Зачем США нанесли ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки

Хрестоматийный пример Киев. Берлин тоже хотели к первому мая.

Социализм, а еще тем паче, коммунизм в скором времени приводит к появлению широкого слоя населения, отказывающегося работать и требующего бесплатного распределения благ.
Единственной возможной реакцией государства при увеличивающемся дефиците ресурсов, является насильственная политика по отношению к "трутням", которая быстро перерастает в террор.
В конце-концов образовывается элитная прослойка верхушки руководящей группы, которая сначала начинает использовать террор как основное средство достижения целей, однако, получив множество благ, вскоре начинает бояться потерять их и полностью перестает учитывать интересы страны, сосредоточившись на консервации текущей ситуации.
Окончательной стадией развития коммунизма / социализма, является полная потеря руководства страны связи с реальностью, застой, обнищание населения, что приводит к развалу государства или революции и всем из нее вытекающим негативным последствиям для населения.

Возможно не Ротшильд, но верно сказано.

А что им было делать до этого. Вы реально считаете, что сиди эта армия полудохлая, это спасло бы метрополию?
Вся промышленность, все ресурсы человеческие - все в метрополии осталось.

Мне реально интересно, ну вот предствим, не вмешался СССР в войну, дальше что. Сидит Квантунская армия. И?

Вот тут нашел на английском интересные опросы:
https://news.gallup.com/vault/195257/gallup...internment.aspx
Это Гэллап в 1942 году. Известный факт, что после начала войны в Японией 120 тыс. человек японского происхождения, в том числе граждан США, родившихся в США, были насильственно переселены с Тихоокеанского побережья в специально созданные лагеря в других штатах. За это потом Рейган принес официальные извинения от имени американского государства. Там по ссылке, что же думали респонденты обо всем этом в 1942-м.

Лишь 35% выступали за то, чтобы японцам было позволено вернуться на Тихоокеанское побережье после войны. 48% выступали против. Но самое интересное в ответах тех, кто выступал против их возвращения. 50% из них считали, их нужно выслать в Японию (я напомню, что многие из них никогда не жили в Японии, родились в США и являлись американскими гражданами). 13% считали, что их просто нужно выслать из страны. 10% считали, что их нужно оставить там же в лагерях под контролем.

Вот здесь (тоже амовский источник):
https://www.jstor.org/stable/2745304?seq=1#...an_tab_contents
Итоги опроса в 1944-м 20% респондентов выступали за карательные меры, жестокость и уничтожение в отношении японцев. И лишь 8% в отношении немцев. При этом без конкретных цифр сказано, что в пять раз больше респондентов выступали за полное уничтожение японцев, нежели за полное уничтожение немцев: "Истребить японцев... Расстрелять их всех... Стереть с лица земли... Никого не оставить в живых". Домохозяйка из Далласа ответила: "Истребить всю японскую расу. Уничтожить всех до последнего, включая женщин и детей".

Да ничего она делать не будет. Это как если бы немцы захватили Англию "Морским львом", а у бритов осталась бы армия в Африке.

Персонаж из Канады сказал следующее: Квантунская армия была практически небоеспособна, имела нулевой наступательный потенциал, по меркам 1945 года, была вооружена полность устаревшим оружием, не имела опытных или хотя бы серьезно подготовленных кадров и способна была нести исключительно гарнизонную службу.

Остальное вам уже в деталях расписали умные люди выше.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 9.08.2018 - 06:48

Я ж о том же.
Вступление СССР в войну - это был такой повод сказать: "Ой, все."

А по факту, все полимеры просрали еще в начале 45го, осталась только готовонсть сдохнуть, только б забрать врага с собой, но Хиросима, Нагасаки и Токио показали, что умирать придется бесцельно, чего гордые самураи уже перенести не смогли и подняли лапки.

Полимеры просрали по сути еще раньше, когда война после Мидуэя перешла в разряд тотальных и ставка японцев на блицкриг и выгодный мир рухнула.

Но, вы правы, что после захвата ключевых точек на Филиппинах и контроля над архипелагом (отдельные части у япов сопротивлялись вплоть до капитуляции), что сопровождалось уничтожением флота, к началу 1945 года стратегическое положение Японии стало безнадежным и о победе и даже "почетном мире" не думали самые отмороженные милитаристы в правительстве и в армии.

Разложу на пальцах для тех, кто в танке (это не Вам, а свидетелям Иеговы "мощной Квантунской армии").

До середины 1941 года в руководстве Японии шла борьба сторонников Северного и Южного вариантов. Северный предполагал наступление на СССР, а Южный соответственно на колонии союзников в теплых морях. Победили "южные" в силу наличия там ресурсов, в первую очередь нефти. Сибирь она, конечно, "кладовая", но там еще добывать все надо, а инфраструктуры и населения нет.

Ну и после этого самая мощная наземная группировка Империи - Квантунская армия мгновенно потеряла свое стратегическое значение. Нет, планы наступления на север там рисовали, но только в виде пошакалить за Гитлером, когда СССР рухнет. Этого, как известно, не случилось и после поражения под Москвой в Генштабе Японии осознали, что на советско-германском фронте все "всерьез и надолго". И Квантунская армия начала превращаться в донора для всех армейских операций. Ее численность с 700 тыс. в 1941 году (кадровых и обученных частей!) к середине 1944 года упала до 300 тыс. Причем это уже были второразрядные соединения, которых рокировали с более опытными дивизиями и бригадами.

Что было с середины 1944 года и далее до советского наступления я расписал подробно парой страниц ранее. На бумаге Квантунская армия выглядела солидно, а на деле была эквивалентна по подсчетам Японского Генштаба 8 расчетным дивизиям.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 9.08.2018 - 07:47

Я только добавлю - борьба шла между представителями армии и флота.
Флот победил, поэтому наступление на суше решили не делать, а сосредоточиться на воде.

Кстати, победи армия, не знаю даже, как сложилось бы. Удара с тыла группировки 2-3 миллиона солдат летом 1942го, Союз мог бы и не выдержать.

Интересный момент как в СССР тут искусственно раздували слона.

В численность Квантунской Армии добавили все соединения в Корее, на Сахалине и Курилах. Особенно доставляет, при этом, что части развернутые в Корее были ниже плинтуса даже образца Квантунской армии 1945 года. Там чуть ли не половину составляли этнические корейцы, которые формально были гражданами Империи, а на деле ненавидели ее хуже некуда. Но к 1945 год пришлось и этих призывать.

С танками в Квантунской армии было еще веселее. Это только отмороженные вотовцы считают их вполне себе годными (Леста "для играбельности" сочинила их на целую линейку), а на деле к концу войны это было полное УГ. Да и из тех к моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков Квантунской армии таких полков осталось только... 4 (четыре) — и из этих четырёх два были сформированы за четыре дня (!) до советской атаки. Советские источники при этом утверждают, будто у Квантунской армии было 1155 танков. При этом согласно тем же советским источникам в боях было уничтожено и после капитуляции захвачено в общей сложности около 400 машин. Так, ну и где все остальные?

А потом советские историки взяли да и перенесли прикидки офицеров, планировавших Маньчжурскую операцию, в послевоенную литературу как... действительно имевшуюся у Квантунской армии технику.

Тот же советский метод применен при описании авиации Квантунской армии: 400 аэродромов и посадочных площадок — это звучит круто, но... на самом деле весь списочный состав имевшихся у японцев на момент вторжения боевых самолётов — не 1800, как пишут советские источники, а меньше одной тысячи. И из этой тысячи не более сотни — истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков, а половина — вообще учебно-тренировочные самолёты (в Маньчжурии располагались учебные центры японских ВВС). Всё остальное — опять-таки выведено из Маньчжурии для затыкания пробиваемых американцами дыр.

Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой — защищать метрополию.

Такие вот получаются пироги.

Можно долго рассуждать, о том что америкосы зря сбросили бомбы на Японию. Но факты говорят за себя,
1 японцы показали себя настоящими извергами, хуже гитлеровской армии, за это их до сих пор ненавидят китайцы.
2 Япония дружественная страна для Америки, обе страны на пике цивилизационного и продвинутого мира в нынешнее время.
3 война резко закончилась в Дальневосточном регионе России, именно после падения этих бомб, и это спасло от смерти итак малочисленное население Дальнего востока и Приморья.

Вывод: да России просто тупо повезло в тот момент, когда скинули эти бомбы, иначе неизвестно чем бы для многих русских закончилась эта война.

Отступление: слава Богу, что миром правят америкосы в нынешней сложившейся ситуации. Я в коммунизм под железный занавес не хочу возвращаться, это чистой воды рабство и нарушение прав человека в современном мире.

Это сообщение отредактировал ChristinaAth - 9.08.2018 - 11:41

Почитайте топик. Ни на какие наступления на ДВ японцы в августе 1945 года были неспособны.

К моменту объявления о капитуляции Квантунская армия была разрезана на части с потерей управления. Но часть ее подразделений в бой еще не вступала и не везде, даже в укрепрайонах на границе, сопротивление японцев не было подавлено. И, продлись война еще на месяц-другой, учитывая особенность японских солдат драться в совершенно безнадежной ситуации "до последнего" (Брестская крепость у нас был редкий героизм для 1941 года, а в японской армии - это абсолютная норма), жертв у наших солдат (о мирных жителях речи не идет) могло быть в 2-3 раза больше.

Также надо понимать, что это азия и зверства там считаются погашенными только после "око за око", причем буквально убили жену - убей жену, а сопли про слезинку ребенка там не в моде. Потому надо было заткнуть пасть азиатской общественности, чтобы они не полезли с ножами на остров. Семьи там большие, память хорошая.

Некоторые тут готовы целовать американцев в зад.. Прямым текстом пишут.. встречать солдат США с цветами.. Только для элиты США, которая стояла за этими атаками и сейчас контролирует ВПК США и многие силовые структуры вы белые индейцы, такие же как японцы.. Вам кинут пару гамбургеров и колбасы, а потом прихлопнут.
США за свое глобальное доминирования будут и всегда воевали, воевали на уничтожение и только сила, которая способна дать адекватный ответ их останавливает. Когда такой силы не будет их уже не остановит никто.

Америкожитель = америкодрочер, априори. Обычно СССР поливают известной субстанцией бывшие его жители, свалившие самостоятельно или выпихнутые за ненадобностью злым KGB. Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Немцов, Чубайс - не были коммунистами. Наличие партбилета - это не показатель, что человек мысли и выводы Ленина и Маркса не то что разделял , но и знал, особенно в позднем СССР. К КПСС примазывались различные мрази и система не могла их вычислить и уничтожить, в этом была ее слабость (и выводы уже сделаны и будут учтены в следующей итерации). Но вам то из-за бугра конечно виднее. Про сравнение капитализма и социализма - вот уж не надо - за 27 лет уже все прелести разглядели, спасибо.

Теперь к делу.
Про Советы, которые устроили майдан в Питере и заканчивая революционными "шестерками джапов". Тут, даже комментировать нечего - все лютый бред. Учите историю лучше.

Далее, насчет британцев сбивавших бомбардировщики столько, сколько участвовало в Барбароссе. Так фрицы сами к ним летали, чего не сбивать? А сколько фрицев томми завалили на земле по сравнению с Барбароссой? Францию за сколько захватили? - за это время в Сталинграде только на другую улицу смогли переползти.

Далее про "любой ценой" - историю по фильму "враг у ворот" изучали? Или по первому Call of duty? Количество боевых потерь фрицев и советских не отличаются в разы. Превышение советских потерь объясняется первыми годами войны и тактикой блицкрига к которой советское руководство оказалось не готово. А общее количество жертв такое, потому что фрицы мирное население уничтожало и угоняло в концлагеря (кстати, придуманные британцами для буров) для освобождения "жизненного пространства." А "воспоминания фронтовиков" - вы только СоЛЖЕницина и Астафьева читали, да?

Американцы мне ничего плохого не делали, а вот про тебя сие не известно.

Примечательно,что у СССР было оружие массового поражения- химическое оружие и возможно бактериологическое,но СССР его не использовал в войне,т.к. было запрещено конвенцией. Все помнят перед войной учения ГТО с противогазами? У СССР было хим.оружие,но ни СССР ни Германия не применяли его. А что стоило над Дрезденом скинуть сотню - другую бомб с хим. оружием и жертв было бы столько же сколько от бомб союзников? Да и Берлин не штурмовать,а закидать бомбами и хим.снарядами и подождать пока все перемрут. Это к ответу тем,кто оправдывал применение оружия массового поражения в городах,тем что один свой солдат дороже всех женщин и детей врага.
Тут выше писали,что будь у Сталина атомная бомба- он так же бы применил её.
Наверняка применил бы,но не над городами, а над войсками и армиями противника,а если над городом,то только над Берлином,где в бункере безуспешно оттягивал свой конец Гитлер.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 10.08.2018 - 01:09

Сами уже не помните делал ли вам плохое MrRoosvelt?А японцы что Вам плохое сделали?
Они, между прочим, до 1945 года соблюдали с нами договор о ненападении, и не напали ни в 1941, ни позже,на что рассчитывал Гитлер. А если бы японцы открыли второй фронт в 1941-42-43гг, мы могли бы и проиграть войну и что с нами было в дальнейшем непонятно.

А американцы много плохого делают России, как стране и отдельным её гражданам,в частности,от подлян нашим спортсменам,до незаконных арестов наших граждан по всему миру. Но вам лично они ничего плохого конечно не делали.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 10.08.2018 - 01:14

Примечательно что ядерное оружие, хоть и оружие массового поражения, не запрещено никакими конвенциями, примечательно что ядерное оружие в нашей стране находится на боевом дежурстве, и имеет постоянную и стационарную цель, и этой целью не может быть боевые порядки, потому что их еще нет. Примечательно что половина оружия запрещенная конвенцией на данный момент, попала в неё после окончания второй мировой войны, и большая часть, к примеру противопехотные мины, во всю использовалась всеми воюющими сторонами.
Ядерное оружие малоэффективно против войск находящихся в обороне, иначе 5 и 2 тонные фабы обязательно были бы по ним применены. Хельсинки бомбили кстати 5 тонными фабами.

Противопехотные-да,а химическое оружие не использовали ни СССР, ни Германия.При том,что воевали не на жизнь,а на смерть.
А какое отношение фабы имеют к ядерному оружию?
Конечно,по городам,особенно деревянной постройки, гораздо эффективней. Но и на испытаниях на полигонах ,в зоне поражения вся техника и личный состав выводился из строя.

Так химическое оружие было запрещено конвенцией на момент ВМВ, а противопехотные мины нет. Это я к тому, что гуманность понятие относительное.

И это тоже понятие относительное. К примеру на территорию Англии не ступил не один немецкий солдат. А англичане считали что воюют не на жизнь а на смерть, и в 1940-41 года, это было действительно так.

Это я к тому, что этой бомбой не целились в военный объект.

Ядерная бомба подобная толстяку, не способна вывести из строя строя мотострелковую дивизию развернутую в обороне, я сомневаюсь, что попавшая под такой удар дивизия потеряет даже половину боеспособности, при том, что свои войска пострадают точно так же. Термин "скопление войск в ближайшем тылу" тоже не означает что они там плечем к плечу стоят. Да скопление такое может быть только на крупных транспортных узлах, типа Дрездена кстати.

Зависит от зоны поражения,относится к городу так же. Сомневаюсь,что в эпицентре и в радиусе 3-4 км от эпицентра кто-либо будет боеспособен.Ударная волна разносит строения на несколько км, плюс проникающая радиация, радиоактивное заражение и световое излучение. Если,конечно, не укрыться в бомбоубежище или не одеть костюм радиационной защиты. Но, как правило,прилетает неожиданно и о воздушном нападении люди узнают по факту и не успевают приготовиться. иначе жертв и среди обычных бомбардировок и ракетных ударов не было бы.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 10.08.2018 - 06:16

А посчитать, сколько эти японцы убили в Китае, Филиппинах и так далее. Миллионы. Надо было и третью бомбу на них кинуть.
Собакам собачья смерть.

Это сообщение отредактировал Rem76 - 10.08.2018 - 06:43

Старики,женщины и дети в Хиросиме и Нагасаки знать про это не знали.
Японец интересно рассказывает,он наполовину русский по-матери,жил в то время в Китае,в Харбине.