Наследие Тартарии (много букв)

Чуток пораньше.

Не буду спорить. Но там же и приводятся четкое разделение руси и славян и отличие их языка в названиях Днепровских порогов. Так же в перечне договаривающихся сторон в единственных письменных источниках актовой формы содержащейся в ПВЛ (944 г, примерное время писания ТОИ) русь представлена исключительно германскими именами. Кроме того о каспийских походах, о которых здесь идет речь, советский летописец ни знал вообще ничего. Либо это была другая Русь, не днепровская, либо писавший в начале 12 века ПВЛ, летописец знал о истории Руси 10, а тем более 9 века, только то что имелось в библиотеках Византии.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 17.12.2017 - 19:11

Ну дык в любом обществе есть свои продвинутые чуваки. И есть свои консерваторы - у меня до сих пор вместо российского гимна в голове советский, хоть уже четверть века прошло.
Если мы наблюдаем частые примеры и того, и другого - значит как раз и идет явный процесс ассимиляции. Что, в свете распространенной гипотезы о заимствовании именно династии - нисколько не удивительно.

Я имею ввиду летописец Нестор, когда описывал историю Руси, о каспийских походах (о которых завел речь Май2016) проходивших синхронно с походами днепровской руси на Ромеев, не знал ничего (соответственно в летописи не отразил). А по масштабам они не уступают им.
Либо это была другая русь, не известная ему, либо он вообще не знали истории, а пользовался о истории Руси византийскими источниками.
Если летописец тупо не знал о руси участвующей в каспийских походах потому что это была другая Русь, то знания Константина Богрянородного о днепровской руси на неё не распространяются. Если летописец знал историю Руси 9-10 веков только по византийским данным то соответственно Ромеи могли и не знать о этих (каспийских) походах или не придавать значения им и не сохранять в письменных источниках, в этом случае это могла быть днепровская русь. Второе маловероятно.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 17.12.2017 - 20:32

Ну есть еще и третий вариант - через два века сам летописец не счел важным походы в какие-то там дальние бубеня - Византия все-таки была империей с огромным на тот момент влиянием, с таким противником и драться приятно.
Но это так, гипотеза в порядке бреда.
А так-то да, этноним "русь" некоторые исследователи вполне выводят и из иранского корня. Так что никто не мешает появиться еще какой-нибудь "руси" где-нибудь поближе к Каспию.

Евгений Онегин
Александр Сергеевич Пушкин

ГЛАВА ВТОРАЯ
O rus!...
Hor.
О Русь!

Вспомним вместе с А.Г. Кузьминым
СВЕДЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ ИСТОЧНИКОВ О РУСИ И РУГАХ
Приводится по сборнику “Откуда есть пошла Русская земля”, т. 2. М., 1986.

1. I век. Тацит (ок. 55—120) упоминает ругов на южном берегу Балтики.
2. II—III века. Иордан (VI в.) сообщает о борьбе готов в Прибалтике с ругами, которые были сильнее германцев «телом и духом» и тем не менее были побеждены готами.
3. Между 307—314 годами. В Веронском документе руги названы в числе римских федератов.
4. До 337 года. У византийского писателя первой половины XIV века Никифора Григоры упоминается русский князь, занимавший придворную должность при императоре Константине.
5. Вторая половина IV века. Иордан упоминает в составе державы Германариха рогов, а затем говорит о племени росомонов (или розомонов), вышедшем из повиновения.
6. Между 379—395 годами. Степенная книга (XVI в.) говорит о «брани с русскими вои» императора Феодосия. Здесь же упоминается о нападении русов на «Селунский град». Известие восходит к Житию Дмитрия Солунского.
7. 434—435 годы. Руги появляются на реке Саве близ города Новиедуна (нынешняя Югославия), где приходят в столкновение с готами.
8. 454 год. Часть ругов примкнула к гуннам и вместе с ними потерпела поражение от гепидов и выступавших на их стороне племен, в том числе большей части ругов. Некоторые руги, по сообщению Иордана, получили места для поселений в городах, прилегающих к Константинополю.
9. 469 год. Руги терпят поражение от готов в борьбе за Паннонию.
10. 476 год. Одоакр (по Иордану — руг, по другим источникам — скирр) во главе войска, состоявшего из ругов, скирров, туркилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи. В позднейшей традиции его называют русским князем с острова Рюген, славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве.
11. 487 год. Одоакр захватил короля ругов Фелетея и его мать Гизу и казнил их в Равенне за попытку вторгнуться в Италию.
13. 489 год. Теодорих выступил против Одоакра. Руги есть и в том и в другом войске.
14. 493 год. Теодорих вероломно убил Одоакра. Руги Фредерика участвовали в провозглашении Теодориха королем Италии.
15. Середина VI века. Руги (роги) на некоторое время захватили власть в Италии, возведя на королевский стол своего вождя Эрариха.
16. 568 год. лангобарды прошли через Ругиланд в Северную Италию.
17. VI век. Сирийский автор Псевдозахарий упоминает народ рос в Причерноморье.
18. VI век. Историк начала XI века ас-Са'алиби в рассказе о постройке Хосровом I (531—579) Дербентской стены называет наряду с турками и хазарами русое.
19. VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар'аши упоминает русое
20. 626 год. Византийский поэт Константин Манасси называет русских в числе осаждавших вместе с аварами Константинополь.
21. 643 год. Арабский автор ат-Табари дважды называет русое как врагов мира, в особенности арабов.
22. 765 (или 773) год. Византийский хронист Феофано (ум. 817) упоминает русские хеландии (корабли).
23. 773—774 годы. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII—XIII вв.) упоминается русский граф Эрно, возглавлявший русский отряд. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны
24. Ок. 778 года. «Песнь о Роланде» называет русое в числе противников франкского войска. Упоминаются также «русские плащи».
25. Конец VIII — начало IX века. В поэме Рено де Монтебан среди приближенных Карла Великого назван русский граф.
26. В поэме «Сэсн» (конец XII в.) русский великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Руссии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом».
27. В поэме «Фьерабрас» (вторая половина XII — начало XIII в.) — богатырь Фьерабрас, сын эмира Балана, — царь Александрии и Вавилона, а также правитель Кельна и Руси.
28. В поэме «Флоован» 12 пэров Карла Великого, находясь в плену, избивают сарацинских предводителей и русского короля.
29. В поэме «Фольк из Кандии» (XII в.) Ганита Прекрасная получила в удел Русь и «аморавов».
30. Конец VIII века. В Житии Стефана Сурожского упомянут русский князь Бравлин. Имя князя, возможно, происходит от Браваллы, при которой в 786 году произошла большая битва между данами и фризами.
31. Ок. 821 года. Географ Баварский называет русое рядом с хазарами, а также неких росов (ротсов) где-то в междуречье Эльбы и Салы
32. VIII—IX века. Папы римские Лев III (795—816), Бенедикт III (855—858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам рогов». Очевидно, общины ругов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
33. 839 год. Вертинские анналы сообщают о прибытии к Людовику I Благочестивому с послами византийского императора Феофила представителей народа рос, правитель которого носил титул кагана.
34. До 842 года. Житие Георгия Амастридского сообщает о нападении росов на Амастриду (Малая Азия).
35. Между 836—847 годами Ал-Хорезми в географическом сочинении упоминает Русскую гору, с которой берет начало река Днепр? Известие имеется также в трактате второй половины X века (Худул ал-Алам), где уточняется, что гора находится к северу от «внутренних болгар».
36. 844 год. Ал-Якуби сообщает о нападении русое на Севилью в Испании.
37. 846 (или 885) год. Ибн Хордадбех называет русое видом или родом славян
38. 18 июня 860 года. Нападение росов на Константинополь.
39. 861 год. Константин-Кирилл Философ, будущий создатель славянской азбуки обнаружил в Крыму евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами, и, встретившись с человеком, говорившим на этом языке, усвоил разговорный язык и расшифровал письменность.
40. IX век. По сообщению персидского историка Фахр ад-дина Мубаракшаха (XIII в.), у хазар было письмо, которое происходило от русского. Хазары заимствовали его от вблизи живущей «ветви румийцев» (византийцев), которых они называют руссами. В алфавите 21 буква, которые пишутся слева направо, без буквы алеф, как в арамейском или сирийско-несторианском письме.
41. 863 год. В документе, подтверждающем прежнее пожалование, упомянута Русарамарха (марка Русаров) на территории современной Австрии.
42. Ок. 867 года. Патриарх Фотий в окружном послании сообщает о крещении росов (район жительства неизвестен).
43. 871 год. Византийский император Василий в письме к Людовику II, принявшему титул императора, применяет титул кагана, равный королевскому. Известие обычно связывают с упоминанием кагана у русое под 839 годом (см. указание 33), а также в ряде восточных и собственно русских источников.
44. Ок. 874 года. Ставленник Рима, константинопольский патриарх Игнатий направил епископа на Русь.
45. 879 год. Первое упоминание Росской епархии Константинопольского патриаршества, находившейся, видимо, в городе Росия в Восточном Крыму. Эта епархия существует до XII века.
46. До 886 года. Крещение росов императором Василием (сообщение Иоанна Скилицы).

Как только объяснишь как связаны ругии с росами или русью, хот бы на урвне лингвистики, а так же объяснишь почему славян в до середины 10 века упоминют отдельно от руси так можно и дальше разговаривать.

еврейцы сэр, дикари безграмотные -
даже и в 10-13 веках западные источники называли русских князей исключительно князьями «ругорум». Продолжатель Регинона ("Reginonis Chronicon"), рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией». Сведения о ругах (киевских русах) проникли также во Францию в связи с женитьбой французского короля Генриха I на Анне(1051 г.), дочери Ярослава Мудрого. Сообщая об этой свадьбе, Гийом Жюмьежский, автор истории норманнов, писал, что Генрих женился на дочери короля ругов.

Это сообщение отредактировал Май2016 - 18.12.2017 - 07:16

из популярной книжки Мориса Дрюона [Druon M. Paris de Cesar a Saint Louis Hachette. P., 1964]
https://www.yaplakal.com/forum3/topic1606816.html
«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!
Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают. Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась. Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!»
А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают. А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят.
У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит».
В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.
А еще приезжали к нам сарацины. Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской вод
Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum».

Это сообщение отредактировал Май2016 - 18.12.2017 - 07:32

В западноевропейских источниках Анна Ярославна упоминается по разному: Anne de Russie, Agnès de Russie, Anne de Kiev, regis Ruthenorum filiae.

Май2016
Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют, взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и, скорее всего, является литературным вымыслом.
https://www.yaplakal.com/forum3/topic1606816.html
И Клим Жуков на видео, представленном страницей выше, говорит о том же.
Язык точно не XI века, даже не XVIII.
Да и написаны, откровенно, говоря, полные глупости.
Фейк, короче.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 18.12.2017 - 08:03

Блять, ну это же голимый фэйк! Уже хз сколько это обсуждалось...

спецназ34

Зато сколь лепо читати сие почитателям той виртуальной Руси, где никто никого не резал и не угнетал, а токмо ходили по лугам, плели венки и кружились в хороводах, в домотканных, блядь, лаптях и лыковых сарафанах. И кормились от трудов рук своих.
Как только такие эльфы шестую часть Земли завоевали?

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 18.12.2017 - 11:18

А это были неправильные эльфы. Сурово въёбывали как проклятые и периодически раздавали пиздюля соседям. Так и жили.

Вот я и не пойму - кто эти неправильные эльфы.
Эльфы - русские московиты, или эльфы - русские тартариане?

Эльфы-чатлане! Ку!

Это сообщение отредактировал Американист - 18.12.2017 - 12:08

"Чтобы мудрость сия открылась тебе, надобно жить сообразно природе, матом не ругаться и водку не пить."

Сборник цитат ведического психолога.

Dasoda

"Все это очень бла-ародно, а как там насчет баб?" © АБС ТББ

Пусть еще от всех благ цивилизации откажутся))) и живут сообразно природе)) главное от медицины отказаться и травками лечиться)))

Блин, чет я пропустил тему Сенмута про египторептилоидов)

)))
Во-первых, для начала ты читал или нет Гельмольда из Босау когда свидетелства оттуда приводил? Там как раз Русь называется Русь.

Во-вторых, текст твой - копипаста из статьи википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Руги
И это не то что бы пример, это вообще все известные источники и 63 приведенных в работе "Древняя Русь в свете зарубежных источников. Том IV. Западноевропейские источники", на которую ты кстати тоже ссылался, и в которых русь и русов зовут руги или ругорум. Все остальные источники зовут русь или русы.
Хотя нет, вру ты пропустил еще один источник: "РАФФЕЛЬШТЕТТЕНСКИЙ ТАМОЖЕННЫЙ УСТАВ, где имеются следующие свидетельства:
" Славяне же, отправляющиеся для торговли от ругов 38 или от Богемов 39, если расположатся для торговли в каком-либо месте на берегу Дуная или в любом месте у роталариев или реодариев 40, с каждого вьюка 41 воска 42 [вносят] две меры 43 стоимостью в один скоти 18 каждая; с [66-67] груза одного носильщика – одну меру той же стоимости; если же пожелают продать рабов 44 или лошадей 45, [то] за каждую рабыню [пусть заплатят] по одной тремиссе 46, столько же за жеребца, за раба – одну сайгу 47, столько же за кобылу 48.
(17) Баварам же и славянам из сей страны 28, покупающим или продающим здесь, платить ничего не требуется."

Странно да, от Ругов торговать идут не Руги, а Славяне?

В третьих, во всех синхронных источниках: Западноевропейских, Арабских Византийских Русов как только не называют но имеется общий термин с корнем Рус, или Рос. А этнним Руги используется только в единичных случаях в западноевропейских хрониках.

В четвертых Иордан упоминая Ругов вводит так же в историографию славян под именем антов и венедов. И это по Иордану разные племена причем к Славянам Руги не относятся.

В четвертых Ругами, да и Русами не называют ни одно славянское племя больше никогда.
Не балтийских славян не южных.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.12.2017 - 17:19

многочисленные иностранные и отечественные источники локализуют на южных и восточных берегах Балтийского моря несколько Русий: остров Рюген-Русия, устье Немана, устье Западной Двины, западная часть нынешней Эстонии ― провинция Роталия-Русия и Вик с островами Эзель и Даго. В названных Русиях проживали славянские и славяноязычные народы, именуемые в источниках ругами, рогами, рутенами, руянами, ранами, русью, русами

викинХи на Руси - вот это как раз самый голимый фэйк !

в Киеве, который, как полагают иностранные ученые, был основан норманнами и являлся «анклавом викингов» «при самом тщательном подсчете», подчеркивал в 1990 г. археолог П.П. Толочко, количество скандинавских вещей, причем они не являются этноопределяющими, не превышает двух десятков. А в отложениях Новгорода, который у нас и за рубежом выдают за «основную базу» норманнов в Восточной Европе, предметов, увязываемых со скандинавами, найдено и того меньше ― где-то полтора десятка (10). И это тогда, когда для его культурных напластований характерна исключительная насыщенность древними предметами, а коллекция предметов, собранная на раскопках Новгорода за 1932-2002 гг., насчитывает в общей сложности более 150 тысяч изделий (в это число не включен массовый керамический материал)
10. Седова М.В. Скандинавские древности из раскопок в Новгороде // Толочко П.П. Спорные вопросы ранней истории Киевской Руси

и сравни активную колонизацию Скандинавии нашими ругами, рогами, рутенами, руянами, ранами, русью, русами -

Это самый чистый, откровенны и незамысловатый пиздежь))))))
Приведи пожалуйста источники, где балтийских славян назвали Русью, рутенами, Ругами?

Еще один чистый, откровенный и незамысловаты пиздежь.)))))))
Во первых не плохо бы для начала узнать историю своего народа. На территории Киева поселение существовало до прихода норманов, и никто это не оспаривает. Во-вторых всего на территории южной Руси обнаружено более 300 предметов скандинавского происхождения, В том числе в Киеве около тридцати. А уж о этноопределяющих признаках лучше всего скажут камерные погребения раскопанные в Киеве, и имеющие полные аналогие в Бирке.
http://www.twirpx.com/file/2340436/
Кроме того Киев не является в конце 9 начале 10 года не то что столицей, он городом не является. Крупнейшие поселения конца 9 начал 10 века Шестовицы, Гнездово, Тимерево, Рюриково городище, и они набиты скандинавскими вещами, и погребениями. Новгорода кстати до середины 10 века нет в принципе. За то имеется Рюриково городище, которое еще лет 400 будет резиденцией князя и в 9 веке оно построено по аналогии викингских зимних укреплений в англии и северной германии и набито скандинавскими вещами..

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.12.2017 - 18:24

Что означает эта карта, поясни пожалуйста.