Разговор сталиниста с солженистом. Про «ни за что посадили»…

Мил человек, извините, а в чем выражается свобода в вашем понимании?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Надо объяснять значение слова свобода? Ты серьезно? Словарь открой и прочти, вместо того, чтобы задавать идиотские вопросы или прикидываться дураком.

Ну да....вообще-то на ЯПе есть несколько кандидатов ист.наук,аспиранты истфака это из тех кого я знаю,полагаете они опираются исключительно на фантазии?!Да ряд Яповцев усиленно занимаются самообразованием.....не стоит недооценивать людей и мерять их своим аршином.

Якобы....ну тогда поинтересуйтесь при ком страна вышла на 4 технологический уклад и кто предугадал "войну машин",при ком был создан ядерный щит и задел для космоса.Якобы!!!

Вот и пусть этот человек идет своей дорогой,а общество у нас на протяжении
ВЕКОВ было крестьянским и менталитет соответственно ОБЩИННО-ПАТРИАРХАЛЬНЫЙ!

Ну да народ не тот попался,вы то в ногу идете это весь строй не в ногу шагает?!

Солж-Иуда в прямом смысле этого слова бесталанный графоман, лжец и стукач, поднявшийся на конъюнктурной волне и призывавший врага нанести ядерный удар по своей Родине,пес!!!

Да именно в силу ментальности люди с отсутствием критического мышления видят в Путине сильную руку и идут за ним.

Это сообщение отредактировал Сократ - 15.04.2017 - 22:26

Свобода?!Для кого-то свобода это безнаказанно грабить,убивать и насиловать,для кого-то засовывать курицу в п..ду и прибивать яйца на Красной площади.
А вообще Добро- это разумное самоограничение,а Зло-безраздельная свобода и критерии данного понятия у каждого свои!
Да и в Союзе свободы для простых людей было поболее нежели сейчас!

Добра и зла в чистом виде не существует. Мораль по своей природе вещь весьма искусственная. С твоим ником надо понимать подобные вещи.

Я где-то упомянул за эталонное Добро и Зло?!В любом обществе есть морально-нравственные категории складывающиеся на протяжении существования данного общества и бездумно превносить извне чуждое чревато потерей идентичности,что происходит именно сейчас в рамках глобализации.
На основании чего вы самонадеянно решили что наша тысячелетняя цивилизация со своей неповторимой культурой и историей незрела?!По отношению к кому?

Вот! Вот она, основа победы! Бесплатный лендлиз! Не за рубли, не за дивизионы, – бесплатно Штаты гнали в СССР свои студебеккеры и аэрокобры! Всего почти на 11 арбузов баксов, правда, по договору оплате подлежала только уцелевшая техника, но бесплатно же!

Бро, ты хоть в википедию бы заглядывал, прежде чем хуйню нести...

Я думаю, вы согласитесь, что сколько людей, столько же различных представлений о свободе. Вот я у вас спросил как выражается свобода для вас.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У вас, месье, спросили, что именно ВЫ подразумеваете под словом "свобода", а не определение из толкового словаря. Взамен спрашивающий получил от вас клеймо "дурак". Так дискуссии, тем более научные, не ведутся.

Я уж не говорю о том, что ваша точка зрения намного менее обоснована, нежели точка зрения противников Солженицына, но вас почему-то не смущает не только то, что вы не были знакомы с "вермонтским отшельником" и не знаете его биографию, но и не прочитали ни одной его книги. Зато вы точно знаете, что "никто из здешних сталинистов не знает, как на самом деле было". Знаем. История – это наука, и принципы научности здесь абсолютно такие же, как в физике, экономике, геологии и даже квантовой алхимии и математической магии.

Как задрал срачь - "Русские рубят Русских"©
Сталинисты, Ельеценисты, да хоть меченые Меченым - чуток утрясётся и одни в забвении, другие актуальны как никогда.

ЗЫ Не знаю, нашептали, правда ли что Солженицин (прости Господи этого упыря и меня в такой Светлый праздник вспомянувшего...) что он покаялся на смертном одре .... здыхая отрёкся, точнее признался во лжи?
Может и "медалька" ему за это?
Пусть земля ему стекловатой!

Христос Воскрес!

Это сообщение отредактировал Screba - 16.04.2017 - 11:30

Воистину!

как известно, "ни одна философская школа так и не смогла чего-то противопоставить научному аргументу "ну и чо?".

ты пройди по тэгу, пройди. Там и про пресловутое зарождение яровой пшеницы из озимой есть.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.04.2017 - 11:51

надо было задавать вопрос не про понимание свободы, а про возраст.
Иди, мальчик, на математику опоздаешь.

"Заходят как-то в бар Черный властелин, уставший от всего циник и перепробовавший все искушения мизантроп. А бармен им и говорит: "школьники не обслуживаются!""

Спасибо, ваши минусы, как бальзам на душу - моя точка зрения очень отличается от точки зрения толпы. Это лучший комплимент.
Самая большая проблема современного общества - это очарованность своими представлениями о жизни. Мы настолько уверовали в некоторые вещи, что даже не стремимся проверять их на истинность. Взять ту же иллюзию про едва ли не святость Сталина - да, какой он молодец, поднял страну из такой жопы. Один, никто ему не помогал, наоборот - мешали всякие пидары, он их всех на кол пересажал. Молодчина, так и надо было.
Однако вы забыли, что совсем недавно точка зрения общества была буквально противоположной.
Вот так легко и просто можно манипулировать общественным сознанием. Современный человек настолько инфантилен, что пойдет за любым вождем, провозгласившим, что ему известно, как надо жить. Поэтому сейчас столько людей души не чают в нынешнем главе государства. И очень мало таковых, кто смотрит на вещи реально и никаких иллюзий в отношении ВВП не испытывает.
Именно поэтому никто не выходит на улицы с протестами против участия наших военнослужащих в сирийской кампании. Ведь это Вова так решил, а ему виднее - он мудрый и думающий вождь. Заботится о нас и херни не предложит. Так ведь?
Именно поэтому никто не выходит на улицы с протестами против якобы госкорпораций, провозгласивших себя национальным достоянием, а на деле работающих на благо определенной группы лиц, у которых миллиарды уже складывать некуда.
Ну, и т.д.
Но стоит кому-то выйти с плакатом против какой-либо несправедливости, как вам тут же создают образ предателя и отступника - бей его, он враг.
И я знаю, о чем говорю. Сам недавно преподавал в одном известном университете "Технологии управления массовым сознанием".
Вас всех очень дешево купили, развели на пустом месте. А теперь своих же обманщиков вы будете упорно защищать с пеной у рта - вот в чем основная шутка состоит. )))

Да прошёл я по ссылке. Ересь написана. Про то, что если брать растение, и "закаливать" его, то оно станет морозоустойчивым. И даже образует новый вид. Вы, батенька, примеры этого хоть раз в жизни видели? Не то что по ссылке написано, а в жизни?

Малину например постоянно приходится укрывать, чтобы не замерзла зимой, и укрывают её из года в год, из поколения в поколение, и что-то она не закалилась, не стала зимним сортом.

То же самое и с клубникой. Ну не закаливается она.

Да и малые народы крайнего севера, живут тысячелетиями на морозе, а как одевались в тёплую одежду, так и одеваются. Не образуется закалённый вид Homo sapiens, которому одежда не нужна. Не меняется человек под действием внешних признаков.

Вот и вся цена Лысенковским изысканиям. Они не подтверждаются.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 16.04.2017 - 12:50

"Дядя, ты дурак?"©
первое - оппонировать к Вам в мелочах, метать бисер, Вы съедете на частности и уведёте тему в сторону.
второе - лошадей на переправе не меняют, будь хоть Пу хоть не Пу, но только не послесталенские кпссисты, вот где вурдалаки партноменклатурные.
третье - не приписывайте свои личные мысли, суждения и вопросы оппонентам, на которые сами же отвечаете, приписывая ответ оппоненту, хотя оппонент в это время молчал. Некрасиво так полемизировать, не надо так делать.
четвёртое - ни кто не делает из Сталина Святого, Вам говорят об объективной реальности - Он был на своём месте в то время и сделал по максимуму, хоть и не доделал основное - убрать Ком.Партию от управления страной, за эту крамолу его и убрали. ИМХО
пятое - и не забыли о точке зрения - Как большинство старожилов уважало Сталина, так и продолжает, Вы же говорите о суждении новоумниках и просто о молодняке, которые меняют суждения как перчатки, сам грешен, был таким.
шестое - Ну не получилось у Лененистов развить, а тем более воплотить преемственность передачи власти, но это временно, идеи социализма, которые перетряхнули весь XX век, ещё не реализованы, но опробованы и заставили буржуинов полностью пересмотреть отношение с народу во всех странах!
седьмое - Я уважаю народ СССР, народ СОЗИДАТЕЛЬ, а не современный - народ ПОТРЕБИТЕЛЬ. И хоть Сталин, хоть не Сталин.
восьмое - и хоть Пу самый богатый человек планеты, его состояние, это состояние нашей страны и работает на нашу страну, пока не очень эффективно, но тенденция однако говорит об обратном.Можно боле жёстко и восстанавливать страну, но тогда Вы же сами начнёте пищать об отсутствии свобод и "демократии".
можно и дальше продолжать, но чувствую что это бесполезно.... и только не нужно о "слезинке даже одного ребёнка"!

На здоровье.....у Пусси Райт,сторонников ЛГБТ,моральных уродов,прочей либеральной шушеры мнение также не совпадает с общественным это как-то прибавляет им кармы в глазах окружающих?!Не такой как все,еще не значит что ты хороший!

Вы это кто?!И если вы не обладаете критическим восприятием и склонностью к анализу,то хотя бы постарайтесь хотя бы не проецировать свои представление на окружающих!

Обратитесь к Мировой истории,чтобы узнать какие события сопровождают падения и становления государств,социальные катаклизмы,как люди приходят к власти и на кого при этом опираются и кого уничтожают,дабы не пороть откровенную галиматью!

Однако напомню какой грязный поток лился на протяжении двух десятков лет из практически всех средств информации на неискушенных граждан и даже несмотря на это люди приходят путем переосмысления к Истине.

У вас есть на руках статистические данные о тех кого много и кого мало на основании чего сделаны такие выводы?!Вот судя по ЯПу а это наиболее объективный срез общества картина наблюдается как раз обратная.Недолюбливают тут кремлеботов.Относительно менталитета объяснял выше.

А почему должны выходить с протестами....потому что вам так хочется?!Ничего что Сирия с советских времен наш друг,что нескольких друзей (Ирак,Сербия,Афганистан) мы уже прое...ли и во что в результате вылилась наша пассивная позиция на Мировой арене,что с началом сирийской компании мы не слышим про котлы на Донбассе и сотнях уничтоженных русских людей?!Или если они там наверху жулики то по определению все дебилы,а вы светоч истины?!

Вам недостаточен пример вашей вчерашней Родины,когда люди не думая вышли "за все хорошее против всего плохого" и что в результате из этого вышло?!
Покажите за кем идти,покажите внятного лидера с адеватной программой выражающей мнение большинства,как было в Октябре 17 тогда и поговорим,а опрокидывать страну в хаос люди не хотят,за исключением кучки кретинов и в этом они гораздо умней и проницательней вас!

Кого имеете ввиду,многих врагов так избили?!

Поражает ваша самоуверенность и вы еще что-то преподаете,вам самому еще с десяток лет преподавать надо!Если что обобщение и крайности в позициях это как правило удел подростков,как раз основной контингент цветных революций!

Это сообщение отредактировал Сократ - 16.04.2017 - 13:26

Сократ, тебе надо поменять ник. Тут осознанностью и философским подходом даже не пахнет. Классический пример говнобросателя на вентилятор ты для меня символизируешь. А еще ты типичный носитель искусственной общественной морали и традиционного мнения. Молодец, из тебя получился хороший (раб) гражданин. Не вздумай выключать телевизор.

Жену поучи щи варить!

Я где-то упомянул что претендовал на философский подход,а пишу я значит в бессознательном состоянии?!

Тебя в миру не Йодой зовут?!С тобой нормально дискутируют,а ты расцениваешь как провокацию?!Хрена тогда вообще сюда приперся?!

А есть еще разновидности некой дикой морали и что это за традиционное мнение?!У мнения есть какие то традиции?!

Для тебя понятия раб и гражданин тождественны?!

Остается позавидовать твоему зрению способному прозреть через монитор и увидеть есть ли он у меня вообще.

Позволю себе вмешаться в спор.

На первом месте всегда стоит борьба за власть. Всегда. Ленин боролся за власть, Сталин боролся за власть, Хрущёв, Брежнев.... и вот в данный момент Путин.

Что Сталин преследовал, что Путин преследует одну конкретную цель - удержаться у власти, опираясь на некоторую группу людей.

У Путина в данный момент опора - олигархи. Позволяя олигархам набивать свои карманы государственным добром, Путин имеет от них поддержку и сохраняет за собой власть. Попытка Путина пойти против олигархов означает потерю власти, на месте Путина тут же окажется другой.

Борьба Сталина за власть.

1923-1924. После третьего инсульта Ленина к власти пришла «тройка» Зиновьев-Каменев-Сталин. На короткое, около полутора лет, время, Зиновьев фактически стал лидером партии и государства. «Тройка» развернула ожесточённую борьбу с Троцким, который рассматривался, как один из основных претендентов на роль преемника умирающего Ленина. Также он был особенно опасен, так как в его руках всё ещё находилась армия.

На XIII съезде 1924 года Троцкий оказался в ничтожном меньшинстве, и впервые подвергся травле. Его поражению также способствовал начавшийся в 1924 года массовый набор в партию рабочих, ленинский призыв. В большинстве своём они плохо разбирались в идеологических распрях, и предпочитали голосовать за Сталина.

Потеряв контроль над ЦК, Троцкий также медленно терял контроль над Реввоенсоветом. Сформированные Сталиным комиссии закономерно выносили заключения о существующих в армии крупных недостатках. Под предлогом их исправления предполагалось ввести в Реввоенсовет новых лиц, которые все оказывались «зиновьевцами» и «сталинцами».

1925. После «свержения» Троцкого «тройка» немедленно раскололась. В декабре 1924 Сталин впервые выдвинул тезис о «построении социализма в отдельной стране», и начал методичную работу по сколачиванию большинства на приближавшемся XIV съезде. Стремясь создать противовес Зиновьеву и Каменеву, он возвысил группу Бухарина — Рыкова — Томского. Бухарин только в 1924 году был переведён из кандидатов в члены Политбюро. Рыков после смерти Ленина был назначен председателем Совнаркома, в связи с чем даже рассматривался определённой частью населения, как «глава государства».
© Википедия

Ну и так далее...

Вот и вся суть. Борьба за власть.
А есть ещё борьба групп людей. Например промышленники вполне могут снять старого лидера, если новый лидер сумеет найти подход и пообещать большие блага промышленникам. Каждый человек борется за власть, и это нормально. Забастовка, митинг - это тоже борьба за власть своего рода. Никакой правитель не будет делать для народа лучше, если народ не возражает. Т.е. если кто-то решил хапнуть себе побольше за счёт других - можно и митинг устроить, и забастовку попробовать. Нефиг у нас отбирать наше.

Вот так примерно.

P.S. Прикольно Я прям как в том анекдоте. "Учительница: первый раз объяснила - не понимают. Второй раз объяснила - не понимают. Третий раз начала объяснять, уже сама поняла - а они всё не понимают". Я тоже не понимал, как так, сегодня друзья-союзники, завтра "враги народа". Взамен растрелянных набираю новых, бац - они через некоторое время враги народа. Прям какая-то кузница "врагов народа".
Сначала вообще решил только про Путина написать, что нет никакой заботы о России-матушке, а есть желание удержаться у власти, опираясь на олигархов. Потом задал вопрос, а на кого тогда Сталин опирался? Набрал в гугле "на кого опирался сталин", вылезли ответы с mail.ru, и статья "борьба Сталина за власть". Очень интересно. А то я вообще запутался, кто союзник, кто друг, а кто "враг народа". Слишком уж они быстро менялись. А оказывается все проще - сначала нужны союзники против кого-то - они "верные ленинцы". А как победили сообща, уже конкуренты - и стали "враги народа".
Как во время второй мировой. Против Гитлера воевали союзники США-СССР-Англия. Гитлер ещё не был побеждён, а союзники уже начали каждый преследовать свои интересы, а потом и холодная война началась.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 16.04.2017 - 15:11

Ну и вот ещё мнения, может кому-то поможет. С ответов mail.ru.

Zarina _05
На какие слои и настроения в стране опирался Сталин в борьбе за власть?

Инвертор 5 лет назад
Мыслитель (8007)
не на какие слои сталин не опирался, Сталин-как искусный дипломат опирался на группу единомышленников в борьбе за власть (Зиновьев, бухарин и Каменев) сместив с важных постов в ЦК конкурента Бронштейна (Троцкого) Сталин создал из своих соратниках партийную номенклатуру, на нее он и опирался все годы своего правления.

вражья набитая дура 5 лет назад
Просветленный (34451)
Ответ Инвертора точен. Добавлю, что созданная им привилегированная прослойка номенклатуры, которая его поддерживала в борьбе за власть, была же потом им самим и репрессирована, что и создало в конечном итоге атмосферу страха, которую и можно назвать настроением, на которое опирался Сталин.

Специально для тебя

мальчик, математика ждет - завтра в школу.
Не верю ни на грамм никаким влажным сказкам про "преподавание в одном известном университете". Подростковый максимализм с эгоцентризмом не спрячешь.

(вздохнув)
я не буду говорить, сколько раз ответы мэйлру давали говно вместо смысла.

а анализ движущих сил - простейший прикладной марксизм. В этом Сталин опять же предвосхищает подходы к маркетингу конца двадцатого века - не улучшать продукт до предела, а влиять на предпочтения потребителя. Кроме того, было бы странно ожидать, что у человека сосланного в секретариат ЦК (чем и был генсек) не появилось бы желания использовать свои связи с организациями на местах.
Кроме того, практически вся верхушка РКП(б) была все-таки глобалистами, и мыслила в категориях "соединенных штатов Европы". Решив строить социализм в отдельно взятой, нужно было искать другие кадры.

А слово "партийная номенклатура" - фантик, такой же как "культ личности", или "безродные космополиты". Точно такая же номенклатура были все, кто присутствовал на партийных съездах. Только была лояльна сама себе, а не Сталину. Да и потом тоже. Не стоит путать "использовать номенклатуру" с "быть ее вождем и единственным лидером". Все-таки те же тройки предлагал не Сталин, а Эйхе. И по своей осторожности, Сталин не пошел поперек мнения большинства.

del

Это сообщение отредактировал vetal777 - 16.04.2017 - 19:18