Главные ляпы в книге «Архипелаг ГУЛАГ»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Borrisska
3.10.2016 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 3216
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра.

Так приведите источник информации-то. А так, на словах, можно и 800 000 000 написать.
 
[^]
JajaMoscow
3.10.2016 - 14:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 819
Лучше бы "Прокляты и убиты" изучали....
 
[^]
Dekhete
3.10.2016 - 14:09
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 494
Цитата (Borrisska @ 3.10.2016 - 14:03)
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра.

Так приведите источник информации-то. А так, на словах, можно и 800 000 000 написать.

Ничего он привести не сможет, ибо болтун обыкновенный.
По документам официальным кол-во расстрельных приговоров за 800 тысяч никогда не вылазило. Тем более стоит учесть, что далеко не все из них были исполнены.

А тут какой-то очередной срыватель покров про 800 тысяч лишь в одном учреждении пишет? Плюнуть бы таким в лицо, за чести много.
 
[^]
mikal27
3.10.2016 - 14:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 1418
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра. И это страшно. Для сравнения в Омске проживает 1 200 000. Даже если цифры завышены в несколько раз, расстрелы всё ровно были и это ужасно. Разве нет?

бредим?в одной колонии --800000?а сколько колоний было?так даже китайцев не хватило бы.
 
[^]
Chudilo
3.10.2016 - 14:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (JajaMoscow @ 3.10.2016 - 14:07)
Лучше бы "Прокляты и убиты" изучали....

Это ты погорячился. Сейчас тебе такого про В. Астафьева напишут... почти, как про Солженицына.
А книга действительно сильная.
 
[^]
Dekhete
3.10.2016 - 14:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 494
Цитата (Dizen @ 3.10.2016 - 12:14)
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра. И это страшно. Для сравнения в Омске проживает 1 200 000. Даже если цифры завышены в несколько раз, расстрелы всё ровно были и это ужасно. Разве нет?

Существует категория людей, которая будет опровергать любые неподходящие под их убеждения факты, даже установленные научным путём. К сожалению, таких людей у нас в стране большинство...

А еще больше в стране людей, что любое дерьмо, завернутое в обертку "правды" готовы схарчить аки пчелы нектар. Что вполне себе явно подтверждает кол-во людей ( точнее стадо ), которое просто кипятком мочится от всякой швали аля Солженицын и Резун.
 
[^]
mikal27
3.10.2016 - 14:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 1418
Цитата (Dizen @ 3.10.2016 - 12:14)
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра. И это страшно. Для сравнения в Омске проживает 1 200 000. Даже если цифры завышены в несколько раз, расстрелы всё ровно были и это ужасно. Разве нет?

Существует категория людей, которая будет опровергать любые неподходящие под их убеждения факты, даже установленные научным путём. К сожалению, таких людей у нас в стране большинство...

факты,установленные научным путём----это 800тыс. расстерянных в одной колонии?и как этот научный путь выглядит?
откуда вы такие недоделаные берётесь?
 
[^]
saprtag
3.10.2016 - 14:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 245
Цитата (Okkama @ 3.10.2016 - 07:02)
Любопытно, что подобные "разоблачения" публикуют через 40 лет после выхода в свет книги и точно после смерти автора. Позвольте мне не поверить в искренность автора и ТС.
Предателем Солженицына не считаю - не вижу предательства в описании концлагерей для своих же граждан и отражения той эпохи в художественном произведении.

Его и при жизни разоблачили просто не кто не верил, говорили что всё это подстроила кровавая Гбня .
 
[^]
ДедСтанислав
3.10.2016 - 14:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1816
О стукаче по кликухе Ветров Бушин Владимир Семёнович написал замечательную книгу"Гений первого плевка", где вся жисть и говноопусы этого вермонтского уебища разложены по полочкам...

Это сообщение отредактировал ДедСтанислав - 3.10.2016 - 14:25
 
[^]
saprtag
3.10.2016 - 14:25
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 245
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра. И это страшно. Для сравнения в Омске проживает 1 200 000. Даже если цифры завышены в несколько раз, расстрелы всё ровно были и это ужасно. Разве нет?

Камрад сам подсчитай на примере :

Рассмотрим систему доказательств «ужасающих массовых репрессий» в так называемые «Сталинские годы». Утверждения сторонников данной гипотезы были следующими:

«Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой».
«20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом».
«Было расстреляно 10 миллионов человек».
«40 (50..., как вариант даже 60) миллионов прошедших лагеря».
«Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет.»
«Всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.»
«Все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, а потом в Войну и Россия не имеет никакого шанса на спасение».
Согласно версии «репрессий» все аресты проводились за достаточно небольшое даже по меркам одной человеческой жизни время - 10-15 лет, они начались примерно в 1935-36 гг., достигли пика в знаменитом 37-м, потом пошли на спад, Сталин умер в 1953 г., аресты закончились. Очевидно, что в Великую Отечественную «органам» было не до доносов про анекдотчиков, была очевидная и крайне серьёзная задача - война с одной из сильнейших спецслужб мира. Следовательно, все аресты которых были якобы десятки миллионов, выпали примерно на 10-15 лет, то есть арестовывалось примерно 2-3 миллиона в год (надо полагать, что в годы «пика» - 1936-37 - арестованных должно быть в несколько раз больше). Отметим этот факт.

«40 миллионов прошедших лагеря» (лжец и фальсификатор Солженицын называет число в 60 миллионов, но его всерьез даже рассматривать не стоит). Для анализа вполне достаточно 40 или 20, можно взять даже 10 - доказательство станет несколько длиннее, но выводы от этого не изменятся ни в коей мере. Желающие легко могут сделать сами, я же не вижу необходимости тратить время, потому что «умному достаточно».

Средний человек не видит образа того, что означают числа таких масштабов, поэтому стоит привести примеры из недавнего прошлого, ещё сохранившиеся в исторической памяти. Например, через армию во время Великой Отечественной прошло около 40 миллионов человек. Практически в каждой семье кто-то воевал. Почти в каждой семье кто-то погиб. Кто осмелится это оспаривать?

Мой отец ушел на войну из маленького уральского городка почти сразу после школы летом сорок третьего. Из мальчишек его класса живым, хотя и тяжело раненым, вернулся он один. Практически в каждой моей знакомой семье кто-то воевал, в очень многих кто-то погиб. Моим семьям по отцовской и материнской линии невероятно повезло, те кто воевал, вернулись искалеченные, но живые. Но в семье брата моего деда на фронт ушли три сына и дочь. Все они погибли. Их пожилой отец ушёл на фронт, убавив себе года и тоже погиб. В селе под Казанью, где жил мой дед, из нескольких сотен домов не было семьи, где не было ушедших на фронт. По пальцам можно было пересчитать дома, в которых седые старушки не хранили бы «похоронки» и выцветшие фотографии не пришедших с Войны отцов, сыновей, братьев, дочерей. Кстати говоря, боевые потери Советской Армии составили не более 8 миллионов человек, но мы посчитаем, что 20 и увидим даже при таких «приписках» оппоненту ничего не изменится, таковы масштабы лжи о «репрессиях».

Когда говорят о 40 миллионах репрессированных, я не верю лживым словам, я верю своим глазам. В пятиэтажном стоквартирном доме в областном центре России, где прошло мое детство, жили 23 ветерана войны, 5 из них - инвалиды, когда они выходили во двор в День Победы кто с несколькими солдатскими медалями, кто с грудью, покрытой орденами их не мог не заметить даже слепой. Когда мы, школьники обходили квартиры микрорайона, чтобы разносить поздравления ветеранам, то такая картина была в любом доме. И это спустя 30 лет после Войны. И опять же не было семьи, где бы кто-то не воевал, почти ни одной, где бы кто-то не погиб. Вот что такое 40 и 20 миллионов человек. Это неудивительно - количество прямых родственников в семье составляет минимум 9-10 человек (двое родителей, братья-сестры, дети). Население страны тогда составляло 190 миллионов. Вероятность того, что в любой семье будет кто-то уничтожен в результате «репрессий» одинакова с вероятностью гибели на войне, вероятность быть быть «посаженным» - с вероятностью службы в армии. Следовательно, если бы было не то что убито, а просто «посажено» 20 миллионов (о 40 миллионах я уже и не говорю), то практически в каждой семье должен находиться минимум один «безвинный узник». Сейчас стало модно быть «жертвой репрессий» и факт заключения уже не имеет смысла скрывать, как и дворянское происхождение, этим даже гордятся. Посмотрите вокруг, спросите друзей и родственников: сколько из их семей было «брошено в тюрьмы», сколько «исчезло»? В каждой семье.

Кстати сказать, что в том же селе, где живут мои родственники, во времена «кровавой чистки» в лагере оказалось 4 человека. Один из них «сел за уголовщину», одного «подставила» жена (он погиб потом в штрафбате) и один за то, что украл что-то из колхоза, но пошёл по статье как за антисоветское преступление. На этом очень интересном моменте мы остановимся чуть позднее. Один человек из села был арестован и умер в тюрьме (он воевал в Белой Армии) потому, что вскрылось его участие в каких-то преступлениях в Гражданскую. Не расстрелян был никто.

В том же доме, где я жил, репрессирован была 1 (одна!) женщина - «за катушку ниток» во время войны она получила 5 лет. Об этом тоже стоит вспомнить чуть позже. Не расстрелян был никто, никто не «исчез». Учитывая крайне суровые времена 30-х это очень и очень мало, даже если учесть уголовных преступников.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают «Народ этого не знал». Факт того, что они не подозревали ни о каких «массовых репрессиях» подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников.
 
[^]
Шкодная
3.10.2016 - 14:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3395
Цитата (alek70 @ 3.10.2016 - 13:42)
Цитата (OFFSIDE @ 3.10.2016 - 13:14)
Это не топик а заказной шпаломет)) за всеми несогласными минусаторы уже газенваген выслали. Вот что значит неприятие конструктивной критики.

Это не топик а заказная атака кремлевских клонов. Мерзкие же вы людишки, хочу сказать...
Завинчивание гаек идет со всех сторон. Осталось продавить мнение что репресии были не репресии, а Сталин был добрый и милый дедушка. И что доносить это хорошо, а сидели всякие либерасты и поделом им.
После этого можно начинать массовые чистки уже в современных условиях. Закон Яровой имеется, защита прав верующих имеется. Все туда движется. Все туда...
Будет у нас полицейское государство и злобный, босой и тупой люмпен - наш новый гегемон.

не переживайте, раз никакой новой идеи и концепции придумать не могут, а разрабатывают старые бренды и схемы, это агония, а агония бывает сами знаете перед чем. Любая идея - в т.ч. религия, как и человек, как и товар, имеет свои жизненные циклы, и в конце концов умирает и на смену приходят новые
 
[^]
kuzvv
3.10.2016 - 14:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра. И это страшно. Для сравнения в Омске проживает 1 200 000. Даже если цифры завышены в несколько раз, расстрелы всё ровно были и это ужасно. Разве нет?

Вы бы уже определились "документально подтверждённая" и "завышены в несколько раз" говорят о вашей лжи.
 
[^]
bega90
3.10.2016 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 1023
Солженицын пиздабол! Какие еще миллионы замученных и расстреляныз жертв лично Сталиным? Такого быть не могло, все происки либералов и агентов госдепа!

Это сообщение отредактировал bega90 - 3.10.2016 - 14:47
 
[^]
minirulet
3.10.2016 - 14:55
1
Статус: Offline


Кошачья сила!

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 5342
Никогда мне этот пиздабол не нравился. Прогибался всегда под нужного руководителя и давай блядь ужасы про Упыря-Сталина рассказывать! И давай разоблачать детоеда проклятого!!! Ну хоть убейте, но не тянет этот старичок на завсегдатая ГУЛАГа. Больно бодрый был и прожил немало годиков. А "легендарной" личностью-то то стал только потому, что после смерти Вождя Народов только мертвый в него камнем не кинул и не плюнул. Мертвый ответить ничего не сможет. Это мое мнение.
 
[^]
Dizen
3.10.2016 - 15:32
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.04.10
Сообщений: 265
Цитата (Chudilo @ 3.10.2016 - 13:08)
Цитата (YRDL @ 3.10.2016 - 00:23)
Цитата (Chudilo @ 3.10.2016 - 00:03)
Цитата (konigsadler @ 2.10.2016 - 23:18)
Цитата (doktorzloy @ 2.10.2016 - 23:16)

Я  там работаю

Ну так скажи, подопытный, почему население СССР не побежало к немцам, а стало защищать кровавый режим? Простой же вопрос. Объясни мне.

А 3,8 миллиона сдавшихся в плен это как назвать?
А брошенные (не разбитые) танки и орудия это миф?
А целая Локотская республика это тоже вымысел?
А воевавшие на стороне 1,5 миллиона советских людей - этого тоже не было?
А встречавшее немцев цветами мирное население в первые месяцы войны - вранье?
И лесные братья с украинскими националистами воевавшие до 1956-57г.г. тоже не на пустом месте появились - именно от "человеколюбия" советской власти. Или их тоже не было?

К сожалению было. И ничего с этим не сделаешь.
Потом правда поняли, что хрен редьки не слаще. И стали биться всерьез, но лишние 1 - 1,5 года война именно из-за этого длилась.

- 3.8 млн в плену за какой период? Это только военные или считаем оккупированные области и угнанное население? Имеет также значение добровольно сложить оружие или исчерпать возможности к сопротивлению.
- При малейшей возможности боевая техника всегда безжалостно уничтожалась чтоб не досталась врагу. Насчёт "целых танков и орудий" можно вспомнить аэродром "Питомник", гениальные немцы как то тоже проёбывали самолёты целыми, сие новость для вас?
- Локотская республика:Административно-территориальное национальное образование на части советской территории, оккупированной нацистской Германией во время Великой Отечественной войны. Я вот тут не понял, -надо было СССР за часть своей оккупированной территории за фашистов чтоль сыграть? )) gigi.gif Бредом не шкальте)
- 1.5 млн? Ссыль в студию что воеваших. А то ща и хиви и ОУН и угнанное гражданское население в одну кучу попрёт. Опять же, за какой период данные?
-Цветами встречали фашистов? Ок, вопрос тот же. ПРУФЫ, Билли! ) Или может с Петлюрой попутали-с))
-Лесные братья это вообще феерия! Т.е. факт того что бандюганы мародёры и уголовники шлялись по лесам где их и придушили за из делишки как то свидетельствует о слабости СССР? Скоты они были, и истребляли их как бешеных собак.
Вот с ЭТИМ, точно ничего не поделаешь.
Какие 1-1,5 года назад дольше война длилась? Бредите?)

Про количество пленных я напишу про остальное не буду это общеизвестные факты, а тебе похоже без разницы кто бы и что ни написал.

Трагедия 41-го. То о чем не принято говорить.

Давно следовало свести воедино цифры немецких трофеев в первые месяцы «русской кампании» 1941 года. Дело в том, что «военные стратеги» из лагеря советских патриотов, всячески приуменьшают потери пленных.
То есть то, что бои были жестокими и потери убитыми огромными – этого вроде никто не оспаривает. А вот про пленных как-то не хотят говорить, всячески приуменьшая их численность. Поэтому просто приведу краткую справку о числе пленных и военной техники, захваченных вермахтом в крупнейших «котлах» в период до ноября 1941 года, т.е. в первые 4 месяца войны.
Резонный вопрос: откуда дровишки? То есть, откуда взяты данные? Данные взяты из капитального труда «История Второй мировой войны» генерала Курта фон Типпельскирха, служившего во время войны в генеральном штабе сухопутных сил Германии. Однако никто ещё до сих пор не опроверг выверенные и точные цифры Типпельскирха. Да и вообще, чего-чего, а пунктуальности немцам не занимать, причём даже в неприятных для себя моментах. Так что данные в общем и целом точные.
К тому же, говоря откровенно, более нигде, кроме как у немцев, взять данные о количестве советских пленных – негде. Советский Союз не имел точных данных о количестве погибших и пленённых своих солдат и офицеров. Это парадоксально, но это факт. Ужасная формулировка «без вести пропавший» скрывала за собой пленение, смерть, дезертирство – да всё что угодно. Но даже и точного количества «без вести пропавших» с разбивкой по годам и фронтам до сих пор неизвестно. Так что уж извините, но Типпельскирх – это видимо самый надёжный источник по цифрам пленных и военных трофеев.

Стало быть, всего за 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали.

Точной цифры пленных «малых котлов» и просто сдававшихся на милость победителя, определить невозможно. Всего по немецким данным к осени 1941 года у них в руках оказалось около 3 миллионов человек, а к новому 1942 году 3,8 миллиона человек.

В принципе, прав товарищ Сталин – это были предатели. Они предали ту страну, которая призвала их и дала в руки оружие, предали правительство этой страны. Это факт! И кто тут будет спорить, будет спорить с самим товарищем Сталиным. Но вопрос стоит несколько иначе: а какую страну предали эти три с лишним миллиона человек? Было ли когда-либо в русской истории, чтобы целые дивизии одна за одной сдавались в плен врагу, да ещё со всем оружием и боеприпасами? Нет! Такого в русской истории никогда не было! Это случилось только при гениальном товарище Сталине. Почему? Да потому что это была не Россия, а Совдепия. И предали эти люди не Россию, а сталинскую Совдепию, которая в предыдущий период показала себя во всей своей красе.

Ну и так, нечто вроде послесловия.

Крупнейшее военное поражение гитлеровской Германии, послужившее отправной точкой для решительного перелома в ходе войны – Сталинград. Как известно, акт о капитуляции был подписан Паулюсом 30 января 1943 года. В результате в советский плен попало 90 тысяч солдат и офицеров 6-й армии. Это было первое, после Иенской катастрофы 1804 года, военное поражение Германии в виде сдачи в плен целой армии. По воспоминаниям Манштейна, 5 февраля на совещании в ставке, посвящённом гибели армии Паулюса, Гитлер сказал следующее: «За Сталинград я один несу ответственность! Я мог бы, быть может, сказать, что Геринг неправильно информировал меня о возможности снабжения по воздуху, и таким образом переложить хотя бы часть ответственности на него. Но он мой преемник, которого я сам назначил себе, а потому я не могу допустить, чтобы на нём лежала ответственность за Сталинград». Несмотря на то, что Паулюс подписал приказ о капитуляции и сам сдался в плен, Гитлер не только не лишил его звания фельдмаршала (присвоенного ему незадолго до капитуляции), но объявил в Германии национальный траур, а все солдаты и офицеры 6-й армии, погибшей под Сталинградом, были объявлены героями.

Для чего приведен в пример Сталинград? Для того, чтобы как-то умолить военный успех Красной Армии? Нет конечно, Сталинград в самом деле был крупным военным успехом Красной Армии. Просто хочу на примере Сталинграда, сравнив его хотя бы с обороной Киева, показать, что бывает, когда войска в самом деле хотят воевать.

Армия Паулюса прекратила сопротивление, когда практически кончились все припасы – боевые и продуктовые, в обстановке полного окружения, длившегося более двух месяцев и в лютые русские морозы. При этом в плен попало 90 тысяч человек. Битва за Киев длилась месяц, причём в полном окружении части Красной армии находились всего одну неделю. В немецкий плен, сдалось 665 тысяч человек (против немецких 90 тысяч в Сталинграде), при 884 танках и 3,7 тыс. орудий (в Сталинграде у 6-й армии вообще почти не оставалось целых танков и орудий). Я уже не говорю, что сражение за Киев проходило в идеальных погодно-климатических условиях, и бойцы Красной Армии не испытывали ни малейших проблем из-за погоды. Точно также не испытывали они проблем с боеприпасами и продовольствием. Ну и очень разительно отношение к своим пленным. Гитлер назвал солдат 6-й армии, включая Пауюлса, героями, Сталин называл всех пленных – предателями (его известная сентенция: «У Красной Армии нет пленных, а есть только предатели» – несколько миллионов предателей, сильно!). Ну и, наконец, Гитлер, запретивший Паулюсу оставить Сталинград, полностью признал свою вину за гибель 6-й армии, ни на кого не переложив ответственность. После Сталинграда никто не был расстрелян или снят с должности. Сталин никогда не признавал своей вины за военные потери Красной Армии и только то и делал, что перекладывал ответственность на генералов Кранной Армии. Как говорится, сравнение уж очень разительное.

Спасибо за информативное сообщение! Мои сообщения с попыткой более-менее серьезного разбора тоже ловят шпалы, что весьма показательно для наших "умов". А вот всякие котики и прочая развлекуха идёт на ура :)
 
[^]
IVintI
3.10.2016 - 15:41
4
Статус: Offline


В цирке, не смеюсь

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 1300
Была уже год назад темка, по мне так, всё по полкам разложили...

Теперь окончательно понятно, почему Солженицын так много и так бессовестно врёт: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти.

Солженицын честно отработал свои 30 серебрянников за ложь, благодаря которой русские стали ненавидеть своё прошлое и своими руками уничтожили свою страну. Народ без прошлого — отброс на своей земле. Подмена истории — один из способов ведения холодной войны против России.

Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына

Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице «Талая», расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился «новенький» — Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках.


Старшего по возрасту звали Семен Никифорович — так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он — «ровесник Октября», поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал «наладчиком пилорамы». Третьий — Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.

Кто за что был осужден — не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были «мужики». Каждому из них судьбой предназначено было однажды «получить срок» и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.

Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: «Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ». Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. «Зачем?» — спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил». Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.

ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ

После ужина мы собрались у Романова.
— Начну, — сказал он, — с двух событий, которые журналисты называют «жареными фактами». Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: «Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели».

Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:
— Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! — и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул: — Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.
(На колымском лагерном жаргоне «параша» означает недостоверный слух. А «свист» — преднамеренное вранье). И все замолчали… Романов обвел всех взглядом и сказал:
— Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?
Семен Никифорович немного подумал и ответил так:
— Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот «жареный факт» — неумная выдумка Солженицына. Теперь о «мороженом факте». Здесь непонятно, что значит «оставили в лесу»? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных — они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы «замерзать», что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева… И тут такое «кино» получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое «кино»?

Ясно, — сказал Романов. — Поверить в такое «кино» может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба «жареных факта», по сути своей, — бред сивой кобылы.
Все согласно кивнули головами.
Я, — заговорил Назаров, — уже «усумнился» в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт — это не только место, где зеки «тянут срок», а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт — это производственный объект, где зеки — работники, а начальство
управляющие производством. И если где-то «горит план», то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами — это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего — я еще не понял. Так что давай продолжим.

Продолжим, — сказал Романов. — Вот еще одна страшилка: «Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной — 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа — куда же делись 40 тыс.?»

Вот такая страшная загадка, — закончил Романов. Все задумались…
— Не пойму юмора, — нарушил молчание Семен Никифорович. — Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось…
И вопросительно посмотрел на Романова.

Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из…
Стоп! Дошло, — воскликнул Семен Никифорович. — Здесь «тонкий намек на толстые обстоятельства». Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?
Похоже, что так, — ответил Романов.

Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев — значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки… Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера… тьфу… Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд…

Постой! — перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?

Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту — больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке — заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.

Романов вопросительно посмотрел на Назарова.
— Я, кажется, знаю разгадку, — сказал он. — На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
— Логично, — сказал Романов. — Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта — это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек «пошел на-гора». А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим.

ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ

Вот еще одна цифровая загадка: «Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее» [3]. Ваше слово, Семен Никифорович.

Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по «делу Кирова». Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, — нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг — Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.
Пришлось говорить мне.
Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода «Большевик», а с другой — гудки паровозов со станции «Сортировочная». Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число — четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах «четверть Ленинграда». В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, «четверть» — это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.

Нужно! — убежденно сказал Романов. — Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом…
Ну ладно, — согласился я. — Вы знаете лучше меня, что большинство зеков — мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать — есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну

их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.
И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все.

Я, пожалуй, добавлю вот что, — сказал Романов. — Случаи массовых арестов Солженицын называет «потоками, вливающимися в ГУЛАГ». И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в «большой поток» из Ленинграда брать было просто некого…

А в 41-ом — вмешался Назаров, — в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой «четверти Ленинграда» Солженицын опять переплюнул господина Геббельса. Посмеялись.

Эт-точно! — воскликнул Семен Никифорович. — Любители потолковать о «жертвах сталинских репрессий» любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него — «Чапай». Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая — Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную — любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: «Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?» Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: «Ты о каких страхах толкуешь?»

«Ну, как же, — отвечает шоферишка, — сам слыхал по «Голосу Америки». Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы…»

«Ясно, — сказал Василий Иваныч. — А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время — иначе гробить будет некого. Так или нет?»

«Логично» — сказал шоферишка.
«А теперь, логик, слушай еще внимательнее, — сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. — Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?»

«Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4» — ответил я.
«Так! — сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. — По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в «Магаданской правде»), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ… Как тебе эта новость?»

«Здорово! — сказал шоферишка. — Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать…»

«Ну так знай, — назидательно сказал Василий Иваныч, — на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого — только уши развесь шире…»

ЗА ЧТО И СКОЛЬКО

Хороший рассказ. А главное к месту, — сказал Романов. И спросил меня: — Ты, кажется, хотел рассказать что-то про знакомого тебе «врага народа»?
Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 — досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин.

Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? — спросил Романов. — А то у Солженицына другие сведения: за анекдот — 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу — от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, — 10 лет. Что ты на это скажешь?

За анекдоты 3 года — это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы — твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке…

Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. — съязвил Семен Никифорович.

Ну, ладно, ладно! — отозвался Романов. — Дай человеку исповедаться…
Пришлось исповедаться.

Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания — 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался — снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но «миновала меня чаша сия». Понял, что работа — дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие — ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что — увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу — неизвестно… А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за «самовольный уход с производства» можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю. Теперь о «колосках». Я слыхал, что за «кражу сельхозпродукции» с полей можно «получить срок», размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен — арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля — бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за «колоски», пусть скажет.

Я знаю 2 похожих случая, — сказал Назаров. — Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй — с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть…

А может быть, у него было другое соображение, — вмешался Семен Никифорович, — ну как у того журналиста, который, узнав, что собака укусила человека, написал репортаж о том, как человек покусал собаку…

ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ

Ну хватит, хватит, — прервал общий смех Романов. И добавил ворчливо: — Совсем задолбали бедного лауреата… — Потом, посмотрев на Семена Никифоровича, заговорил:
Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: «Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло — столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло» [4]. Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали…

Меня вот что удивляет — снова заговорил Романов. — Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году — в навигацию. Знаем, что здесь «9 месяцев зима — остальное лето». Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну?

Не ерничай, не тот случай — хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, — 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется… Я, правда, там не был — срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть.
И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была — сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала «перековку», т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели «зачеты» — за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.

Немецкие генералы разоблачают ложь Солженицына

Нет, не зря американцы приютили Солженицина, создали ему все условия для „творчества». Ведь Александр Исаевич один сделал для Запада больше, чем иной НИИ или мозговой центр. Солженицин создал целые тома откровенной лжи против России, СССР, советских людей. Против нашего многонационального народа. Писатель Александр Дюков рассматривает лишь два небольших параграфа из творчества Солженицина. И разбивает ложь Исаевича свидетельствами… немецких генералов:

«Навалилось еще не виданное на русской памяти поражение, и огромные деревенские пространства от обеих столиц и до Волги и многие мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и — довольно же лгать и подмазывать историю! — оказалось, что республики хотят только независимости! деревня — только свободы от колхозов! рабочие — свободы от крепостных Указов! Единственным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох», и не «численное превосходство авиации и танков» так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да и, наверно, ни одна страна ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа» (Солженицын, «Архипелаг ГУЛАГ»)

Право, вызывает сомнение — а русский ли человек писал подобное? Если русский — то как не может он не знать о героизме сражавшихся до последнего защитников Брестской крепости, о четырех миллионах добровольцев, вступивших в народное ополчение, о том, наконец, как впервые вермахт наткнулся на ожесточенное сопротивление, какого не встречал ни в Польше, ни в Скандинавии, ни во Франции? Да и иностранные историки прекрасно знают, как обстояло дело — потому что германские генералы и офицеры оставили достаточно воспоминаний о войне на Восточном фронте.

«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой, — рассказывал после войны генерал-полковник фон Клейст, чья 1-я танковая группа летом сорок первого наступала на Украине. — Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях»

«Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских…»

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян».
4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных».

К тому же выводу приходит и командование группы армий «Юг»: «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником… Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека».

«Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови».

Вот как нацисты зауважали Красную Армию, которая, если верить Солженицыну со товарищи, разбегалась перед немецкими танками и сотнями тысяч сдавалась в плен!
Итак, даже германские генералы (за исключением Кейтеля) в один голос говорят о стойкости бойцов РККА тем страшным и жарким летом — а Солженицын (вот уж поистине говорящая фамилия) твердит совсем другое. Буйной фантазии «живого классика» можно и позавидовать, однако в данном конкретном случае она, судя по всему, ни при чем: Александр Исаевич просто излагает тезисы гитлеровской пропаганды, сбрасывавшиеся на нашу территорию миллионами листовок и озвучивавшиеся в радиопередачах. Именно эти «источники» говорили о том, что советские солдаты и командиры сдаются в плен сотнями тысяч, потому что не желают поддерживать кровавый жидобольшевистский режим; и надо сказать, что в те дни, когда противник захватывал один город за другим, это могло показаться правдоподобным.

Однако уже к концу сорок первого немцы были вынуждены скорректировать свою пропаганду и признать, что Красная Армия вовсе не собирается ни сдаваться, ни поворачивать штыки против советского строя. И лишь один-единственный человек и десятилетия спустя твердит о массовой измене наших солдат упорнее, чем сам доктор Геббельс, — и зовется при этом живым классиком русской литературы.

А.Жук.

Источник
КРАСНАЯ АРМИЯ — Мы Оптимисты !!!

Это сообщение отредактировал IVintI - 3.10.2016 - 15:46
 
[^]
ПКбоярин
3.10.2016 - 15:45
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 63
Цитата (Штекер @ 2.10.2016 - 19:07)
Да пиздабол он. И так понятно. Обиженный на власть "Навальный" 30х годов

Внезапно ПОДДЕРЖИВАЮ, стратегически причём.
 
[^]
Lirka
3.10.2016 - 15:49
2
Статус: Offline


Инженер по ОДД

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 1717
Вполне естественно, что Шаламов, также предпочитавший в отношениях с властью известную закрытость, поначалу, не подозревая о столь сложных «играх» Солженицына, воспринимал его творчество и его устремления как родственные себе, направленные прежде всего на то, чтобы советское общество никогда не забыло трагических страниц своей истории. Характерно его первое, в основном, комплиментарное письмо, направленное Солженицыну сразу по прочтении «Ивана Денисовича»: «Повесть — как стихи — в ней все совершенно, все целесообразно», «очень умна, очень талантлива», «все достоверно». Но с другой стороны, Шаламов в этом же письме высказывал краткие, но очень резкие, можно сказать — убийственные замечания, ставящие под сомнение ни больше ни меньше, как правдивость повести: [41]

«Около санчасти ходит кот — невероятно для настоящего лагеря — кота давно бы съели»; «Блатарей в вашем лагере нет!... Не таскают к следователю. Не бьют. Хлеб оставляют в матрасе… Ложками едят! Где этот чудный лагерь? Хоть бы с годок там посидеть в свое время».[42]

По этим отзывам Солженицын мог осознать гораздо большую опытность Шаламова и в лагерных, и в литературных вопросах. Вряд ли можно сомневаться, что Шаламов имел полное моральное право достаточно сдержанно оценить то, что подавляющим большинством читателей было воспринято как открытие и откровение. Есть свидетельства, что он отзывался о Солженицыне еще более пренебрежительно, говоря:

«Вот еще один лакировщик явился».[43]

Эти отзывы доходили и до автора, и не могли не задевать его самолюбия. Характерно, что в одной из бесед в 1963 г. Солженицын признавался Шаламову:

«Хотел писать о лагере, но после ваших рассказов думаю, что не надо. Ведь опыт мой четырех по существу лет (четыре года благополучной жизни»).[44]

Сопоставив это признание с действительными намерениями Солженицына, о которых он пишет в «Теленке» — намерениями усилить работу над задуманным «Архипелагом ГУЛАГ» , мы можем получить еще одну яркую иллюстрацию его неискренности. Как можно полагать, одной из психологических пружин активизации работы над «Архипелагом», а также и усиления его политической остроты, явилось со стороны Солженицына чувство соперничества с Шаламовым, стремление восстановить и укрепить свой статус лидера в лагерной литературе, пользуясь при этом дарованным ему судьбой преимуществом — поступившими с разных концов страны рукописями репрессированных и допуском в «спецхран». Весьма показательно, что Солженицын в своей книге широко использовал и материал произведений Шаламова. Например, глава «Социально-близкие» «Архипелага» представляет собой в сущности вольное переложение «Очерков преступного мира» без ссылок на автора; в других случаях Солженицын апеллирует к имени Шаламова и полемизирует с ним, используя это как способ саморекламы (хотя Шаламов, как увидим,категорически запретил использовать свое имя и факты из своих произведений в «Архипелаге»).

http://shalamov.ru/research/102/

Если честно, для меня стало открытием, что Солженицин предлагал Шаламову совместную работу над Архипелагом ГУЛАГ, но Шаламов дал отказ)

Это сообщение отредактировал Lirka - 3.10.2016 - 15:52
 
[^]
YRDL
3.10.2016 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3744
Цитата (FalkenTT1 @ 3.10.2016 - 10:25)
Цитата (IVan1048 @ 3.10.2016 - 09:28)
Цитата (Пивожрун @ 3.10.2016 - 16:01)

Меня пугает "неосталинизм". Изрядное количество населения считает грузинского выродка сухоручку изверга кобу джугашвили чуть ли не спасителем России. И не суть - сто тысяч или сто миллионов замученных в ГУЛАГах. Даже если один человек заведомо необоснованно объявлен "врагом народа" - уже преступление.

Да-да.... прям таки друзья народа все были, такие пушистые, ну чуть ли не как котики на ЯПе faceoff.gif

бросьте однобокость!!! Тогда (как впрочем и сейчас) херова туча была казнокрадов, взяточников, продажных чинуш, ментов- похуистов и т.д.
и очень многие "репрессированные" на поверку оказались ходоками по вполне себе бытовым статьям.
а общество "мемориал", собирающее всех заключенных того времени под одну гребенку, не что иное, как хорошо организованная контора существующая на амерские гранты....
Думайте, читайте, анализируйте, не уподобляйтесь стаду.

Кстати, вопрос лично Пивожруну :
А в нынешнем обществе, нет врагов народа????
Задумайтесь!

Ты никак одного понять не можешь. У самого жесткого казнокрада/ рецидивиста насильника/ убийцы, есть неотъемлемые права, до конца его жизни. Так вот: в лагерях, людей не считали даже за скот. А популярная тогда формулировка: "10 лет без права переписки" - это вообще за гранью добра и зла. Когда ты ждешь своего родственника все 10 лет, а потом тебе говорят, что его давно расстреляли, не хотели говорить, извините. А тройки вообще отдельная тема, когда собирались 3 упоротых и решали по запискам, не понятно от кого, кому жить, а кому умереть. Вообщем Солженицын сделал свое дело: теперь поклонников Сталина и лагерей считают маргиналами, как и всю идеологию коммунизма, за что огромное ему спасибо!

Слишь, Ты!
Вор должен сидеть в тюрьме!
Или иди отлижи васильевой и заодно отсоси сердюкову.
P.S. "поклонников Сталина и лагерей считают маргиналами" "грузинского выродка сухоручку изверга кобу джугашвили " Ну-ну. 21 декабря на Красную Площадь не поленитесь, и скажите свое мнение черни необразованной))
 
[^]
Vadios
3.10.2016 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 2374
Это вовсе не упрёк в плане баяна, а просто в тему пришлось. Недавно читал здесь интересный пост про американского певца Дина Рида (вот ссылка: http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...#entry52138118). Так вот Дин Рид в своё время круто Солженицына приложил за его антисоветский трёп.

Это сообщение отредактировал Vadios - 3.10.2016 - 16:39
 
[^]
Torrens
3.10.2016 - 16:47
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 63
Кто там Сталина лелеет, посетите хотя бы раз расстрельные места людей, вглядитесь в лица людей, которых убили... Таких расстрельных мест в Карелии и в России достаточно.

Главные ляпы в книге «Архипелаг ГУЛАГ»
 
[^]
esaulZ
3.10.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2896
Единственное, что меня удивило в Солженицыне, мое мнение это отборного говна кусок, так это, как он проехавшись по России в 90-е, отказался получать гос.награды от Ельцина и сказал, что нынешняя власть еще хуже той, против которой он типа боролся.
 
[^]
zoloz
3.10.2016 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (Torrens @ 3.10.2016 - 16:47)
Кто там Сталина лелеет, посетите хотя бы раз расстрельные места людей, вглядитесь в лица людей, которых убили... Таких расстрельных мест в Карелии и в России достаточно.

да да все такие невиноффные

Главные ляпы в книге «Архипелаг ГУЛАГ»
 
[^]
Silver867
3.10.2016 - 17:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (Borrisska @ 3.10.2016 - 14:03)
Цитата (Reyko @ 3.10.2016 - 11:57)
У нас в Омской области была 8-я колония ГУЛАГа. На её территории сейчас находится Ачаирский монастырь. Остались расстрельные рвы. По разного рода книгам учёта, установлено число расстрелянных, более 800 000. Это написано и на мемориальном камне. Это документально подтверждённая цифра.

Так приведите источник информации-то. А так, на словах, можно и 800 000 000 написать.
 
[^]
Silver867
3.10.2016 - 17:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19446
Цитата (zoloz @ 3.10.2016 - 16:58)
Цитата (Torrens @ 3.10.2016 - 16:47)
Кто там Сталина лелеет, посетите хотя бы раз расстрельные места людей, вглядитесь в лица людей, которых убили... Таких расстрельных мест в Карелии и в России достаточно.

да да все такие невиноффные

Это фейк - кража, изнасилование и дезертирство шли не по 58 статье, а по другим.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 134409
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх