Отает на очередной рецидив шизофрении по электромобилебесию и альтернативщикам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CesareBorgia
13.07.2020 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 2855
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 20:55)
CesareBorgia,
> Просто у Вас милая привычка вырывать комменты из контекста,
> а не цитировать полностью.

Ещё раз, цитирую то, что считаю важным. Если Вам не хватает контекста,
то это скорее Ваши проблемы.

> цитируйте, копируя коммент полностью,

Вам сюда Quoting in Internet http://www.ietf.org/rfc/rfc3676.txt

> ибо Вы отнюдь не пуп земли, чтобы я помнил всёе предыдущие комменты

Как это вообще возможно, не помнить собственные комменты?

Кстати, поясните, нахрена мне использовать принципы комментирования давно почившего в бозе usenet? Может ещё прикажете и типографику соблюдать и ГОСТы на чертежи? На развлекательном портале? lol.gif

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 13.07.2020 - 21:05
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 21:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
CesareBorgia,
> Вы даже до Мурманска доехать не сможете из Москвы.

Ещё раз, это политическая проблема не техническая.
Успешно решённая много где.

> Спрашивается, накуя мне такая тачка на данный момент?

А тебя никто и не уговаривает, можешь хоть на козе ездить.

> ЗЫ. Кстати, насколько я в курсе Лада по Сахаре каталась.

Только не говори, что ты не в курсе что это не серийные Лады
с техничкой сопровождения и бригадой механиков с запчастями.

> И я могу просто забросить несколько канистр в багажник

А я запросто могу проехать несколько тысяч км без единой канистры,
прикинь?
 
[^]
CesareBorgia
13.07.2020 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 2855
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 21:11)
А я запросто могу проехать несколько тысяч км без единой канистры,
прикинь?

Конечно можешь. На лисапеде gigi.gif
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 21:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
CesareBorgia,
> Кстати, поясните, нахрена мне использовать принципы
> комментирования давно почившего в бозе usenet?

"Принципы комментирования" с тех пор не изменились.
И никто вас не заставляет, я как раз и говорю, что каждый
пользуется тем, что ему удобно.
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 21:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
CesareBorgia,
> Конечно можешь. На лисапеде

Если бы ты не был так часто мод мухой, как ты сам говоришь,
то возможно осилил бы вот такой "лисапед".


Отает на очередной рецидив шизофрении по электромобилебесию и альтернативщикам
 
[^]
CesareBorgia
13.07.2020 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 2855
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 21:20)
CesareBorgia,
> Конечно можешь. На лисапеде

Если бы ты не был так часто мод мухой, как ты сам говоришь,
то возможно осилил бы вот такой "лисапед".

Зачем он мне? До Владика на нём не доедешь gigi.gif
Ежели ты обитаешь в других странах, тебе ничего не мешает им пользоваться. Мне же лишний геморрой не нужен. Вот когда здесь будет нормальная сеть зарядных станций, тогда и будем посмотреть lol.gif А пока их на всю Самару штук шесть.
ЗЫ. Кроме того я люблю забираться в очень глухие места. Так что если и появится сеть зарядок, предпочту сайбертрак.

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 13.07.2020 - 21:25
 
[^]
MadeinUSSR
13.07.2020 - 21:26
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5932
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 23:00)
MadeinUSSR,
> При чем конь в вакууме? Я о реальном мире.

Я вам предлагал не заниматься пустословием, а посчитать насколько
велика вероятность такого сценария, но вы почему-то от ответа ушли.

> В России немало случаев, когда дороги снегом заметает, а другой
> автомобилист в сотнях километров от тебя.

Вы ещё вспомните "а зачем вам машины, если у вас дорог нет".
Это проблема политическая, к обсуждаемой технике отношения не имеет.

То есть вы будете заниматься пустословием, а я буду заниматься математикой? Заебись.
ДВС ЛАДА расход на ХХ прогретого двигателя примерно 0,7-0,8 литров в час. Если застрял с полным баком - пара суток у тебя есть.
Допустим, двигатель 100 лошадинных сил - это 73 киловатта. КПД двигателя 0,3 - остальное - это потери в виде тепла. С потерями в подкапотном пространстве, пусть автомобиль греет печка 20 киловатт. Сколько ты простоишь на своем электромобиле? Если будешь греть такой печкой? Ведь автомобиль - это не дом с полуметровыми стенами и 100 мм утеплителем.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 13.07.2020 - 21:26
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 21:27
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
CesareBorgia,
> Вот когда здесь будет нормальная сеть зарядных станций

А их и не будет, пока такие как ты будут горло драть, что электромобили
не нужны.
 
[^]
CesareBorgia
13.07.2020 - 21:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 2855
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 21:27)
CesareBorgia,
> Вот когда здесь будет нормальная сеть зарядных станций

А их и не будет, пока такие как ты будут горло драть, что электромобили
не нужны.

Для начала почитай мои комменты в этом топике и увидишь, что я отнюдь не против электромобилей. А потом уже выёживайся. lol.gif

Цитата раз:
"Только вот адепты альтернативной энергетики напоминают веганов и сектантов. Формулы им незнакомы. Да и не нужны.
ЗЫ. Я отнюдь не против альтернативной энергии и категорически за электроавтомобили в городе. Просто не надо "вот это всё" возводить в абсолют."
Цитата два:
"Бога ради, с чего Вы взяли, что я против электротранспорта? Отнюдь, очень даже за. Я даже не против возобновляемых источников энергии, ибо против них может быть только идиот. Просто не надо это подавать, как панацею для спасения планеты и нечто суперпрорывное и новейшее. Помните, когда появились электромобили? А ветряки и паруса?"

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 13.07.2020 - 21:37
 
[^]
vaisman
13.07.2020 - 21:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28736
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 21:27)
CesareBorgia,
> Вот когда здесь будет нормальная сеть зарядных станций

А их и не будет, пока такие как ты будут горло драть, что электромобили
не нужны.

Тут уже не раз в теме упоминалось, что пока, к сожалению, все это работает при условии дотаций, налоговых вычетов и прочего подобного. Кроме того мы действительно отличаемся от Европы расстояниями. И если АЗС снабжаются бензовозами, которым вообще говоря кроме дороги не так и много надо, то для строительства зарядных станций вдоль трассы надо уже тянуть электричество, и нагрузки на эту сеть могут быть весьма заметными. Да и в целом строительство и эксплуатация линейных сооружений стоят недешево. И если на более-менее ходовых трассах в этом есть еще какой-то смысл, строить подобное, например, ради 20 человек в отдаленной деревне уже никто не будет (так и со связью, кстати, и с газом).

В общем это все работает, когда народ живет более-менее компактно. Поэтому в России за пределами крупных городов развиваться "зеленая" тема будет небыстро.
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 21:40
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
MadeinUSSR,
> То есть вы будете заниматься пустословием
> а я буду заниматься математикой? Заебись.

Ты высказал безосновательное утверждение, к тебе появились
вопросы. А дальше твой выбор - ты можешь на них ответить,
или проигнорировать и заработать репутацию пиз...ла некомпетентного
человека.

> ДВС ЛАДА расход на ХХ прогретого двигателя примерно 0,7-0,8 литров в час.

Ссылка на источник цифр?

> КПД двигателя 0,3

Какое отношение КПД двигателя имеет к времени работы обогревателя?
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 21:49
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
vaisman,
> Тут уже не раз в теме упоминалось, что пока, к сожалению,
> все это работает при условии дотаций, налоговых вычетов и
> прочего подобного.

Во-первых, утверждение насчёт дотаций достаточно спорное, приведите
ссылки на размеры дотаций.

Во-вторых, даже если бы это было и правдой, вам, как потребителю какая разница?
Вам называют цену, она вас устраивает или нет.

> для строительства зарядных станций вдоль трассы надо уже тянуть электричество,
> и нагрузки на эту сеть могут быть весьма заметными.

Среднестатистический дневной пробег автомобиля что в Европе, что в США около 50км.
Большинство водителей зарядками на трассе не пользуются, а заряжаются дома.
 
[^]
MadeinUSSR
13.07.2020 - 21:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5932
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 23:40)
MadeinUSSR,
> То есть вы будете заниматься пустословием
> а я буду заниматься математикой? Заебись.

Ты высказал безосновательное утверждение, к тебе появились
вопросы. А дальше твой выбор - ты можешь на них ответить,
или проигнорировать и заработать репутацию пиз...ла некомпетентного
человека.

> ДВС ЛАДА расход на ХХ прогретого двигателя примерно 0,7-0,8 литров в час.

Ссылка на источник цифр?

> КПД двигателя 0,3

Какое отношение КПД двигателя имеет к времени работы обогревателя?

К времени не имеет. Просто факт - потери - это тепло. Для вас это не факт? С потерями в подкапотном пространстве я предположил, что мощность печки около 20 киловатт. Хотя, скорее всего больше, ведь тепло принудительно направляется в салон.

Ссылка на расход при ХХ: https://www.sciencedebate2008.com/kakoy-ras...nego-sgoraniya/
Вкраце:
Пример расчета расхода на холостом ходу
На этот вопрос будем отвечать в том же стиле, как и производители автомобилей приводят свой расход в ТТХ, то есть в условно-усредненном. В первую очередь необходимо знать рабочий объем автомобиля и топливо, на котором он работает. Так вот, для того, чтобы примерно узнать расход на холостых оборотах необходимо разделить его пополам. Эта цифра и есть расход топлива, потребляемого в час на холостом ходу бензиновым двигателем. Для дизельного движка эта цифра не четверть меньше.

Соответственно застрявший в снегу автомобиль Lada Priora с объемом двигателя 1,6 литра потребляет бензина в час на холостом ходу — 1,6 / 2 = 0,8 литра в час.

Если у вас другие данные, прошу в студию. Ведь в споре рождается истина.
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 22:11
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
MadeinUSSR,
> К времени не имеет.

Ну так и зачем приводить не относящиеся к делу данные?
Вы заявили "выжить в автомобиле с ДВС шансов на порядки
больше, чем в электромобиле". Докажите.

> Ссылка на расход при ХХ: https://www.sciencedebate2008.com/kakoy-ras...nego-sgoraniya/

Ссылка на такое же голословное утверждение как и ваше,
не подтверждённое ни одним экспериментом.
 
[^]
MadeinUSSR
13.07.2020 - 22:13
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5932
Цитата (lukaM @ 14.07.2020 - 00:11)
MadeinUSSR,
> К времени не имеет.

Ну так и зачем приводить не относящиеся к делу данные?
Вы заявили "выжить в автомобиле с ДВС шансов на порядки
больше, чем в электромобиле". Докажите.

> Ссылка на расход при ХХ: https://www.sciencedebate2008.com/kakoy-ras...nego-sgoraniya/

Ссылка на такое же голословное утверждение как и ваше,
не подтверждённое ни одним экспериментом.

Ну так предлагайте ваши значения - пересчитаем.
Предложенные мной значения 0,8 литров в час означают работу двигателя на холостом ходу более двух суток при полном баке 50 литров.
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 22:23
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
MadeinUSSR,
> Ну так предлагайте ваши значения - пересчитаем.

Вы пока ещё ничего не считали, просто скопировали ничем не
подтверждённые данные на продолжительность работы печки в ДВС.
Расчёт времени работы обогревателя электромобиля отсутствует.
 
[^]
MadeinUSSR
13.07.2020 - 22:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5932
Цитата (lukaM @ 14.07.2020 - 00:23)
MadeinUSSR,
> Ну так предлагайте ваши значения - пересчитаем.

Вы пока ещё ничего не считали, просто скопировали ничем не
подтверждённые данные на продолжительность работы печки в ДВС.
Расчёт времени работы обогревателя электромобиля отсутствует.

Я и говорю, предлагайте подтвержденные данные. Я предложил данные из интернета. В чем проблема? Я, как пользователь автомобиля с ДВС, считаю, что эти данные не врут. Вы как считаете?
ЗЫ. Не понял при чем работа печки с ДВС? Печка в автомобиле с ДВС работает, пока работает ДВС. Тепло - это потери энегрии двигателя внутреннего сгорания. Очевидно же.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 13.07.2020 - 22:31
 
[^]
Министр
13.07.2020 - 22:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13055
Цитата (DTrump @ 12.07.2020 - 14:17)
Термоядерный синтез уже разрабатывают в России, это исключительно наша технология и вскоре мы будем снабжать весь мир электроэнергией за разумные деньги. Но нужно стабильное развитие и политическая стабильность. Молодое поколение российских ученых способно на многое!

Поэтому и уезжает за границу
 
[^]
Малыж
13.07.2020 - 22:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Все противники электромобилей упускют однин маленький но самый важный момент. Любой ДВС 8+ летней давности это хлам, который в лучшем случае выдает половину своего КПД. В то время как электродвигатели даже прошлого века досих пор работают на своей номинальной мощности.
 
[^]
lukaM
13.07.2020 - 22:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
MadeinUSSR,
> Я и говорю, предлагайте подтвержденные данные.

При всём уважении, это Вы заявили "выжить в автомобиле с ДВС
шансов на порядки больше, чем в электромобиле", а не я. Вам
и доказывать. И да, доказывать не слухами, а подтверждёнными
данными. Иначе... ну Вы понимаете.
 
[^]
MadeinUSSR
13.07.2020 - 22:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5932
Цитата (Малыж @ 14.07.2020 - 00:50)
Все противники электромобилей упускют однин маленький но самый важный момент. Любой ДВС 8+ летней давности это хлам, который в лучшем случае выдает половину своего КПД. В то время как электродвигатели даже прошлого века досих пор работают на своей номинальной мощности.

Спорный момент. Куда деваются потери энергии?
Про емкость аккумуляторов 8+ лентней давности спорить будем?
 
[^]
MadeinUSSR
13.07.2020 - 22:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5932
Цитата (lukaM @ 14.07.2020 - 00:52)
MadeinUSSR,
> Я и говорю, предлагайте подтвержденные данные.

При всём уважении, это Вы заявили "выжить в автомобиле с ДВС
шансов на порядки больше, чем в электромобиле", а не я. Вам
и доказывать. И да, доказывать не слухами, а подтверждёнными
данными. Иначе... ну Вы понимаете.

Как еще доказать? Давай на спор залью свой хрей 50 литров бак, заведу и простою с видеонаблюдением два дня. Если нет я отдаю вам 50 тысяч рублей. Если да - то вы мне. Идет такой расклад?

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 13.07.2020 - 23:00
 
[^]
Alex88
13.07.2020 - 22:57
0
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3511
Грете Тунберг не говорите об этом - потеряет смысл жизнь и расплачется!
 
[^]
shaptmos
13.07.2020 - 23:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (CesareBorgia @ 13.07.2020 - 20:40)
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 20:08)
MadeinUSSR,
> Автомобиль - это не только пройденные километры. Это еще и комфорт.
> Зимой - тепло, летом - холод, обеспечение которыми требует больше
> энергии, чем просто передвинуть автомобиль с точки а до точки б.

За столом сидят, на кровати лежат, что нового ты сказал?

> Если сломался в глуши в минус 40, то выжить в автомобиле с ДВС шансов
> на порядки больше, чем в электромобиле.

Ну давай выдумаем ещё какой-нибудь сценарий про сферического коня в вакууме
и на этой основе будем рассуждать о преимуществах.

1. Возьми статистику надёжности электромобилей и ДВС и посчитай вероятность
такого сценария в глуши.
2. Приведи расчёты, на основании которых ты сделал вывод о "на порядки" больше шансов
выжить в ДВС.

ОК. Садитесь на Теслу и прокатитесь от Москвы до Владика. Слабо? gigi.gif

ну в этом и разница, почему Теслы разбирают как горячие пирожки, а выступления Илона Маска отслеживают даже кремлеботы, при том, что ЦезаряБорджиа готовы слушать только его коллеги-дворники, и только если он им за это пузырь поставит.
делать надо то, что удобно людям. среднестатистическому москвичу на хер не уперлось ехать во Владик, тем более, что он с трудом представляет где это вообще. ему нужен автомобиль, чтобы ехать на работу и с работы, и максимум на дачу в МО. поэтому на таких как ЦезарьБорджиа, рассказывающих, что на электромобиле невозможно доехать до Владика он смотрит как на дебилов.
и именно поэтому Маск будет зарабатывать свои миллионы, а ЦезарьБорджиа пить дешевую водку, закусывая соевой колбасой.
 
[^]
MadeinUSSR
13.07.2020 - 23:06
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5932
Цитата (shaptmos @ 14.07.2020 - 01:03)
Цитата (CesareBorgia @ 13.07.2020 - 20:40)
Цитата (lukaM @ 13.07.2020 - 20:08)
MadeinUSSR,
> Автомобиль - это не только пройденные километры. Это еще и комфорт.
> Зимой - тепло, летом - холод, обеспечение которыми требует больше
> энергии, чем просто передвинуть автомобиль с точки а до точки б.

За столом сидят, на кровати лежат, что нового ты сказал?

> Если сломался в глуши в минус 40, то выжить в автомобиле с ДВС шансов
> на порядки больше, чем в электромобиле.

Ну давай выдумаем ещё какой-нибудь сценарий про сферического коня в вакууме
и на этой основе будем рассуждать о преимуществах.

1. Возьми статистику надёжности электромобилей и ДВС и посчитай вероятность
такого сценария в глуши.
2. Приведи расчёты, на основании которых ты сделал вывод о "на порядки" больше шансов
выжить в ДВС.

ОК. Садитесь на Теслу и прокатитесь от Москвы до Владика. Слабо? gigi.gif

ну в этом и разница, почему Теслы разбирают как горячие пирожки, а выступления Илона Маска отслеживают даже кремлеботы, при том, что ЦезаряБорджиа готовы слушать только его коллеги-дворники, и только если он им за это пузырь поставит.
делать надо то, что удобно людям. среднестатистическому москвичу на хер не уперлось ехать во Владик, тем более, что он с трудом представляет где это вообще. ему нужен автомобиль, чтобы ехать на работу и с работы, и максимум на дачу в МО. поэтому на таких как ЦезарьБорджиа, рассказывающих, что на электромобиле невозможно доехать до Владика он смотрит как на дебилов.
и именно поэтому Маск будет зарабатывать свои миллионы, а ЦезарьБорджиа пить дешевую водку, закусывая соевой колбасой.

Даже в Москве или в Париже, когда процент владельцев ТЕСЛЫ превысит планку, электроэнергии не станет хватать, чтобы зарядить всем автомобили. Очевидно же.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42870
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх