.
 
[^]
петрович1304
27.01.2021 - 20:09
-1
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (Reciter @ 27.01.2021 - 20:05)
А то что пинатель мячика может зарабатывать больше директора завода, производящего нужные стране трубы, тебя не смущает?
"Капиталисмус!" dont.gif

Иди,пинай мячик,зарабатывай.кто мешает?
 
[^]
ВертерСелезнефф
27.01.2021 - 20:12
1
Статус: Offline


вЕртЕр пЕрЕмЕн

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 1174
Не понимаю людей, которые ноют о доходах блогеров. Уважаемый ТС. Здесь всё очень просто. Хорошо зарабатывают те, кто преуспел в этом деле. Также как и хорошие врачи, инженеры, токари итд. Что б хорошо зарабатывать, нужно быть профессионалом в своём деле. И как ответили выше - нужно раскрутить канал, постоянно его наполнять конкурентоспособным контентом, следить за коньюктурой, найти свою нишу, свою аудиторию. Это всё не так легко, как кажется на первый взгляд
 
[^]
Нарвидец
27.01.2021 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 3133
Цитата (rufus174 @ 27.01.2021 - 15:27)
Недавно мой 12-летний внук заявил, что когда вырастет, хочет стать тиктокером.

Ну если он сможет зарабатывать на долбоебах, почему нет? Все лучше, чем по восемь часов за гроши корячиться.
 
[^]
MaTBee4
27.01.2021 - 20:16
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.19
Сообщений: 335
Наши хапуги так посто это не оставят, влупят налог на блохевор. Вот там они тогда и прикурят!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Goshig
27.01.2021 - 20:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 77
Цитата
Я первый миллион заработал дрочкой на камеру в онлайн


Себе дрочил, или Петровичу ?
 
[^]
Urriss
27.01.2021 - 20:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Piko @ 27.01.2021 - 19:58)
Цитата (koryuun @ 27.01.2021 - 19:44)
99,99% процентов блогеров прилагают кучу усилий: учатся записывать и редактировать звук и видео, ставить свет, обороться с шумами, и т.п, тратять деньги на оборудование, и в результате не получают ничего, пшик и разочарование. Некоторые годами бьются, и ничего не получается. В целом, очень неблагодарное занятие. Известными становятся 0,01%
Это такая же работа как и любая другая, но с огромной вероятностью неудачи.
У врача и учителя зарплата гарантироввана. Это раз.

Кроме того, блогерам деньги платят непосредственно люди, а врачам и учителям - государство. А государству кроме этого надо еще и дворцы строить. Врачам немного остаётся.

Успешных блогеров сотня, а врачей десятки тысяч.

Проблема не в том что сотня блогеров получает много, а в том что врачи получают мало. Справедливость не в том чтобы не было богатых, а в том чтобы не было бедных.

Человек(в смысле, врач или учитель) должен получать за свою работу достойную зарплату. А завидовать дурно.

Ну что за ерунда, а.

По нынешним временам, порог вхождения начинающего "блоххера" - это копеешный петличный микрофон, собственный смартфон, который и так есть, палка к нему и спираченная программа для видеообработки, отыскать в которой кнопку "сделай хорошо" - это максимум полдня посмотреть туториалы. Это все, больше ничего не нужно. Лепить образ труженика, который не покладая рук, а ему одни шишки на голову - не стоит.


Это так только кажеться. Твой пример хорош на удачу, хороший контент в смысле сюжета примут в любом виде. Например ты снял на нокию 3310 прилет НЛО, никто тебя за качество не попрекнет. А обычно это нудный труд, и надо снять например 100 видео за год. И начинает играть важную роль твоя оснащенность, ибо это адский труд. Ты пишишь звук, а батя\жена\брат в толчке пердит. Делаешь видео, а на улице стемнело, у тебя один мусор. И ты вынужден будешь, просто жалея свое время, не имея еще ни копейки дохода, вложиться в что то, серьезнее чем мобильник с гарнитурой. Говорю как владелец ютубканала с 150 видео.

Это сообщение отредактировал Urriss - 27.01.2021 - 20:58
 
[^]
Гэг
27.01.2021 - 20:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 5962
Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:30)
А ты попробуй раскрутить свой канал так, что бы он стал интересен спонсорам и что бы у него были миллионы просмотров... это такой же бизнес, как и все остальные.. ты же не сравниваешь любой другой бизнес с зарплатой врачей...
Причем, мало его просто раскрутить.. еще важней его уметь поддерживать..

Это не бизнес, это паразитизм который поддерживают идиоты
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58551
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх