Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя, или просто надо быть скромнее

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mitya79
24.06.2015 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 64389
Вброс. Либо жизнь не по средствам, можно ходить в обычный салон, фитнес-клуб ездить на бюджетной тачке, а если мы хотим закосить под элиту. то 250 килруб, конечно не хватит.
 
[^]
ПРИМа25
24.06.2015 - 11:32
3
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17877
Тут недавно один ЯПовчанин подсказал что надо делать..

Цитата
....Для начала нужно всем желающим раздать автоматы и сказать, что им ничего не будет.

Уже через день половина начальников, зятьёв, тёщ, свекровей и тамбовских родственников будет валяться в лесопосадке.

Трамваи утопить, метро засыпать, нечего шастать туда-сюда, пусть дома сидят, детей воспитывают как следует, а то все стены хуями изрисовали уже.

Отключить воду. Когда спросят, где вода, ответить: «Выпили. Сами знаете, кто».

Бани взорвать, сказать, что чеченцы. Электричество отключить, сказать, что хохлы.

Через неделю ещё живых собрать на площади и рассчитать на первый-четвёртый. Первых-вторых расстрелять на месте, третьих объявить сраным говном, четвёртых — сверхчеловеками.

Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.

Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сра*но*го говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника — полная анархия. Все ебут всех. Кого не ебут, того уничтожать. В шесть утра все на работу.

Через год оставшихся посадить в баржу и утопить.

Выйти на поляну, проверить — если опять насрано, всё повторить.


© Синисерангур
 
[^]
Glafir
24.06.2015 - 11:33
0
Статус: Offline


Мяу-Мяу-МуРРРРР!

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: -2
Цитата (cosmo @ 24.06.2015 - 11:26)
Цитата (Glafir @ 24.06.2015 - 11:24)
Цитата (DenAlien @ 24.06.2015 - 11:22)
Давайте прикинем, 250 000 на домохозяйство. Это 55 000 долларов в год на семью. Не так и много, это даже не средний класс.
Проблема здесь в том, что люди в принципе гроши получают...
А вот представьте, вы из года в год бьетесь, з/п выросла скажем с 90 до 200, а толку по факту 0. Депрессия. Я знаю людей которые по 600 в месяц имеют, а жизнь сплошной депресняк и безнадега. Просто не все деньгами меряется.

Просто кому-то жрать и трахать дорогих шлюх надо меньше.
И да, вы не сравнивайте с западом, они от этих 55килобаксов половину налогов отдают. Вот и считайте.

А мы половину не отдаем?
Или вы не в России живете?

За тебя РАБОТОДАТЕЛЬ платит.
Почти 53 (вроде) процента.
Вот и считай.
На западе ты ПЛАТИШЬ САМ.
И да, там зарплаты БЕЗ ВЫЧЕТОВ.
 
[^]
Silver867
24.06.2015 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (Glafir @ 24.06.2015 - 11:33)
Цитата (cosmo @ 24.06.2015 - 11:26)
Цитата (Glafir @ 24.06.2015 - 11:24)
Цитата (DenAlien @ 24.06.2015 - 11:22)
Давайте прикинем, 250 000 на домохозяйство. Это 55 000 долларов в год на семью. Не так и много, это даже не средний класс.
Проблема здесь в том, что люди в принципе гроши получают...
А вот представьте, вы из года в год бьетесь, з/п выросла скажем с 90 до 200, а толку по факту 0. Депрессия. Я знаю людей которые по 600 в месяц имеют, а жизнь сплошной депресняк и безнадега. Просто не все деньгами меряется.

Просто кому-то жрать и трахать дорогих шлюх надо меньше.
И да, вы не сравнивайте с западом, они от этих 55килобаксов половину налогов отдают. Вот и считайте.

А мы половину не отдаем?
Или вы не в России живете?

За тебя РАБОТОДАТЕЛЬ платит.
Почти 53 (вроде) процента.
Вот и считай.
На западе ты ПЛАТИШЬ САМ.
И да, там зарплаты БЕЗ ВЫЧЕТОВ.

30% начисления на ФОТ. Откуда 53%?
 
[^]
Wlad0719
24.06.2015 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 2933
Цитата (DaoPesdyn @ 24.06.2015 - 11:01)
Хуй знает. Вброс конечно тонкий, но по теме - я лично знаю человека, который в день(!) тратит от 15 до 30 тысяч рублей. При этом у него серьезный бизнес, он достаточно скромный и вообще без выебона. Он может себе позволить тратить в день такую сумму. Это Москва, да.
Сам бывало жил и на 10к в месяц, обычно около 30-40к. Хватает не на все, что хотелось бы, поэтому тоже считаю, зарабатывай я тыщ 70-80 - как тут уже сказали, срал бы радугой.

У каждого свои запросы и желания и возможности тоже.

А на что он тратит, просто интересно.... Так прикинул просто: Вискарь дорогой 1 л-4000 рублей, сигареты-200 рублей, проститутка - 1500 рублей 5700 получается... А если денег не тратить на вискарь и проститутку, купить тупо водки и бабу знакомую развести - вообще халява lol.gif
 
[^]
cobaltriver
24.06.2015 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
Зарплату такую, вроде, людям с хорошими мозгами платят.
А такое ощущение, что они мозги при выходе с работы сдают.

У кого-то не хватает извилин и несколько десятков ноликов в з/п, чтобы корчить из себя абрамовичей. biggrin.gif
 
[^]
joker5
24.06.2015 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3945
Еда на 50?это надо просто есть целыми днями, я один в 5 укладываются в голодное время
 
[^]
OceanSilence
24.06.2015 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1241
Цитата (DenAlien @ 24.06.2015 - 11:22)
Давайте прикинем, 250 000 на домохозяйство. Это 55 000 долларов в год на семью. Не так и много, это даже не средний класс.
Проблема здесь в том, что люди в принципе гроши получают...
А вот представьте, вы из года в год бьетесь, з/п выросла скажем с 90 до 200, а толку по факту 0. Депрессия. Я знаю людей которые по 600 в месяц имеют, а жизнь сплошной депресняк и безнадега. Просто не все деньгами меряется.

Именно!
Люди поставлены в такие условия, что 86% не живет, а выживает.
Хоть ту же пирамиду Маслоу посмотреть (картинка не вставляется).
Проблема не в том, что москвичи зажрались, а в том, что в регионах народ за рабов держат, и у них дальше минимального потребления потребностей нет.


Это сообщение отредактировал OceanSilence - 24.06.2015 - 11:37
 
[^]
AlexandrRus
24.06.2015 - 11:36
2
Статус: Offline


КремлеботВербовщик

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 678
Цитата (Zental @ 24.06.2015 - 11:22)
50000р на троих в месяц на еду? Ну если закупаться в Азбуке Вкуса - охотно верю.

Сам москвич, но реально бесит когда зажравшиеся земляки еще смеют жаловаться.

Проблема в том, что все думают, что Москвичи зажрались - а на деле оказывается, что просто остальной стране похер на всё вот и живут от зарплаты до зарплаты. Достаточно по стране покатался и по другим странам, проблемы две. Это мышление - хорошо не жили и нечего начинать, большинство сидит и ждет пока им на блюдечке с золотой каёмочкой всё принесут. А вторая проблема - это чертовски низкая эффективность труда, сравнивая с теми же штатами в 1.5-2 раза.
За последний год, в моем окружении 6 человек стали долларовыми миллионерами. Они ни чиновники, ни силовики, даже более того, без криминала - за год, полтора. И возраст до 25 лет.
И не нужно говорить, что не каждому это дано - чушь, хорошо жить захочешь, всё сделаешь. А не хочешь, тогда и работой от зарплаты до зарплаты.
 
[^]
Black7500
24.06.2015 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 3871
Цитата (DenAlien @ 24.06.2015 - 11:22)
Давайте прикинем, 250 000 на домохозяйство. Это 55 000 долларов в год на семью. Не так и много, это даже не средний класс.
Проблема здесь в том, что люди в принципе гроши получают...
А вот представьте, вы из года в год бьетесь, з/п выросла скажем с 90 до 200, а толку по факту 0. Депрессия. Я знаю людей которые по 600 в месяц имеют, а жизнь сплошной депресняк и безнадега. Просто не все деньгами меряется.

тут просто кто как к деньгам относится.я уже говорил у меня 2 бывших шефа были разные что писец.первый как раз из этой категории - часы не часы айфон раз в месяц меняем, беху 7ку выпросил служебную, обед только из ресторана и т.п.
второй как раз наоборот -часы максимум 50к, с 4м афоней ходил пока 5й с ним в цене не сравнялся (как то стекло разбил и 2 недели так ходил.спросил что не ремонтирует грит да писец цену заломили денег жалко.нашли ему ремонт дешевый рад как младенец), машина лансер 10й и не выеживается
а теперь внимание сравнение у 1го 4х ком. квартира на ленинском проспекте, второго авто кроме служебки нет, 1 дочка с женой разведен. из головного офиса могут приехать и вые... выгнать короче могут.итог останется только квартира.
второй -4к квартира на большой грузинской, коттедж на новой риге, жене купил каен и мерс, детей 2е от первого брака и 2е сейчас.детям и бывшей жене помогает и ни в чем им не отказывает .
 
[^]
diag
24.06.2015 - 11:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2849
Чтобы сделать человеку хорошо, нужно сделать сначала плохо, а потом вернуть, как было.
Вот если-бы у господина с мелким жемчугом, получающего "всего" 250 тысяч рублей, доход вдруг упал бы до 25 тысяч и супчик стал жидким, тогда он маленько прочувствовал бы общий фон. Пару-тройку месяцев хватило-бы на переосмысление. Если потом вернуть 250 тысяч, он будет неимоверно счастлив.
 
[^]
Eletern
24.06.2015 - 11:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 521
Едят на 50 тысяч и без деликатесов, пиздежом попахивает... Да и вообще, это пиздец товарищи.....
 
[^]
akcakal
24.06.2015 - 11:39
1
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6202
Приезжайте в центральную Россию,тут мы за 16 000 р живём.
 
[^]
curkul
24.06.2015 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 1325
На мою зарплату им даже покушать не хватит. Отстойно быть инженером не в Москве.
 
[^]
nefarius
24.06.2015 - 11:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6431
Для тех, кто думает, что "вы там в Москве зажрались", я вот что скажу. Не стоит представлять себе Москву как некий однородный объект, где все живут одинаково. Есть центр, там живут те для кого, 250 тысяч в месяц - это карманные расходы для малолетних балбесов. А есть вся остальная Москва и там все примерно так же как и везде, ну может чуть-чуть получше, столица все же. Я по стране поездил, есть с чем сравнить.
 
[^]
Megabender
24.06.2015 - 11:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 11
Я в Москве живу. 2 детей до 6 лет и неработающая жена. На 45000 в месяц живем както. Квартира правда своя. Двушка. Тех, кто получает за 200К считаю обожравшимися ублюдками к которым деньги ни за что прилипают, за единичным исключением.

Это сообщение отредактировал Megabender - 24.06.2015 - 11:49
 
[^]
joker5
24.06.2015 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3945
Цитата (Wlad0719 @ 24.06.2015 - 11:35)
Цитата (DaoPesdyn @ 24.06.2015 - 11:01)
Хуй знает. Вброс конечно тонкий, но по теме - я лично знаю человека, который в день(!) тратит от 15 до 30 тысяч рублей. При этом у него серьезный бизнес, он достаточно скромный и вообще без выебона. Он может себе позволить тратить в день такую сумму. Это Москва, да.
Сам бывало жил и на 10к в месяц, обычно около 30-40к. Хватает не на все, что хотелось бы, поэтому тоже считаю, зарабатывай я тыщ 70-80 - как тут уже сказали, срал бы радугой.

У каждого свои запросы и желания и возможности тоже.

А на что он тратит, просто интересно.... Так прикинул просто: Вискарь дорогой 1 л-4000 рублей, сигареты-200 рублей, проститутка - 1500 рублей 5700 получается... А если денег не тратить на вискарь и проститутку, купить тупо водки и бабу знакомую развести - вообще халява lol.gif

Не берите по 1500...)нормальные от 5 начинаются
 
[^]
Wlad0719
24.06.2015 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 2933
Цитата (AlexandrRus @ 24.06.2015 - 11:36)
[QUOTE=Zental,24.06.2015 - 11:22] 50000р на троих в месяц на еду? Ну если закупаться в Азбуке Вкуса - охотно верю.

Они ни чиновники, ни силовики, даже более того, без криминала - за год, полтора. И возраст до 25 лет.
И не нужно говорить, что не каждому это дано - чушь, хорошо жить захочешь, всё сделаешь. А не хочешь, тогда и работой от зарплаты до зарплаты.

Расскажи мне как, умник московский... Мы тут тупо жопу трём и нихуя не делаем... Я не чиновник, не силовик, криминала нет за мной...
 
[^]
cuTx
24.06.2015 - 11:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.07
Сообщений: 195
Цитата (Wlad0719 @ 24.06.2015 - 11:44)
[QUOTE=AlexandrRus,24.06.2015 - 11:36] [QUOTE=Zental,24.06.2015 - 11:22] 50000р на троих в месяц на еду? Ну если закупаться в Азбуке Вкуса - охотно верю.

Они ни чиновники, ни силовики, даже более того, без криминала - за год, полтора. И возраст до 25 лет.
И не нужно говорить, что не каждому это дано - чушь, хорошо жить захочешь, всё сделаешь. А не хочешь, тогда и работой от зарплаты до зарплаты. [/QUOTE]
Расскажи мне как, умник московский... Мы тут тупо жопу трём и нихуя не делаем... Я не чиновник, не силовик, криминала нет за мной...

Зачем рассказывать?

Кидай сразу реквизиты, тебе зелень напрямую вышлют.

Добавлено в 11:46
Цитата (Megabender @ 24.06.2015 - 11:43)
Я в Москве живу. 2 детей до 6 лет и неработающая жена. На 45000 в месяц живем както. Квартира правда своя. Двушка. Тех, кто получает за 200К считаю обожравшимися ублюдками, за единичным исключением, к которым деньги ни за что прилипают.

Ублюдки потому что у них получилось лучше, чем у тебя?

И они в этом виноваты?
 
[^]
GlooBus
24.06.2015 - 11:46
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.10
Сообщений: 574
Цитата (Silver867 @ 24.06.2015 - 11:22)
Цитата (GlooBus @ 24.06.2015 - 11:17)
Обоже мой :) Доход чуть более 100к (80к основной + как повезет, но не менее 20к точно). Жена, ребенок 3 лет, квартира своя двушка. Если прикинуть по расходам, то получается примерно так:
- 7 000 коммуналка + телефоны с интернетами
- 1 000 бензин (мало езжу)

При таком месячном пробеге машина вообще не нужна.
Это, наверное, вокруг дома только ездить cool.gif

В ашан по выходным :)
А если серьезно, то 1000 рублей это 30 литров, это чуть более 300 км на моем 1.6 моторе. Ну скажите мне, куда можно изъездить 300 км за месяц человеку, который на работу ездит на метро? Это я уже так, с запасом взял. Летом езжу много, жена с ребенком в деревне, деревня 400 км. Через выходные стараюсь приезжать, в в месяц примерно выходит 2000 км, но это с мая по август, 4 месяца, потом машина почти стоит.

Но пост и правда глуп... Если у человека нет квартиры, зачем сразу покупать за 16 млн? Ну купи ты для начала попроще, двушку, в отдаленном районе. Раз все равно снимаешь, купи на этапе котлована. Итого в 6 млн можно уложиться.

За страховку машины он платит 15к в месяц, в год выходит 180к. Человеку за 40, значит стаж должен быть. Смею предположить, что стоимость его авто от 1,5 до 2 млн. Продай тачку, купи поджопную с зарплаты, вот у тебя почти есть первый взнос 2 млн. Осталось 4. В кредит нужно только шагнуть, деньги сами будут подсознательно на него будут откладываться. При такой ЗП, можно исключить дорогую еду, развлечения и 4 млн можно спокойно быстро погасить. Тем более что от котла до вселения проходит максимум 2 года, потом уже можно въехать в квартиру и появится новые финансы, которые раньше уходили на съем жилья.

А можно купить вторичку, пусть чуть дороже, но въехать сразу и те деньги, что выкидывались за съемную квартиру, будут уходить в оплату уже ТВОЕЙ квартиры.
 
[^]
NaXx
24.06.2015 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1619
Цитата (самприхожу @ 24.06.2015 - 03:33)
Москва.
С женой на двоих имеем 100 000.
Хватает на все! И на детей. И на родителей. И сами постоянно театры/концерты посещаем.
И еще откладываем! Кредитов/ипотек не имеем.
Если бы я имел 250 000 в месяц - давно построил бы дом!

Пы.Сы: На еду 50 000 - это в день 1700 рублей! хз что можно готовить дома каждый день на такую сумму...

Москва,
2011г. на руках имелась на тот момент еще девушка ныне супруга, забеременевшая, на руках не было ничего кроме паспорта иностранного гражданина. нашлась работа изначально было 25к в мес. потом как-то пошло, и за 100 тыс выходило. В январе 2013 озадачился расходами, так как деньги на повседневные расходы разлетались только так. В итоге вышло, что за 1 месяц ушло 40 с небольшим тысяч, на питание + бытовая химия + разные мелочи (без одежды и чего-то капитального), на ребенка в тот момент уходило около 300 руб на еду (мясные пюре,жидкие пюре, сухая смесь 400р банка (на 2 дня)), + 12 упаковок салфеток влажных больших по 75р. +3-4к на сами памперсы.
В конце 2014 сменил работу, пока дошел до 100к, надеюсь расти и дальше.
Чем больше становится З/П тем меньше времени на отдых, тем беспрерывней ты должен быть на связи как мобильной так и в интернете, и не важно где-ты, в офисе, на улице, в метро, дома, всегда должна быть возможность подключиться, посмотреть документы, сделать расчеты, оценить риски и при этом на тебе ответственность за все расчеты.

Перед глазами пример моего руководителя, у которого Зп скачущая, но если разбить по месяцам, то до 500 тысяч в месяц, при этом квартиру в спальном районе покупали с использованием ипотеки, накопить большую сумму практически нереально, так как надо содержать семью, жена + 2 ребенка + всякие тренировки у детей, которые отнюдь не дешевые, своим родителям надо помогать, родителям супруги надо помогать, так что, получаешь зарплату вроде много, через неделю смотришь, осталось всего ничего.

 
[^]
cuTx
24.06.2015 - 11:47
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.07
Сообщений: 195
Цитата (nefarius @ 24.06.2015 - 11:42)
Для тех, кто думает, что "вы там в Москве зажрались", я вот что скажу. Не стоит представлять себе Москву как некий однородный объект, где все живут одинаково. Есть центр, там живут те для кого, 250 тысяч в месяц - это карманные расходы для малолетних балбесов. А есть вся остальная Москва и там все примерно так же как и везде, ну может чуть-чуть получше, столица все же. Я по стране поездил, есть с чем сравнить.

Я тоже поездил.
Гораздо лучше.
 
[^]
Стронций
24.06.2015 - 11:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2442
Не скажу за 250, у нас 200-220 получается, и не Москва, а ближнее Подмосковье. Детей трое. Последний год живём в ноль. Раньше слегка копили.
Машины: Лачетти 2008 и Солярис 2013. Страховка последнего стоила 65т.
Квартртплата (со светом и телефоном) где-то 12т (В Москве, кстати, дешевле).
Маникюров-педикюров не делаем. Стрижёмся у знакомого за 1500 оба (включая покраску жены). Едой затариваемся в METRO, 50-60 в месяц (ну плюс всякие стиральные порошки в том же чеке). Овощи на оптовом рынке.
По Турциям-Египтам вообще никогда не отдыхали, правда вот за 110т с тестем-тёщей старших детей в Эйлат отправили в первый раз в их (детей) жизни.
В свете всяких сокращений и реорганизаций жена рано выскочила на работу, в итоге 55т платим няне. В силу отсутствия у нас с женой педагогических способностей старшие ходят на платные русский с математикой. Дочка 5 класс круглой отличницей закончила, сын во втором показывает весь диапазон от 2 до 5, причём учёбу на саботирует, не идёт у него и всё тут. Жена с ним уроки по 3-4 часа делает. Именно с ним, а не вместо него. Я так вообще не мог. Могу тупо за него всё решить. Самой страшной угрозой в этом процессе для него является угроза перестать с ним заниматься. В общем, 30-40т при цене занятия 1100 - улетают в лёгкую.
Шмотки в и-нете или на совместных закупках 7ya.ru, телефоны ценового диапазона 10-12т, айфон в руках не держал вообще.
Куда рассасываются деньги сам не понимаю, причём большая часть их по безналу, всегда можно выписку посмотреть. Реально уходят. Как после магазина, длинный чек, всё по 100-500р, недорого, а в сумме 20т.

Медстраховку жене и старшим детям платит её работа. Мне 46т, дочке 0-1 год стоил 132.

Когда я читаю про 20-30т зарплаты, я тоже этого не понимаю, это по сути квартплата плюс проездной на метро + абонемент на электричку. То есть на работу можно ездить, спать можно, а есть уже не на что. Кстати да, на работу езжу на электрчике, без пафоса.
 
[^]
Вуфер
24.06.2015 - 11:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 543
Я зарабатываю в среднем по году полторы сотни и мне вполне хватает на все. И в сшп в раз в год гости к корешам скататься и тут жить не тужить. Работаю один, жена не работает-лечится, жилье свое, детей нет. А есть один дальний знакомый, "мусорный магнат". У него план тратить по 4 ре миллиона в неделю. Хуй победи куда, но он говорят, умудряется потратить эти деньги.
 
[^]
ssturrman
24.06.2015 - 11:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 55
Ни фига себе народ акуел. Сам из Москвы , зарплата в 4 раза меньше заявленных 250 000. Я не понимаю , что они там на 50000 покупаю из жратвы , причем это не деликатесы. Считаю , что некоторые в край ахуели.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87084
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх