Заговор работодателей? Практически одинаковая зарплата по региону в разных отраслях. Реальность или миф?

Тут ключевое - "классный спец". Те это лицо которое хрен заменишь. А если человека можно заменить то какие требования он может выставить если за дверью очередь стоит.

Это не заговор работодателей, это политика правительства. Есть мнение некоторых экспертов что до 70% российского рынка труда прямо или косвенно регулируется государством. Соответственно в первую очередь государство не заинтересовано в повышении оплаты труда. Это Форд считал что платежеспособный потребитель купит больше товаров и тем самым простимулирует производство. Но в России производство относительно слабое и стимулировать там особо нечего. По этому в России рост оплаты труда приведет к инфляции. Там короче много нюансов, но коротко: рост оплаты труда напрямую скажется на издержках государства. Некоторым категориям они вынуждены платить больше (силовики и т.п.), а остальным платят ровно столько сколько надо чтобы прожить.

Кстати насчет пенсионного возраста
По-моему, было бы хорошо сделать так, чтобы на пенсию можно было выходить, заработав определенную накопленную сумму.

То есть если у кого-то зарплата 100тыс и выше, то за 20 лет стажа "накоплений" у него будет в ПФР порядка 7000000.
Соответственно за 40 лет стажа накоплений будет 15млн
А пенсия при этом будет тысяч 15-20 поди.
Хотя даже если взять просто 15млн и положить в банк под 7%, то каждый месяц можно получать 85тыс Карл! 85 тыс пенсия. Но ты этих денег не увидишь, то есть ты не увидишь даже процентов со своих накоплений, не говоря уже о самих накоплениях. Понятно, что это так сказать общие деньги, а не твои личные, но тем не менее. Кто-то работает за 15тысяч вчерную, а кто-то за 100 в белую, а пенсия у всех будет практически одинаковая по-моему, это бред (и я не говорю сейчас про инвалидов, их не так много все-таки и им можно было бы скинуться тоже на нормальную достойную пенсию).

Так вот по-моему хорошим стимулом было бы введение возможности как раз наоборот раньше выходить на пенсию, при чем достойную пенсию, если ты накопил достаточную сумму, чтобы тебе можно было ее выплачивать.
То есть ты должен иметь возможность видеть какая у тебя будет пенсия, если ты захочешь уйти на нее сейчас. Грубо говоря, зачем работать до 65-ти, если ты за 30 лет стажа уже заплатил в ПФР столько, что по-справедливости можешь спокойно уже идти отдыхать на пенсию и в 50 например, если тебя не устраивает - можешь работать и до 65.
Это бы стимулировало людей требовать белую зарплату.
Пока этого нет, люди работают всерую и вчерную.
Так как нет стимула. То есть нет прямой зависимости и нет у людей понимания, что соглашаясь на серую зарплату, они лишают себя нормальной пенсии: какая разница, если на выходе сколько бы ты не получал пенсия у всех примерно одинаково-нищенская.
Так же как и нет жесткого наказания да и работа не ведется налоговой по пресечению черных зарплат, законы жесткие не принимаются.
Государство тупо по-дебильному увеличило пенс. возраст и думает, что это все решит. Нет не решит. Дальше будет только еще хуже. Это как у наркоманов.
Да как с любой болезнью, пока не лечится причина, а только симптомы, будет только хуже.
Пока в общем все по-прежнему. Воровско-бандитское государство.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 17.06.2018 - 18:25

Я заметил,что в маленьких компаниях зп на 10-15% выше чем в крупных.Конечно же ни директора и управл.персонал,а обычный раб.персонал

Счаз.

Сейчас в тренде бигдата и ИИ. Еще хорошо зарабатывают архитекторы на джаве и менеджеры КуА.

Микроконтроллеры это слишком маленький рынок.

Самое смешное в том, что высокие зарплаты, это высокие отчисления и в виде НДФЛ и взносов в ПФР и социалку. А потом проданные товары и сделанные услуги снова принесут отчисления и прочие плюшки устойчивого роста и развития.
Но это почему-то даже не на втором плане, а на четвертом.

Вся залупа в том, что государство просто по инерции останавливается (по сути разваливается) и никто уже не строит охуительных полетов в космос. Все живут сегодняшним днем, чтобы закрыть только текущие потребности.
Повышение пенсионного возраста и НДС 20% - это уже следствие, того что локомотив пошёл в разнос, осталось совсем немного, счёт пошёл на года.

Ебашь на себя, забей на условности.
Спивайся, как я.
Будь нашим.
Что меня ждёт на пенсии, 7 тысяч.
Мужики, я ушёл, тема выеденного яйца не стоит.

Скажите пожалуйста как жить на 15.000. В месяц. Если в месяц только на еду 30 уходит без изысков

думаешь шпиёны госдеповские?

это наша национальная позиция - моя хата с краю
и барин без меня разберётся

а то что на самом деле есть механизм воздействия на ,, барина,, им реально похуй...
большинству не понять что ,, профсоюз,, это не забастовки,а юридические разборки

голодать
хуле жрать в три горла,если не можешь заработать даже на это ?

Раньше рабов кормили и одевали, счас дают шанс заработать на еду и одежду.

Да, и у нас эпизодический. Конкретно 1998 - 2000, 2008 - 2009, 2014 - 2016. В эти моменты и без того слабенькая экономика совсем через задницу работала.

Потому, что государство поступает недальновидно и в рамках той концепции, которой умеет - оптимизировать и урезать, а последствия будем разгребать потом. Безработица вырастет, и если она превысит 10 - 12 % по официальным данным - это уже погрузит экономику в перманентную жопу, из которой непросто будет вылезать, если вообще получится. Правительство РФ заходит в тупик в своей экономической политике и уже не знает, где брать деньги, это видно по всем признакам. А вот управлять озлобленной, голодной, нищей массой, которую государство же и обокрало - ни фига не просто.

Ну так стоит посмотреть внимательно на эти страны, что там к чему)) Я уже говорил, что если высокий экономический рост - проблему безработицы удаётся держать в узде, несмотря на растущую производительность труда. У них это так, и то - этого недостаточно. Возьмём в пример Францию. Когда у них увеличивают рабочую неделю или урезают зарплату в одной из отраслей - что у них происходит? Правильный ответ - забастовки, организованные профсоюзами и левыми партиями, которые достигают таких масштабов, что парализуют инфраструктуру страны и работу предприятий. Нам такое и не снилось. А ведь французы получше живут. Просто они за свои интересы бороться умеют.

в первую очередь вкладывать не в 0,5 после работы,
а в своё образование
если таких как ты стоит очередь,значит ты должен быть чуть лучше всех остальных
только и всего ...
совок кончился,сейчас учится нужно всю жизнь,чтобы удержаться на должности

Ну а теперь послушайте мнение с другой стороны баррикад.
Хоть я тоже работодатель.

Низкая производительность.

Откуда вы взяли, что она низкая?
Потому, что другой делает быстрее?

А отраслевые нормы почитать? Не? Наверняка по отраслевым нормам норма выработки существенно ниже, чем вы ожидаете.
Вы в Москве. Там конкуренция ого-го. Даже среди рабочих специальностей.
Поэтому вы уверены, что плиточник, например, должен класть 10 м.кв. в день.

А на родине у работника конкуренция существенно ниже. И он там работал в темпе 5 м.кв. в день и ему более или менее хватало на жизнь.

Вы озвучиваете зарплату ( 5 т.р. в день и дополнительные плюшки ( бесплатное проживание и питание ). Работник едет, начинает работать.

Вы видите, охуеваете. Думаете что работник специально затягивает работу, чтобы сделать поменьше а получить побольше.

В итоге вы платите работнику вместо 5 т.р. 2,5 т.р. в день. + вычитаете из его зарплаты бабло которое он тут прожил и прожрал. Работник считает, что его конкретно наебали. И он по своему прав. т.к. ваши ожидания и его возможности изначально не совпадали. И вы, как работодатель, не удосужились договориться на берегу как можно четче об оплате.

Вам надо было озвучить всего две вещи: оплата - 500 руб за кв.м., проживание и питание - 1000 руб в день ( например) из твоей ЗП. Все! Тогда не было бы никаких претензий друг к другу. Похуй сколько он сделал в день квадратных метров. Вы убытков не понесете за его медленную работу. Работник бы увез домой ровно столько, сколько у него получилось бы сделать.

Четче надо договариваться!!! Тогда бы совпадали ваши и его ожидания и они совпали бы с реальностью.

Но работодателю часто важны сроки. Тогда как? Тогда и договаривайтесь по другому! 5 т.р. в день при условии, что делаешь не менее 10 кв.м. в день. Все, что сверх плана - оплата вдвойне ( и вы еще выиграете т.к. сэкономите на проживании и питании работника ). Работник четко будет понимать, что надо работать быстро. И если он не готов работать в таком темпе - он тупо не поедет.

2. Низкое качество работы.
Опять же. А все ли зависит от работника?
Прежде чем человек начнет делать с приемлемым для вас качеством - над ним нужно стоять и контролировать ( какое-то время ). Весь брак заворачивать на переделку. Только после определенного времени человек начинает делать хорошо, качественно и на автомате и контроль за ним не требуется.

В регионе, где работал работник - требования к качеству существенно ниже, чем в Москве. Откуда ж блядь, он возьмет навык работать с необходимым качеством? из воздуха? Нет уж. постойте над ним, проконтролируйте какое-то время, а уж потом, когда уверены, что всех и все устраивает работник может продолжать работать самостоятельно.

Вот вы вините в этих двух грехах ( низкая производительность и низкое качество ) самого работника-лодыря. А на самом деле-то как?

Неужели работодатель никак не должен участвовать в процессе "воспитания" высококлассного спеца? Да блядь годы уходят на то, чтобы вырастить высококлассного токаря!!!

И кто его будет выращивать? Кто будет оплачивать весь тот брак, что запорол стажер из деталей, весь тот инструмент, что сломал стажер? Кто будет платить ЗП наставнику, который вместо того, чтобы точить детали и хуячить сверхплановую продукцию, будет няньчиться со стажером и тратить на него время? Кто?

Вот хер там!!! Вам в Москве хорошо. К вам съезжаются работать уже обученные со всего подсоветского пространства. Вы выбираете, морщитесь, вещаете про низкое качество и низкую производительность. Того, кто не устраивает - на хуй! За порогом еще стоят. Работа будет в любом случае сделана.

В регионах все по другому.
Там еще побегаешь, чтобы найти напарника. Нашел вроде нормального парня. Приходит - а он ни ухом ни рылом. Ничего не умеет!!!
Начинаешь учить. Объект вместо недели делается 10-11 дней. Сам заебываешься, потому, что часть работы, которую расчитывал, что сделает напарник-подсобник приходится делать самому...
На следующий объект напарник хуй вышел на работу, потому, как живет парень с мамой он подшиб себе на карманные расходы и ему больше нахуй не нужно...

И все по новой... Новый подсобник, опять обучай, опять заебывайся...

Вы говорите 5 т.р. в день - это типа хо хуя... Зажрались! Нихрена это не до хуя!
Если бы вы давали работу 20 дней в месяц ( при 8-ми часовом рабочем дне ) и платили сто тонн чистыми в этот самый месяц. Это было было бы больше, чем хорошо, если б у вас работа была постоянная. А так... разовый объект. Сезонная работа. Аврал в конце квартала. Месяц вы заплатите 100 тыс., а три месяца - хер чего ( нет работы ). И в итоге получается тоже на тоже 25 т.р. в мес, которые можно заработать и дома, под боком у жены. При этом за месяц работы я буду вкалывать в режиме 12-14 часов в день чтобы их заработать и соотвественно тупо не смогу в таком режиме работать долго ( здоровья не хватит ).

Поэтому 100 тыс. при 12-14 часовом рабочем дне - потом еще минимум месяц будешь восстанавливаться, а то и наживешь себе трудноизлечимых болячек, на которые потратишь 200 тыс.

Не поможет.
Работодателя жаба задушит, как так, в среднем по колхозу 20тыс, а этот козел выпендривается. Главбух и прочие, ясен перец, поддерживают, каждый же считает, что он работает не хуже других.. Больше можно заработать один раз за конкретный заказ как у фрилансеров, например.. Все остальное будет в среднем по колхозу, будь ты хоть гений

А вы попробуйте объяснить это большинству. Что нужно или учиться или вкалывать.

Одним из самых лучших работников была бывшая заключенная, была согласна работать за зп меньше остальных. Но я платил как остальным. Но вся разница между ней и остальными что указав на ее косяк, косяки исправлялись без всякого ворчания "ну подумаешь фигня, что вы ко мне прицепились".

Кеська

"Хороший директор без пенсии не оставит."
-=Пенсионный Фонд России=-©

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 17.06.2018 - 18:45

Значит человек не гений или его работу можно заменить работой нескольких людей у которых зп будет в сумме меньше.

ну что врать то прибыль это у владельца предприятия, а уборщица и прочий наемный люд это операционные расходы предприятия, рабочим за факт их работы на предприятии дивидендов не платят. вам надо политическую экономию подтянуть, а потом уж в коммуняк бросать чем попало.

Хи. Вечно у вас неудачников кто угодно виноват только не вы сами.
Не станет Москвий - будут виноваты евреи, или армяне, или америкосы, или рептилоиды с планеты Нимбуру.
А ты как жил в дерме так и останешся.
Ищи дальше кто у тебя ещё виноват

Низкие зарплаты - результат путинской экономической политики. Разрешен ввоз гастарбайтеров, развалены производства, высокие налоги для производств.

А потом удивляются низким пенсиям. Они соответствуют зарплатам.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 17.06.2018 - 18:52

А почему я как работодатель должен платить хреновому токарю как высококлассному?
Почему я должен его растить?

Кстати у хороших специалистов все расписано на пару месяцев вперед и как раз есть полная занятость.

Что мешает сначала получить квалификацию работая соответственно ей, а потом получать нормальный доход?

Конкретно, чем отличались эти эпизоды от их промежутков? Ты рассуждаешь с позиции москвича, который мог заметить кризис в эти годы, но в профиле у тебя почему-то Казань. В остальной стране, было лишь хуевенько и совсем хуево, еще с советских времен.

Тогда почему они вместо урезания пенсий и прочих идиотских расходов, как на тот же ЧМ, крымнаш и донбасию, занимаются поднятием пенсионного возраста, причем именно для работяг, не трогая льготников, многие из которых и так добровольно перерабатывают. Я уверен, что это делается для снижения стоимости труда в стране. Кстати, если вся проблема в том, что правительство РФ заходит в тупик, мы опять приходим к тому, что профсоюзы бессильны.

У них постоянные митинги, причем даже чаще не из-за условий труда. Однако это как-то позволяет устроить экономику так, что у них автоматизация труда не приводит к тотальной безработице.