Наследие Тартарии (много букв)

Вот это да, а еще меня Тролем эпической толщины называли

Друг мой, это фраза из "Хроник Фредегара" запись под 623 годом
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm
, на основе этой хроники в историографию вводят самое первое государственно образование славян: "Государство Само"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B0%D0%BC%D0%BE

Интересно. А это единственная хроника?

плавали, знаем
ты мне в прошлой жизни надоел тупым вопросом на который ты хорошо знаешь ответ

Это сообщение отредактировал Май2016 - 17.12.2017 - 12:12

Как только ты скажешь кто такие "скифы пахари" и "поздние сарматы" в контексте археологической культуры, и чем связаны поздние сарматы и скифы пахари со славянами, так мы сразу же и продолжим этот разговор. И не придумывай про прошлую жизнь, в ней тебя еще и гаплогруппы натыкал, которые ты мне в доказательство пытался привести.

Сагарис тебе в темечко! Май2016, по твоей же схеме получается, Скифы это максимум, дальние предки Славян. С чем собственно и не спорят.

Вот нахрена постить то, что тебя опровергает? Может ты сам не помаешь что постишь?

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.12.2017 - 12:52

О государстве Само, да.

Скифы-пахари, это манёвр к Геродоту. Все оседло-земледельческое население лесостепной Скифии от Днестра до Дона их же Алазоны кличут.
Хороший пример, Немировское городище.
Май2016, почитал бы М.И. Артамонова «Киммерийцы и скифы»
но причём тут славяне с русами, кто его знает.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.12.2017 - 12:48

Ясно. Единственная. Больше вопросов нет.

Прометей75

...произнеся это, граф, швырнув наземь перчатки, с достоинством удалился...

О, уже граф? просто смешно единственный источник считать истиной в последней инстанции. Да вы почитайте хоть газеты современные. Там пишут об одном и том же событии диаметрально противоположные вещи. Это если не считать выдергивания из контекста. "Не верю" © Станиславский

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 17.12.2017 - 13:41

Прометей75
Не читайте за обедом современных газет.©

Все врут? А, впрочем, это только раньше все честные были, обо всем как есть, без обмана

В этой фразе вижу я иронию по отношению к прессе СССР.
"Вот из-за таких, как вы, скоро и забудут и извратят историю Советского Союза" ©некто Прометей75

Сударь, я усомнился в честности источника. СССР здесь никаким боком. А вот те, кто сюда тащит истории типа "ваших мамок викинги имели" с одним убогим "источником", точно враги народа, и они то и расклюют по частям историю нынешнюю

Трибунал святой Инквизиции разберется, кто что имел в виду и кого имел.
И очищающий огнь земной да спасет вас от огня вечного.
И да простит Господь наш вам ваши прегрешения.
Аминь.

Полный аминь

Ну каждый может думать в меру своей испорченности - кто там кого имел. А наука на то и наука чтоб в спорах рождалась истина, а не срачи.
Но чтоб успокоить немного ваши комплексы - рекомендую найти и прочитать уже упомянутую мной книжку "Русское Средневековье" д.и.н Горского А. А. В частности - главу 2 сего труда под названием "Причуды "варяжской проблемы"".

слово викинг означает пират. Оба слова в скандинавских языках заимствованные: пират – из латыни, а викинг ранее всего, с VIII века, отмечается в старофризском, староанглийском языках, в ирландском.
https://zelenyislon.livejournal.com/77927.html
ведущим шведским писателям XVI в. слово викинг было незнакомо, по крайней мере, они его не использовали. Они использовали латинское пират
викинги как героические предки скандинавов – это выдумка XIX века
одного из многих датских Рориков часть российских норманистов стала навязывать как одного из кандидатов в летописные Рюрики. По нелепости эта идея вполне может поспорить с идеей Руси из Рослагена. Достаточно упомянуть, что у этого Рорика не было двух братьев, как у летописного Рюрика.
Он ничем не выделялся в массе тех грабителей и вымогателей, которые одолевали в IX в. земли современных Германии, Голландии, Франции. Он поступал на службу то к одному королю франков, то к другому, получал за службу земельный надел, которым пользовался, пока служил, изгонялся оттуда, становился вассалом нового господина и т.д. Так, перебегая от одного господина к другому, в конце концов, бесследно исчез из поля зрения хронистов.
- Это он, — уверяют норманисты, — наш Рюрик! Он когда сбегал от Лотаря или от Людовика Немецкого, то успевал быстренько добежать до Приильменья (а что, норманнам это было — раз плюнуть!) и начинал организовывать там династию, государство и пр. Утомившись на вахте древнерусской государственности, он опять, якобы, бежал на Атлантику, во Фризию и начинал вымогать там у очередного франкского короля кусочек владения. Так, летописный Рюрик был призван и стал князем у новгородцев в 862 г., а датский Рорик в 863 г. кланяется в ноги королю западных франков Карлу Лысому и получает от него удел во Фрисландии, откуда его через четыре года в очередной раз изгнали. И вот такого неудачника и растяпу часть норманистов предлагает нам в качестве летописного Рюрика: в своих мелких краях он всё профуфыкал и потерял, а на гигантских просторах Новгородчины и Киевщины организовал великое европейское государство! Сюжеты из мира фантазии.
https://www.e-reading.club/book.php?book=1019960
Качественный профессиональный труд историка Л.П. Грот, много лет проживающий в Швеции
Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике

Молодца, ты сделал это

Ахаха. Л.Гроот историк? Такая же балаболка и невежа в истории, как и Задорнов.



Это сообщение отредактировал Dasoda - 17.12.2017 - 16:29

Какой еще переформат, не знаю не какого переформата)))))

Я как то попытался там поспорить, модерация жесткая. Коментарии даже не прошли премодерацию, тоталитарная секта..
Иди спать тридематушка тебе тут не обломиться...

Во-первых если вы думаете, что наша история состоит из однихх доблестны сражений, грабежа, и пиров, вы жестоко ошибаетесь, при чем это в разной степени касается все народы.
Во-вторых может быть южные славяне и являются вашими предками, но в этногенезе русского народа они не участвовали, как и западные. Это просто отдельный народ со своей историей которая пересекается с нашей где во времена перед нашествие Гуннов.

викинХи точно ни в чём не участвовали ,
южные славяне и западные не участвовали (соглашусь возможно) в походах на Каспий -

Походы русов в 900-910 гг.
Ибн Исфандийар. Тарих-е-Табаристан "Истории Табаристана"
В этом году (909 год) в море появилось 16 кораблей, принадлежащих русам, и пошли они в Абаскун (северный Иран). В это время, когда появилось 16 кораблей русов, они разрушили и разграбили Абаскун и побережье моря
В следующем году русы прибыли в большом числе, подожгли Сари и округи Пянджах хазара, увели в плен людей и поспешно удалились в море.

Поход русов 912 года.
Аль-Масуди - Мурудж аззахаб ва ма’адин ал-джавахир «Золотые копи и россыпи самоцветов»
(Русы) послали к хазарскому царю просить о том, чтоб они могли перейти в его страну, войти в его реку и вступить в Хазарское море - которое есть также море Джурджана, Табаристана и других персидских стран, как мы уже упомянули - под условием, что они дадут ему половину из всего, что награбят у народов, живущих по этому морю. Он же (царь) согласился на это.

Поход русов в 1030-х годах.
О ЦАРЯХ ШИРВАНА И БАБ АЛ-АБВАБА «Тарих Баб ал-абваб»
Позже в том же году русы вступили в Ширван, и Ширваншах Минучихр встретил их около Бакуйа (Баку). Много ширванцев было убито, и в том числе потерял жизнь Ахмад б. Хасскин, один из их знатных лиц. Затем русы поднялись до реки Куры (Курр). Чтобы остановить их продвижение, Затем русы ушли из Аррана в Рум, а оттуда вернулись в свою страну.

Поход русов 987 года.
Эмир Маймун тайно искал помощи против раисов у русов , а в 377/987 году они прибыли на восемнадцати судах. Сначала они послали один корабль, чтобы выяснить, действительно ли эмир желает их помощи, и, когда русы вывели эмира (из его заключения], народ ал-Баба соединенными усилиями перебил их до единого, а остальные корабли поплыли в Маскат и разграбили его. Оттуда они последовали дальше в Ширван и Муган и к реке Нахр ал'атик

Русы-гулямы в Дербенте (988-990 гг.)
В 378/988 году эмир Маймун восстановил цитадель ал-Баба и укрепился в ней. Дело кончилось тем, что проповедник сосредоточил в своих руках все государственные дела. Он потребовал у эмира выдать ему его телохранителей - русов (гуламов), чтобы им был предложен ислам или смерть.

Ибн-Мискавейх о походе Русов в Бердаа в 332 г. (943/4 г.)
«В этом году (332) отправилось войско народа, известного под именем Русов к Азербейджану. Устремились они к Бердаа (ныне город Барда в Азербайджане), овладели им и полонили жителей его.

Известия о (походе) Русии и о том, как кончилось дело их.
Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах).
вышел против них представитель Марзубана и заместитель его по управлению Бердаа. Было с ним триста человек, вышло тогда вместе с ними (войско) из добровольцев около 5.000 человек на борьбу за веру. Были они (добровольцы) беспечны, не знали силы их (Русов) и считали их на одном уровне с армянами и ромейцами. После того, как они начали сражение, не прошло и часу, как Русы пошли на них сокрушающей атакой. Побежало регулярное войско, а вслед за ним все добровольцы и остальное войско. Поистине, они устояли некоторое время, однако все были перебиты. Вступили в город Русы и овладели им.

Случилось, что эпидемия (возможно дизентерии) усилилась. Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу, его если он любил его, согласно их обычаю. После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства. Когда уменьшилось число Русов, вышли они однажды ночью из крепости, в которой они пребывали, положили на свои спины все что могли из своего имущества, драгоценностей и прекрасного платья, остальное сожгли. Там стояли наготове суда, на которых они приехали из своей страны; на судах матросы и 300 человек Русов, с которыми поделились они частью своей добычи и уехали. Бог спас мусульман от дела их.

Моисей Каганкатваци о походе русов на Бердаа в 943 году.
В то же время с севера грянул народ дикий и чуждый — Рузики; не более как в три раза они подобно вихрю распространились по всему Каспийскому морю до столицы Агванской, Партава. Не было возможности сопротивляться им. Они предали город лезвию меча и завладели всем имуществом жителей. Тот же Салар осадил их, но не мог нанести им никакого вреда, ибо они были непобедимы силой. Женщины города, прибегнув к коварству, стали отравлять Русов; но те пробыв в городе 6 месяцев, отправились в страну свою с несметной добычей

Поэт Низами Гянджеви о русах в своей поэме «Искандер-Намэ»
«Браннолюбивые Русы, напали на нас ночью, как град. Не успев пробить себе дороги через Дербент и его окрестности, они, сев на корабли, устремились
в море и произвели бесчисленные опустошения. Возобновив в стране нашей древнюю вражду свою, разграбили и опустошили ее совершенно. Проклятый народ этот разорил все государство Бердаа и расхитил сей город, исполненный сокровищ»

Это сообщение отредактировал Май2016 - 17.12.2017 - 17:51

Участвовали, еще как участвовали,Русы стали русскими, или стали становиться русскими где то в конце 10 века.