Татаро-монгольского ига не было

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (77) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
спецназ34
21.12.2017 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 2221
Цитата (Garik499 @ 21.12.2017 - 13:59)
Цитата (спецназ34 @ 21.12.2017 - 13:37)
Цитата (Garik499 @ 21.12.2017 - 13:21)
Цитата (спецназ34 @ 21.12.2017 - 13:16)
Цитата (Garik499 @ 21.12.2017 - 12:49)
Zell0
Цитата
Выдающийся, очень сильно выдающийся, я бы даже отнес его к сказочным персонажам, ну вы поняли о чем я))))

Нет не понял. В смысле к сказочным?! Этого человека не существует что ли? Но ведь говорят о нем!

Он сказочный долбоеб, этот ваш фоменко... Хотя нет, фоменко грамотно наживается на долбоебах покупающих его книги, а вот его хомячки долбоебы

Тебе промыли мозги, поэтому ты и оскорбляешь этого великого ученого

У тебя школьный уровень троллинга, слабовато! жЫр не течет!

Ога, но чет ты однако капающий жирок без помощи Dasoda так и не заметил

Немножко позже в тему вступил и с опозданием увидел троллятину))) свое сообщение написал до прочтения его поста))) хотя поверь я такого за последние две темы насмотрелся, что в апиздосе давно. Я сначала думал, что люди троллят, но потом понял, что просто они неадекваты)))
 
[^]
ЧихПыхI
21.12.2017 - 14:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 135
Цитата (спецназ34 @ 21.12.2017 - 13:44)
Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:36)
Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 13:20)
Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:03)
Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 12:42)
Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 11:32)
Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет!

Про западных славян совсем ничего не слышал, да?

А монголы на Русь приходили не для секс-туризма, если что. lol.gif

Твои монголы они не еблись что ли? На шопинг приезжали?

А по твоему что, монголы выипли всех русских девок?

А по твоему они ебли мужиков?

Ну ты передерни чтоли! Тогда спермотоксикоз отпустит и легче думать станет.

С тобой бессмысленно на научные темы - все к передергиванию сводится
 
[^]
Wittelsbach
21.12.2017 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 11:32)
Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет!

То немного не так.Полабские словяне и есть коренное население,с незапямятных времен.Просто онемеченные за пару тысячелетий,а так до сих пор всякие этнографические празники проводят...Лужичане,ободриты,сорбы
 
[^]
мандалор
21.12.2017 - 14:17
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 14:13)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 15:09)
Цитата (Angelberth @ 21.12.2017 - 14:00)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 13:48)
Может быть потому, что за всю историю мира, так было принято?
Когда грабил Карфаген, всё шло в Карфаген. Когда грабил Рим, всё шло в Рим. Когда грабили испанцы, то всё шло в Испанию. Когда грабили французы, англичане, бельгийцы, голландцы то всё шло в их столицы.
Но тут появляются поработители монголы, и захваченная ими добыча идёт куда угодно, но не к ним в Монголию?

Это только если столица была в Монголии. А она была там?

Ну ты ведь не будешь утверждать, что мифические монгольские кузнецы снабжавшие Орду бегали за самой Ордой.
Опять же кочевники делятся на кланы, у каждого клана свое кочевье (свои земли), не вся территория Монголии.
Отсюда и выходит что у того же Чингисхана было своё кочевье, не вся Монголия.
Соответственно и богатство должно было быть привезено к нему.

А ты в курсе, что сначала они завоевали Китай и одна из причин была - доступ к ресурсам?
Когда Чингиз-хан начинал свою деятельность - да, у него было своё кочевье. Но когда владения расширяются - ты не думаешь о том, что доступ к ресурсам увеличивается?
Из твоих рассуждений следует что у него было только то, что производилось в его кочевье. А купить недостающее или ещё лучше - завоевать, никак?

Для начала, я не сомневаюсь что Китай был завоеван, но утверждаю что нас нагло обманывают. Все дело в том, что Китай захватили не монголы , а маньчжуры которые тоже были кочевниками, и тоже китайцами, и во время захвата Китая основали Династию Цин.
Говноученые пытаются приписать заслуги одного народа, совершенно другому народу.
 
[^]
litbis
21.12.2017 - 14:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.11
Сообщений: 1251
Интересно, как будующие историки оценят современное чечено-ингушское нашествие. Или опять русские их безжалостно поработили?
 
[^]
КугуЮмо
21.12.2017 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 14:14)
В Македонию, конечно же!

Вообще-то нет. По крайне мере после захвата Вавилона, который и стал столицей державы Александра.
 
[^]
Treker80
21.12.2017 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Да согласен ТС-ом, история с татарами, мутная, десять раз перепесанная и узаконенная Карамзиным, в угоду правителям тогдашним.
 
[^]
deims
21.12.2017 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 1797
Цитата (deemas @ 21.12.2017 - 10:04)
Металургия

О металургия. Представляем ли мы, что бы было с нащей цивилизацией, если бы мы не умели добывать и обрабатывать металл? Как бы в древности развивалось наше общество? Не представляете? А вот историки представляют. Они даже сидят на жопе в теплых креслах и представляют что такое вот общество (без металургии) взяло и пол мира заваоевало. Да. Бурная фантазия.

кто победит команда итишников с ноутбуками и охранником с пистолетом или команда спецназа с дубинками
 
[^]
мандалор
21.12.2017 - 14:19
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Zarathustra1 @ 21.12.2017 - 14:12)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 13:48)
Цитата (tixmr @ 21.12.2017 - 13:44)
Цитата
но речь то идёт о монголах.

Которые все богатства отправляли в ставки ханов, которые поразительно, но факт были не в Монголии.
Вопрос, зачем искать европейские монеты в Монголии?

Может быть потому, что за всю историю мира, так было принято?
Когда грабил Карфаген, всё шло в Карфаген. Когда грабил Рим, всё шло в Рим. Когда грабили испанцы, то всё шло в Испанию. Когда грабили французы, англичане, бельгийцы, голландцы то всё шло в их столицы.
Но тут появляются поработители монголы, и захваченная ими добыча идёт куда угодно, но не к ним в Монголию?

Когда грабил Македонский, все шло в....?

Вот смотри
 
[^]
Tianda
21.12.2017 - 14:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 14:17)
Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 14:13)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 15:09)
Цитата (Angelberth @ 21.12.2017 - 14:00)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 13:48)
Может быть потому, что за всю историю мира, так было принято?
Когда грабил Карфаген, всё шло в Карфаген. Когда грабил Рим, всё шло в Рим. Когда грабили испанцы, то всё шло в Испанию. Когда грабили французы, англичане, бельгийцы, голландцы то всё шло в их столицы.
Но тут появляются поработители монголы, и захваченная ими добыча идёт куда угодно, но не к ним в Монголию?

Это только если столица была в Монголии. А она была там?

Ну ты ведь не будешь утверждать, что мифические монгольские кузнецы снабжавшие Орду бегали за самой Ордой.
Опять же кочевники делятся на кланы, у каждого клана свое кочевье (свои земли), не вся территория Монголии.
Отсюда и выходит что у того же Чингисхана было своё кочевье, не вся Монголия.
Соответственно и богатство должно было быть привезено к нему.

А ты в курсе, что сначала они завоевали Китай и одна из причин была - доступ к ресурсам?
Когда Чингиз-хан начинал свою деятельность - да, у него было своё кочевье. Но когда владения расширяются - ты не думаешь о том, что доступ к ресурсам увеличивается?
Из твоих рассуждений следует что у него было только то, что производилось в его кочевье. А купить недостающее или ещё лучше - завоевать, никак?

Для начала, я не сомневаюсь что Китай был завоеван, но утверждаю что нас нагло обманывают. Все дело в том, что Китай захватили не монголы , а маньчжуры которые тоже были кочевниками, и тоже китайцами, и во время захвата Китая основали Династию Цин.
Говноученые пытаются приписать заслуги одного народа, совершенно другому народу.

Монголы захватили Китай в 13-м веке
Маньчжуры - в 17 веке
А в остальном все верно


Сорян, не могу с вами посидеть cry.gif
Уезжать надоть
 
[^]
Zarathustra1
21.12.2017 - 14:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Цитата (esn69 @ 21.12.2017 - 13:44)
Цитата
Начнем с того, что те монголы, которые живут на территории Монголии - это совсем не те монголы, которые создали Золотую Орду. Это раз.
Сама Золотая Орда начала развиваться после того, как завоевала Китай. А Китай - это и ремесленники, и кузнецы, и инженеры, и ресурсы. Создали "инженерный полк" из китайцев и вперед, на Русь и Европу. Вооружение у солдат уже было, с собой можно взять небольшой запас и пополнять запасы уже из трофейного оружия

Расскажите кто ни будь (я не историк просто интересуюсь), как монголы не имея нормальной земли металла для оружия хотя бы копий поимели Китай с его, как Вы говорите инженерами и кузницами???

Как крымчаки не имевшие "нормальной земли металла для оружия" сотни лет трахали в рот и в жопу великую Русь-Матушку и жили набеговым хозяйством, торгуя рабами-русичами?
 
[^]
КугуЮмо
21.12.2017 - 14:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 14:17)
]
Для начала, я не сомневаюсь что Китай был завоеван, но утверждаю что нас нагло обманывают. Все дело в том, что Китай захватили не монголы , а маньчжуры которые тоже были кочевниками, и тоже китайцами, и во время захвата Китая основали Династию Цин.
Говноученые пытаются приписать заслуги одного народа, совершенно другому народу.

Маньчжуры к китайцам имеют такое же отношение, как татары к русским.
 
[^]
Пл0Xиш
21.12.2017 - 14:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1188
Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 15:48)
Цитата (Пл0Xиш @ 21.12.2017 - 14:40)
Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 15:32)

Написал много и расплывчато, не подозревая, что есть отдельное направление науки - источниковедение.
Ещё вопрос - что будем делать с археологией? Находки под той же Рязанью или Козельском точно датируются и говорят о нашествии.

Находки какие?
Единственные останки "монгола", который оказался всего лишь дауном с лишней хромосомой?

Дайте ссылки на захоронения монголов на территории России.

были войны- трупы где?

Вот тебе санитарное захоронение, Ярославль.
Так же всё это найдено во Владимире, Рязани, Киеве и т.д. и т.п.
Может почитать сначала по теме пару книжек, прежде чем нести в мир ересь своё мнение?

Вижу захоронение.

данные что это монголы где?
 
[^]
ShaXof
21.12.2017 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171
Цитата (ElMapacho @ 21.12.2017 - 11:44)
Цитата (ShaXof @ 21.12.2017 - 12:09)
Во французских бывших колониях-очень часто французский является вторым государственным.В английских -та же самая картина.А я вот ни слова не понимаю по татар-монгольски,хотя ига было 400 лет.Как то стрёмно это...

слова "ура" и "караул" тебе тоже незнакомы?)))))

Слово "Алло"я тоже знаю.Но это не говорит о том что я каким то образом отношусь к ангоязычным и тем более о том что страдал от ихнего ига gigi.gif
 
[^]
aftopelot
21.12.2017 - 14:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (Lanista @ 21.12.2017 - 11:31)
Вообще, это спор о терминологии. Типа, что именно мы понимаем под словом "иго". То, что монголы сюда приходили и брали города - неоспоримый факт, доказанный как летописными, так и археологическими источниками. То, что наши города входили в состав государства "Золотая Орда" - неоспоримый факт, доказанный как летописными, так и археологическими источниками. Считать ли это "игом" - вот в чем вопрос.
Как бы основная проблема вот в чем. На период, когда Батый пришел на Русь, никакого централизованного государства здесь уже не было - потомки Ярослава Мудрого разосрались так, что Русь представляла собой единство культурное, но не политическое. Политически было пару десятков самостийных княжеств, каждое из которых не могло единоразово выставить и десяти тысяч воинов, зато весьма активно сралось с другими самостийными княжествами. Например, в киевских былинах (не летописях) половцы - плохие, а черные клобуки - хорошие, а в черниговских - наоборот; а всё потому, что черниговцы дружили с половцами, а киевляне - с каракалпаками ("чёрными клобуками"), и активно использовали этих союзников в разборках друг с другом.

летописцы и археологи всё врут dont.gif им за это жидорептилойды дань платят!


Татаро-монгольского ига не было
 
[^]
8lol8
21.12.2017 - 14:22
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Цитата (КугуЮмо @ 21.12.2017 - 15:18)
Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 14:14)
В Македонию, конечно же!

Вообще-то нет. По крайне мере после захвата Вавилона, который и стал столицей державы Александра.

И основал Император Александр династию Вавил в Вавилоне!
Вавила I, Вавила II Мудрый, Вавила III Одноглазый...
 
[^]
Tianda
21.12.2017 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 14:13)
Цитата (Имбецил @ 21.12.2017 - 14:07)
Ржачная тема. Помню была такая шутка раньше:

Когда пришли к монголам и сказали у вас был Чингиз-Хан, который создал большую империю и покорил десятки народов, то монголы сказали: "Вау! У нас был Чингиз-Хан?!".

Это не шутка, так и было, но в 30-х годах 20 века, когда СССР начал работать с Монголией.

а пруфы можно?
 
[^]
8lol8
21.12.2017 - 14:24
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Цитата (aftopelot @ 21.12.2017 - 15:21)
Цитата (Lanista @ 21.12.2017 - 11:31)
Вообще, это спор о терминологии. Типа, что именно мы понимаем под словом "иго". То, что монголы сюда приходили и брали города - неоспоримый факт, доказанный как летописными, так и археологическими источниками. То, что наши города входили в состав государства "Золотая Орда" - неоспоримый факт, доказанный как летописными, так и археологическими источниками. Считать ли это "игом" - вот в чем вопрос.
Как бы основная проблема вот в чем. На период, когда Батый пришел на Русь, никакого централизованного государства здесь уже не было - потомки Ярослава Мудрого разосрались так, что Русь представляла собой единство культурное, но не политическое. Политически было пару десятков самостийных княжеств, каждое из которых не могло единоразово выставить и десяти тысяч воинов, зато весьма активно сралось с другими самостийными княжествами. Например, в киевских былинах (не летописях) половцы - плохие, а черные клобуки - хорошие, а в черниговских - наоборот; а всё потому, что черниговцы дружили с половцами, а киевляне - с каракалпаками ("чёрными клобуками"), и активно использовали этих союзников в разборках друг с другом.

летописцы и археологи всё врут dont.gif им за это жидорептилойды дань платят!

lol.gif Отличное резюме разговора lol.gif
"Ходить в берцах и косоворотке на капище"! rulez.gif
 
[^]
мандалор
21.12.2017 - 14:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Tianda @ 21.12.2017 - 14:19)

Монголы захватили Китай в 13-м веке
Маньчжуры - в 17 веке
А в остальном все верно


Сорян, не могу с вами посидеть cry.gif
Уезжать надоть

Думаешь для немцев писавших нам историю, была разница?
 
[^]
8lol8
21.12.2017 - 14:24
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Цитата (Tianda @ 21.12.2017 - 15:23)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 14:13)
Цитата (Имбецил @ 21.12.2017 - 14:07)
Ржачная тема. Помню была такая шутка раньше:

Когда пришли к монголам и сказали у вас был Чингиз-Хан, который создал большую империю и покорил десятки народов, то монголы сказали: "Вау! У нас был Чингиз-Хан?!".

Это не шутка, так и было, но в 30-х годах 20 века, когда СССР начал работать с Монголией.

а пруфы можно?

Ты не путай мнение с фактами. У гражданина - мнение. Он так щетает dont.gif
 
[^]
мандалор
21.12.2017 - 14:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Zarathustra1 @ 21.12.2017 - 14:19)
Цитата (esn69 @ 21.12.2017 - 13:44)
Цитата
Начнем с того, что те монголы, которые живут на территории Монголии - это совсем не те монголы, которые создали Золотую Орду. Это раз.
Сама Золотая Орда начала развиваться после того, как завоевала Китай. А Китай - это и ремесленники, и кузнецы, и инженеры, и ресурсы. Создали "инженерный полк" из китайцев и вперед, на Русь и Европу. Вооружение у солдат уже было, с собой можно взять небольшой запас и пополнять запасы уже из трофейного оружия

Расскажите кто ни будь (я не историк просто интересуюсь), как монголы не имея нормальной земли металла для оружия хотя бы копий поимели Китай с его, как Вы говорите инженерами и кузницами???

Как крымчаки не имевшие "нормальной земли металла для оружия" сотни лет трахали в рот и в жопу великую Русь-Матушку и жили набеговым хозяйством, торгуя рабами-русичами?

Для начала погугли Крымское ханство вассал Османской Империи.
 
[^]
tixmr
21.12.2017 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Для начала, я не сомневаюсь что Китай был завоеван, но утверждаю что нас нагло обманывают. Все дело в том, что Китай захватили не монголы , а маньчжуры которые тоже были кочевниками, и тоже китайцами, и во время захвата Китая основали Династию Цин.

мандалор вы же сами пишите:
Цитата
ибо в реале это получиться монголо-татары-узбеки-буряты-русичи - 100500 племен попавшиеся на пути.

Так что и маньчжуры так же могли входить в эту весёлую, доброжелательную конгломерацию народов активно захватывающую территории.

Я так понимаю, вас больше формулировка не устраивает. Чем само явление.

Это сообщение отредактировал tixmr - 21.12.2017 - 14:27
 
[^]
DAB
21.12.2017 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.10
Сообщений: 1410
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 14:17)
Для начала, я не сомневаюсь что Китай был завоеван, но утверждаю что нас нагло обманывают. Все дело в том, что Китай захватили не монголы , а маньчжуры которые тоже были кочевниками, и тоже китайцами, и во время захвата Китая основали Династию Цин.
Говноученые пытаются приписать заслуги одного народа, совершенно другому народу.

Маньчжуры в 16-17 веке грабанули китай, до этого были Мин и еще какая-то шляпа. Причем проектировка Пекина (бейджина), а вернее его дворцовой части, не соответствует канонам плотной застройки того времени... Что может наводить на мысль о монгольском влиянии.. ЗЫ: в педии так и написано, но
это педия (не совсем научно)

Это сообщение отредактировал DAB - 21.12.2017 - 14:28
 
[^]
8lol8
21.12.2017 - 14:27
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685
Цитата (Wittelsbach @ 21.12.2017 - 15:16)
Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 11:32)
Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет!

То немного не так.Полабские словяне и есть коренное население,с незапямятных времен.Просто онемеченные за пару тысячелетий,а так до сих пор всякие этнографические празники проводят...Лужичане,ободриты,сорбы

Давай сначала разберёмся - кто был истинным славянином - поляне, древляне али кривичи с полабами?
 
[^]
Панимаиш
21.12.2017 - 14:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 815
ТС обычный сказачноый далпайоп верящий в древних укросибиряков и не верящий в геноцид индейцев. и ваще при сталине жили припеваючи а при путине голодают!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 140744
0 Пользователей:
Страницы: (77) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх