Мы одиноки во вселенной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aleksmann
27.12.2019 - 11:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.16
Сообщений: 77
А кто тогда пирамиды построил?
 
[^]
Zinictron
27.12.2019 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3868
Цитата
ну и предположение, что разгадку межзвездных путешествий следует искать не только в способах доставки, а также и в биогенетике и смежных с ней науках, чтобы "апгрейдить" человека так, чтобы можно было смело отправлять на долгие годы в условиях дикой космической радиации со скоростями, близкими к световой, где обычное земное существо попросту не выживет

Видимо, без преобразования человеческого тела в пучок энергии не обойтись.
Обратить в фотоны или ещё во что, выстрелить. Потом собрать в точке назначения в такую форму, сообразуясь с местными условиями пребывания.
 
[^]
Japansgod
27.12.2019 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (Autling @ 27.12.2019 - 09:02)
ТС, ты рассуждаешь на уровне туземца племени Тумба-Юмба. О каких полетах может быть речь, если человеки сейчас до близжайшей планеты долететь не могут. А остальным цивилизациям человеки интересны на уровне каких-нибудь чудаков-исследователей типа Кука.

Это Кук чудак-исследователь? Так-то он был действующим морским офицером, а в экспедиции, которая, в конечном итоге, преследовала цели открытия новых земель, откуда можно было дергать ресурсы и сбывать туда товары, он был по заданию властей.

Что мешает галактическому капитализьму (ну к примеру, если уж в рамках аналогии оставаться) открыть Землю, что бы аборигенам надавать копеечных световых мечей в обмен на какой-нибудь особо ценный ванадий. Ну или юных землянок для межвидовой проституции... Я, правда, думаю, что цивилизациям, освоившим межзвездные перелеты ресурсы будут не так важны, их в космосе много, но мало ли. Может как в лучших традициях голливудского кино им планета наша для жилья понравится.
 
[^]
BigJew
27.12.2019 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6458
Цитата (BigJew @ 27.12.2019 - 09:52)
Цитата (M491 @ 27.12.2019 - 09:46)
А вы знаете, что очень долгое время считалось, что газ нельзя разогнать до сверхзвуковой скорости. Только до звуковой. И теория под это дело была и практика и наука с философией. А сейчас сверхзвук и гиперзвук ни кого не удивляет. Так и со скоростью света. Т.ч. я почти уверен, что впереди у нас световой скачек уплотнения.

Ещё один...есть физические ограничения для ее достижения и они уже не один миллион раз доказаны gigi.gif
Хватит смотреть рентв почитайте квантовую физику))

Если коротко - с увеличением импульса, нужно больше топлива, а значит и веса.
Даже если всю обозримую вселенную представить ввиде топлива, вы наберёте скорость 0,2 от скорости света. Но и это не единственная проблема, с увеличением скорости, увеличивается и скорость частиц, которые прошивают насквозь металл любой толщины буквально и таких нюансов ещё на целую статью написать можно.

Можно кидать шпалы, но физику это не изменит gigi.gif

Немного просвещения, для тех кто не в теме...

Скорость - любую. Ускорение - не более ~16g (зависит от положения тела, продолжительности воздействия перегрузки, тренированности организма, использования противоперегрузочного костюма) .

Лететь быстрее скорости света не позволяют законы физики.

Где Δv — разница в скоростях (например если разгоняться с 0 до 100 км/с, то Δv — 100 км/с). I — удельный импульс двигателя, а m₀ и m₁ - массы ракеты в начале и конце путешествия.

Максимальный удельный импульс современных ракетных двигателей равен примерно 5000 м/с. В качестве массы полезной нагрузки ракеты возьмем массу 15000 килограмм. Именно столько весил лунный модуль

Таким образом полная масса космического корабля на старте m₀ будет равна 15000 кг + масса топлива, которое мы планируем использовать.

Давайте для разминки посчитаем скорость, которую можно достичь, если масса топлива будет равна массе полезной нагрузки, т.е. m₀ = 15 000 кг + 15 000 кг = 30 000 кг.

Расчет для массы топлива 15000 килограмм.
Расчет для массы топлива 15000 килограмм.
Легко убедиться, что в этом случае удастся достичь скорости всего-лишь 3465.74 м/с.

Увеличим количество топлива в 10 раз. Подставим в формулу и мы легко убедимся, что с количеством топлива 150 000 кг ракета сможет достичь скорости 11 989.5 — практически вторая космическая скорость!

Окей, это все полумеры. Давайте увеличим количество топлива в 10 000 раз! Подставляем значения в формулу и получаем: 46 052 м/с.

Добавим еще горючего. Положим мы используем в качестве горючего все разведанные запасы углеводородов на Земле. Тогда у нас 182×10¹² кг горючего и они дают нам скорость 116 096 м/с. Как-то маловато. Это примерно 0.038% скорости света.

Если использовать всю массу Земли как топливо, то получится достичь скорости 237 122 м/с. Если взять массу солнечной системы: 300 774 м/с. Чего уж там мелочиться, возьмем примерную массу наблюдаемой вселенной (10⁵³ кг): со всей вселенной в качестве топлива корабль разгонится всего лишь до 562 105 м/с. Это 0.2% скорости света.

Почему так?
Да потому, что удельный импульс ракетных двигателей очень мал по сравнению со скоростью света. Для того, чтобы достигать релятивистских скоростей нам нужны двигатели удельный импульс которых будет сравним со скоростью света. Хорошим кандидатом может быть например термоядерный ракетный двигатель. По теоретическим подсчетам его удельный импульс будет примерно в районе 10-11% скорости света.

Другим возможным вариантом является использование реакции аннигиляции материи и антиматерии и выделяемой при этом энергии для получения импульса. Двигатель работающий на антивеществе мог бы давать удельный импульс в районе 90-95% скорости света.


Другим возможным способом преодоления ограничения ракетной формулы Циолковского состоит в том, чтобы космический корабль не тащил с собой топливо.

Так например предлагается ускорение космических кораблей со световыми парусами с помощью стационарных лазеров или "дозаправка" космического корабля межзвездным газом и пылью встречаемыми им в полете. Такой подход используется в теоретически разрабатываемом сейчас межзвёздном прямоточном двигателе Бассарда, хотя на мой взгляд там есть несколько теоретических проблем, которые вряд ли удастся обойти.
 
[^]
BigJew
27.12.2019 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6458
Цитата (Zinictron @ 27.12.2019 - 11:14)
Цитата
ну и предположение, что разгадку межзвездных путешествий следует искать не только в способах доставки, а также и в биогенетике и смежных с ней науках, чтобы "апгрейдить" человека так, чтобы можно было смело отправлять на долгие годы в условиях дикой космической радиации со скоростями, близкими к световой, где обычное земное существо попросту не выживет

Видимо, без преобразования человеческого тела в пучок энергии не обойтись.
Обратить в фотоны или ещё во что, выстрелить. Потом собрать в точке назначения в такую форму, сообразуясь с местными условиями пребывания.

А кто там примет и соберёт этот пучок фотонов? cool.gif
А главное, будут ли они существовать к моменту когда пучок фотонов дойдёт, а он кстати говоря теряет с расстоянием свою силу.
 
[^]
vaisman
27.12.2019 - 11:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29225
Цитата (BigJew @ 27.12.2019 - 11:23)
Цитата (Zinictron @ 27.12.2019 - 11:14)
Цитата
ну и предположение, что разгадку межзвездных путешествий следует искать не только в способах доставки, а также и в биогенетике и смежных с ней науках, чтобы "апгрейдить" человека так, чтобы можно было смело отправлять на долгие годы в условиях дикой космической радиации со скоростями, близкими к световой, где обычное земное существо попросту не выживет

Видимо, без преобразования человеческого тела в пучок энергии не обойтись.
Обратить в фотоны или ещё во что, выстрелить. Потом собрать в точке назначения в такую форму, сообразуясь с местными условиями пребывания.

А кто там примет и соберёт этот пучок фотонов? cool.gif
А главное, будут ли они существовать к моменту когда пучок фотонов дойдёт, а он кстати говоря теряет с расстоянием свою силу.

Все, все, в телепорт не полезу, чтобы мужскую силу не растерять по пути.
 
[^]
Ширилла
27.12.2019 - 11:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 234
А сточки зрения психологии? Человек любую инаковость воспринимает часто как повод для драки. А тут даже не инаковость, а может быть полное несовпадение по внешнему виду, составу и ценностям. Т.е. кроме проблем технического характера, надо еще и эволюционировать. И не только нам, тут вот уже выдвигали предположения, что шарик рассматривают как колонию. Время может не пришло? Им пока не к спеху?
Ну вот здраво рассудить кому мы такие сдались-то? Что с нас взять? И чем мы отличаемся от диких племен? Налетом цивилизации плюс технические игрушки разве.

А так да, мечтала в детстве, думала вырасту, будем в другие галактики летать. Хотя и сейчас бы с удовольствием, берешь наш шарик , ученые придумывают защитный слой (чтобы планете комфортно было) и всей планетой Земля путешествуем по Вселенной: "Остановите Землю, я здесь сойду"
 
[^]
vaisman
27.12.2019 - 12:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29225
Цитата (Ширилла @ 27.12.2019 - 11:57)
А сточки зрения психологии? Человек любую инаковость воспринимает часто как повод для драки. А тут даже не инаковость, а может быть полное несовпадение по внешнему виду, составу и ценностям. Т.е. кроме проблем технического характера, надо еще и эволюционировать. И не только нам, тут вот уже выдвигали предположения, что шарик рассматривают как колонию. Время может не пришло? Им пока не к спеху?
Ну вот здраво рассудить кому мы такие сдались-то? Что с нас взять? И чем мы отличаемся от диких племен? Налетом цивилизации плюс технические игрушки разве.

А так да, мечтала в детстве, думала вырасту, будем в другие галактики летать. Хотя и сейчас бы с удовольствием, берешь наш шарик , ученые придумывают защитный слой (чтобы планете комфортно было) и всей планетой Земля путешествуем по Вселенной: "Остановите Землю, я здесь сойду"

Ну так и большинство фильмов про инопланетян "фантастика, боевик". То есть "невозможное, надо это пиздить"
 
[^]
Maxoo
27.12.2019 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (Hellzone @ 27.12.2019 - 04:43)
насчет двигаться быстрее скорости света это неверный постулат. если мы чего-то не знаем, это не означает, что этого нет.

Да нам бы для начала солнечную систему освоить как следует. А то до Марса год летаем, планеты не все открыли.
 
[^]
Rishatt
27.12.2019 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1454
Как это связано, что кто-то не может долететь до соседней звезды и заселенность вселенной? Где логика?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Прапорщик
27.12.2019 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.11
Сообщений: 1279
Цитата (сингулярный @ 27.12.2019 - 05:21)
Цитата (artivenom @ 27.12.2019 - 02:16)
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 11:59)
что Мы одиноки во вселенной!

Если папуасы из африки не могли приплыть к папуасам из древней греции, то либо древние греки были одиноки на всей планете, либо папуасы из африки?

Такая логика?

Папуасы могли развить свои технологии, что бы преодолеть необходимое пространство, мы же уперлись в тупик скорости света!

Мы папуасы, которые не развил технологии преодоления значительных расстояний.
 
[^]
Japansgod
27.12.2019 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (akcakal @ 27.12.2019 - 09:31)
Цитата
О, я уж думал, что вы пропали)

Тут я! Если пресса нам не врёт, учёные уже смогли запутать ТРИ кванта.Если менять знак на первом, меняются знаки и на двух других. Чем не уведомление?
"Исследователи из отдела Квантовой оптики и информации (Quantum Optics and Quantum Information) Венского университета и Автономного университета Барселоны (Universitat Autonoma de Barcelona) совершили очередной "квантовый скачок", им удалось запутать на квантовом уровне три частицы света, обладающие особой квантовой характеристикой, связанной с "завихрением" структуры переднего фронта импульса. Последствия данного достижения пока еще ясны не до самого конца, но подобная технология получения квантовой запутанности, без сомнения, может найти практическое применение в будущих квантовых коммуникационных и вычислительных системах"..
https://www.dailytechinfo.org/news/7906-uch...tona-sveta.html

Да бог с ними, это принципиально ничего не меняет. Мне непонятен ваш протокол связи. Как вы эти три частицы используете?

Есть Петя на Земле. А Вася на Альфа Центавра. И 4 световых года между ними. И есть 3 спутанных фотона, по вашей схеме. У кого какие фотоны будут и как будет осуществляться связь?
 
[^]
vaisman
27.12.2019 - 13:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29225
Вот заглянет Вася в карман, а там связанный фотон трепыхается...
 
[^]
snob2
27.12.2019 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 1973
кто то одинок и в своей квартире...
 
[^]
Japansgod
27.12.2019 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (vaisman @ 27.12.2019 - 13:11)
Вот заглянет Вася в карман, а там связанный фотон трепыхается...

Ну я для интереса этот момент вообще опустил. Пущай у него спутанные фотоны с Земли сами-собой материализуются, или он их заранее 20 коробков насобирал, прежде чем на Альфу Центавра уехать. gigi.gif
 
[^]
prieshletz
27.12.2019 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 4583
Цитата (akcakal @ 27.12.2019 - 09:31)
Тут я! Если пресса нам не врёт, учёные уже смогли запутать ТРИ кванта.Если менять знак на первом, меняются знаки и на двух других. Чем не уведомление?
"Исследователи из отдела Квантовой оптики и информации (Quantum Optics and Quantum Information) Венского университета и Автономного университета Барселоны (Universitat Autonoma de Barcelona) совершили очередной "квантовый скачок", им удалось запутать на квантовом уровне три частицы света, обладающие особой квантовой характеристикой, связанной с "завихрением" структуры переднего фронта импульса. Последствия данного достижения пока еще ясны не до самого конца, но подобная технология получения квантовой запутанности, без сомнения, может найти практическое применение в будущих квантовых коммуникационных и вычислительных системах"..
https://www.dailytechinfo.org/news/7906-uch...tona-sveta.html

а как менять знак ученые не говорили? частицы запутывали уже давно, но состояние можно лишь считать, а передать нет. поэтому таким образом информацию на другой конец провода передать никак не удастся.
 
[^]
vaisman
27.12.2019 - 13:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29225
Цитата (Japansgod @ 27.12.2019 - 13:21)
Цитата (vaisman @ 27.12.2019 - 13:11)
Вот заглянет Вася в карман, а там связанный фотон трепыхается...

Ну я для интереса этот момент вообще опустил. Пущай у него спутанные фотоны с Земли сами-собой материализуются, или он их заранее 20 коробков насобирал, прежде чем на Альфу Центавра уехать. gigi.gif

Бля, я это представил, как Вася трясет коробок, а внутри фотоны тихонько жужжат, летают и светятся... gigi.gif
 
[^]
Japansgod
27.12.2019 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (vaisman @ 27.12.2019 - 13:29)
Цитата (Japansgod @ 27.12.2019 - 13:21)
Цитата (vaisman @ 27.12.2019 - 13:11)
Вот заглянет Вася в карман, а там связанный фотон трепыхается...

Ну я для интереса этот момент вообще опустил. Пущай у него спутанные фотоны с Земли сами-собой материализуются, или он их заранее 20 коробков насобирал, прежде чем на Альфу Центавра уехать. gigi.gif

Бля, я это представил, как Вася трясет коробок, а внутри фотоны тихонько жужжат, летают и светятся... gigi.gif

lol.gif lol.gif lol.gif Ну, справедливости ради, в любом коробке есть фотоны. Стенки же излучают, так что в пространстве коробка в каждый момент времени есть некое количество фотонов в зависимости от температуры коробка...
 
[^]
Japansgod
27.12.2019 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (prieshletz @ 27.12.2019 - 13:23)
Цитата (akcakal @ 27.12.2019 - 09:31)
Тут я! Если пресса нам не врёт, учёные уже смогли запутать ТРИ кванта.Если менять знак на первом, меняются знаки и на двух других. Чем не уведомление?
"Исследователи из отдела Квантовой оптики и информации (Quantum Optics and Quantum Information) Венского университета и Автономного университета Барселоны (Universitat Autonoma de Barcelona) совершили очередной "квантовый скачок", им удалось запутать на квантовом уровне три частицы света, обладающие особой квантовой характеристикой, связанной с "завихрением" структуры переднего фронта импульса. Последствия данного достижения пока еще ясны не до самого конца, но подобная технология получения квантовой запутанности, без сомнения, может найти практическое применение в будущих квантовых коммуникационных и вычислительных системах"..
https://www.dailytechinfo.org/news/7906-uch...tona-sveta.html

а как менять знак ученые не говорили? частицы запутывали уже давно, но состояние можно лишь считать, а передать нет. поэтому таким образом информацию на другой конец провода передать никак не удастся.

Ну, передать-то можно... Просто это не классическая передача. Мы получаем 2 спутанных фотона. Один грузим на грузовую газель, везем в порт, где перегружаем в контейнер с большим замком (шоб не спиздили) и на корабль до Африки. А потом возвращаемся домой и смотрим на первый, ну например, измеряем поляризацию. И суть измерения в том, что из смешанного состояния этого фотона выбирается случайным образом конкретное. И этим измерением мы разрушаем квантовую систему из наших спутанных фотонов, из-за чего второй становится поляризованным наоборот, если в Африке его кто-то удосужится измерить. Вот это и есть "передача состояния". Но, разумеется, никакая информация при этом не передается. Это просто особенность нашего языка, который построен на аналогиях. Это же по другому называется "квантовая телепортация", где "квантовая" - да, а вот "телепортация" - ни разу. Да и сцепленность/запутанность - из той же оперы, в переносном смысле.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 27.12.2019 - 13:48
 
[^]
vaisman
27.12.2019 - 14:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29225
Japansgod, мало того, вся эта терминология немножко переводная, а там тоже есть определенные оттенки.
 
[^]
lang
27.12.2019 - 14:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 911
А про" кротовые норы" забыл?
 
[^]
Юрапокерист
27.12.2019 - 14:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.19
Сообщений: 21
Alexmpk, смотрю комментарии к видео и понимаю - мне так же отвечают. Когда я пишу на такие темы. Типа "вот тебя торкнуло" или "как теперь жить то". Приятно встретить единомышленника, пусть даже и в сети.
 
[^]
hobator
27.12.2019 - 14:18
0
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2984
Цитата (StSoton @ 25.12.2019 - 11:12)
1. Скорость света невозможно набрать. Вернее, возможно, но человеку настанет пиздецЪ.
2. Курите М-теорию. Там можно выкурить, что расстояние, как и время - величина переменная. Расстояниями, в теории, можно манипулировать.
3. Засади сто грамм, да не еби людям мозги.

А какой движитель, пусть не быстро, может набрать скорость, близкую к скорости, Света?
 
[^]
Evgeny64
27.12.2019 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 15:59)
Допустим, наш корабль мгновенно набрал скорость света, и так же мгновенно остановился у Проксима центавра, конечно это не возможно в принципе, но я упрощаю, чтобы не считать время разгона и торможения.

Да правильно, но мы, чтобы посмеяться, это упрощать не будем. Мы мгновенно размазываемся ровным слоем по внутренней поверхности корабля, а посему, что там будет при остановке, нам уже глубоко похрен lol.gif

Ну, а так-то, я тут как-то считал, сколько надо времени, чтобы разогнаться даже до одной сотой скорости света, чтобы выжить, блин стало невесело, нескоро мы сможем летать даже по системе, с нормальной скоростью. Полпути до Марса уйдет на разгон и торможение и то, думаю тяжко будет человеку пару недель терпеть перегрузку 8g она считается последней безопасной.
 
[^]
unicummm
27.12.2019 - 14:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 332
Учитываете время! То есть теорию относительности во времени?! Пролетев 1 световой год на скорости света, посчитайте сколько пройдет времени на земле с обычным движением времени. Через 8 световых лет, возможно уже и возвращается не к кому будет, так как время на скорости света идёт по другому , как и на земле :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34759
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх