С сумкой в магазин? Не, не пущу...

Бывало пару раз: приезжаешь в крупный ТЦ, закупаешься в одном магазине. Пакеты полные, но до машины топать далеко, а следующий нужный магазин под боком. Если ничего особо ценного в пакетах нет, то почему бы их не оставить пусть даже в неохраняемых шкафчиках? Если они отсутствуют, а с занятыми руками ходить не хочется, то приходится с охранниками договариваться положить их в комнате видеонаблюдения например. Обычно идут навстречу и соглашаются. Проблем с пропажами или уходом в несознанку (мол, впервые вас вижу и знать ничего не знаю) не было.

Зашел в крупный и дорогой гипер в нашем городе, пронёс с собой пакет с кроссовками, которые купил только что, на выходе секьюрити вежливо спросил - "нет ли в пакете наших товаров?" на что я открыл пакет, он глянул, сказал большое спасибо, и всё :) заняло 5 секунд :))

Разрешите поинтересоваться, а какое у вас юридическое образование что вы так усиленно пропагандируете своё знание законов?

ТС действительно поступил нехорошо - встал в позу, испортил вечер себе и охраннику, позлил окружающих. В общем, получил минус в карму. И потом все спрашивают, а отчего столько зла в мире? Да от этого и есть. Всё начинается с малого. Один прицепится к охраннику, второй нажрётся в хлам, третий наслушается зомбоящика и полезет воевать с братским народом.

Давайте уже подобрее что-ли...

Не знаю, тут везде пишут что в Евросоюзе педерастия процветает. Да по сравнению с нами им ещё срать да срать.

Это сообщение отредактировал skochkar - 13.08.2014 - 20:22

где только люди такую муть берут, которая у них в головах? И ведь держат в уме какие-то ЗАКОНЫ несуществующие, которые им диктуют несусветную чушь.
Уважаемый, есть такое понятие в ГК РФ, как ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА, есть правила торговли и другие НПА, которыми четко регламентировано, что можно требовать в магазине от покупателей, а что нет. Поэтому открыть магазин и ввести там свои бредовые правила не получится, или закрывайся нах и в частном порядке делай что хочешь, или соблюдай законы. Это раз.
Два - право ПРОСИТЬ что угодно есть у каждого. Если лох сам что-то даст шмонать - это его право. А вот ПРИНУДИТЕЛЬНО что-то обшмонать охранник на текущий момент права не имеет, т.к. такое право дается только ФЗ - КоАП например, или УПК. в законе о ЧОД такого права нет. Думают ввести, но пока нет. И даже если введут - это будет досмотр со всеми нормами, т.е. с понятыми и протоколом.
Три - те, кто стоят в магазинах - это не сотрудники ЧОП (для того, чтобы быть охранником, мало купить майку с надписью "охрана", надо иметь лицензию гособразца, к ней прилагает удостоверение личности ЧО, а также фигова туча обязанностей и отдельная уголовная ответственность за несоблюдение прав граждан кстати), а в большинстве своем "контроллеры", поэтому у них права досматривать кого-либо не появится даже если примут поправки.
Четыре - подчиняться требованиям ОХРАНЫ в подавляющем большинстве случаев никто не должен, это НЕ должностные лица и НЕ представители власти по российскому закону. Никакую "хулиганку" тут и в кошмаре не увидишь, читай составы "Мелкое хулиганство" КоАП и "Хулиганство" УК РФ, прежде чем нести чушь.
ВОТ ЭТО ЗАКОН.
А то, что ты пишешь - это просто бред.

Хм, че там за моральный вред такой, потерпевшего в жопу чтоли трахнули? Вроде раньше было 100 тыщ. максимум по гражданским искам.

Вот так вся Россия и живёт..
Людей на улице бьют? Не мои проблемы, лишь бы меня не трогали.
Менты требуют взятку? Дам, конечно, ещё и вылижу, мне же проще так.
И так далее и тому подобное...
А по-поводу "частенько огребают такие личности". Когда у человека не хватает образования, знаний или в конце концов мозгов, они вспоминают своё животное происхождение. Только такие люди будут всегда бухать водку по-вечером в своей ипотечной квартирке и жаловаться на жизнь. А бороться за свои права и зарабатывать деньги будут люди умные, не такие "терпилы", как вы.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_69.html#p4582
© КонсультантПлюс, 1992-2014

ну где? я не говорил что у охраны есть право вас шмонать, есть право вас просить показать содержимое сумки, если встаете в позу то вызываются сотрудники правоохранительных органов, которые вправе осмотреть сумку, вас никто слушать не будут - за руку схватили! эка трагедия. Но чаще если будете выебываться - вам дадут пиздюлей. Какая у ТС доказательная база, что ему нанесли моральный ущерб? Только его писулька, любой следак такую развернет или примирение сторон до открытия дела. Зато у магазина повод - подозрение в краже, если дойдет до суда, тут показания охраны, продавцов, администратора зала и записи с видеокамер - и попадет ТС на штраф, и его ослепительная карьера правозащитника кончится.
Как я раньше спрашивал, вы когда в клуб пытаетесь зайти тоже к охране докапываетесь? Ответ нет. Почему? Потому что огребете и физически и юридически.


Это сообщение отредактировал Gamilkar - 14.08.2014 - 04:05

Это базовое положение - владелец магазина, хоть он сто раз "частная территория", ОБЯЗАН продавать товары ЛЮБОМУ обратившемуся, в соответствии с законодательством РФ.
Условия данного договора, которые должны соблюдать стороны, содержатся в дальнейших НПА - правила торговли, закон о ЧОД (для случая охраны ЧОП), КоАП/УК и т.д., в т.ч. и Конституция РФ.

Очередной бред.
Подозрение в краже должно быть ОБОСНОВАНО - видео с подрезанием товара или кто-то застал при совершении преступления, следы от вскрытия метки и т.д.
При этом человек, задерживающий лицо, совершившее преступление (это ЛЮБОЙ человек может быть), действует ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за необоснованное задержание несет ответственность, вплоть до уголовной (для ЧОП - отдельная статья).
Какой "следак развернет" - моральный вред, если о нем говорить, ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВАЯ категория, следователь тут вообще не при чем.
Примирение сторон - на то и примирение, что С СОГЛАСИЯ обоих сторон.
Какой еще на хрен штраф, по какой норме закона?
В общем, иди учи матчасть, ЮРИЗД.

Бля я хуею. Вы теорию и практику не путайте. Я вам привел пример по какому принципу ТС окажется в дураках. Дело обернут против него в два счета. Не верите - смотрите сводки где пострадавшее лицо получает срок, тут тема была где девочке дали срок за убийство насильника.
Обоснование для подозрения в хищении - как два пальца об асфальт. Человек вошел с сумкой, оставить в ячейке отказался, на просьбу показать содержимое отказался, подозрительно, да подозрительно.
Про продавать товары любому обратившемуся - есть нюансы, типа законов о продаже алкоголя после энного времени или детям. Плюс например у казино есть практика не допускать определенный контингент игроков, хотя у тех есть право ходить где хотят, но тут закон будет бессилен.
Следак может не открывать дело, причин у него может быть много, опять же писулька о нанесении морального вреда, без подкрепления доказательства или свидетелями - время на ветер. Максимум проверка в магазин, где напишут убедительную объяснительную или вроде того. И все.
Надо признать ТС залупнулся, решил покачать права на ровном месте, ему ничего не грозило, никакого прогиба нет.
Тем более в теме приведено одностороннее повествование, верить ли в нее? Можете верить, как и заявлениям всяких Псак, типа я так сказал и ниипет.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 14.08.2014 - 08:21

Может у вас в Казахстане и охранник является должностным лицом, разговор про Россию. Времена когда слово "охранник" воспринималось как "малый бандит" и к кому относились с уважением прошли, у вас по ходу ещё нет.
Теперь поясняю для упёртых по пунктам:
1. Охранник имел право попросить (а не потребовать) покупателя оставить сумку и он своим правом воспользовался.
2. Покупатель имел право данной просьбой пренебречь и пойти в магазин с сумкой, и он своим правом воспользовался.
3. Не пустить покупателя в магазин охранник (а скорее всего судя по тому кто стоит у нас в магазинах просто вахтёр-контролёр т.к. без лицензии) не имеет никакого права хоть тот с чемоданом будет, не нравится покупатель? Ходи за ним по пятам и смотри что бы он ничего не спёр.
4. Хватать за руки, вырывать сумку и т.д. охранник не имеет никакого права, за это он вполне мог получить в табло и покупателю ничего не было бы, т.к. он защищался от посягательств на своё здоровье и собственность.
5. За сохранность вещей в ячейке НИКТО ответственности не несёт (хотя по закону если магазин поставил ящики и покупатель в них что то положил, то магазин за это отвечает, но как правило выплаты по таким заявлениям максимум до 5 тыс. руб.).
5. Что бы охранник не получил по шапке финансово и морально, у покупателя должен обнаружиться украденный товар ПОСЛЕ оплаты остального товара на кассе, а если он в свою сумку положил что то в магазине и ещё не вышел за пределы кассовой зоны - это КРАЖЕЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Пы.Сы. Получить пизды от охраны конечно можно, вот только беспредельные времена 90-х у нас прошли и получить можно только от полных уёбков, и такие уёбки очень скоро будут просить забрать заявление, т.к. им придётся выплачивать моральный, материальный и физический ущёрб, а если ещё из за этого человек попал в больничку, сорвалась сделка и т.д. то и финансовый ущерб и всё равно скорее всего пойдут таки охранники Сибирь топтать.

Пы.Пы.Сы. Вы по ходу когда в магазин заходите и видите охранника опускаете глаза пониже что бы взглядом не встретиться и выполняете любую просьбу? У нас В России давно такое прошло уже.

А стырят этот портфель из ящика, а они "Администрация ответственности не несет", это тоже пиздеж, но тогда вообще никакого профита! Пускай ходит по пятам, если в чем-то подозревает-это его работа!
Кстати, была история один в один, кроме наряда. Я все же убедил охрану, что они не правы!

Давай-давай, нравится, что к тебе как к бесправному быдлу, так будешь скоро в туалет в гипере по предъявлению паспорта, с обыском на выходе попадать (камеры в туалете нельзя, а там наркоманы всех заебали, вот магаз и придумает).
Сказал бы спасибо человеку.
Из-за таких, создающих прецедент, и остальным пассивным жить проще становится.

А если охраннику не понравилось твоё ебало - это ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Пусть ходит сзади, а встречает с флешкой (видеозапись процесса воровства с камер наблюдения) в руке.

За мной так в магазине 7 континент охранник ходил, сука достал ....Потом когда я прошла к "дорогому" алкоголю ..он еще одного на подмогу позвал )))) Я бутылочку взяла и дальше , они уже вместе ходили за мной. Чего им нужно было я не поняла ....

Ну вот нет у охранника права досматривать ни меня, ни мои личные вещи. Такие права есть только у полицаев. И ТОЛЬКО в присутствии 2-х поняных.
В противном случае идут нахуй.
Да могут не пустить если я не покажу, и вызвать ментов. НО! Я не обязан их ждат ь и могу в любой момент отправиться домой.

Если у меня есть право, предпочитаю им пользоваться.

Вот, ещё один типичный терпила... Охраннику, видите ли, не стоит моральную травму наносить...
Уважаемый, а Вы, заплатив в такси, сзади него не бежите, чтоб коврик и сиденье, не дай бог, в такси не испачкать?
А приходилось слышать такие слова, как "презумпция невиновности" и "клиент всегда прав"?

Tigras123

Золотые слова!!!
Многие бы это понимали... что нехоженная тропка - ЗАРАСТАЕТ! (а, что взять с городских, сами могут только купить)

Это сообщение отредактировал Одинец - 14.08.2014 - 10:15

А по твоему мнению моральный вред бывает только когда в жопу ебут?
Да сам факт, что этот охранник к нему с подобным предложением(про показать сумку) обратился, уже моральный вред. А то, что из-за этого ублюдка пришлось время терять?

Где я написал, что охранник должностное лицо? Покажите.
Времена когда охранник перестал быть человеком у нам не прошли, времена когда воруют из ячеек у нас еще видимо не наступали, времена когда все взаимно озлоблены и готовы сраться из-за такого пустяка как просьба оставить сумку в ячейке тоже не наступили.
Херню пишите короче.
Для убедительности можно дождаться окончания дела. Только зуб даю - история кончится ничем, если она вообще реальна. Остаюсь на своем мнении что автор строк мудак, и вполне допускаю что история на самом деле была совсем другой.
У вас там в России видимо выполнение простых просьб считается признаком слабости и автоматом становитесь терпилами? По просьбе бабушке место не уступаете, потому что терпилами не являетесь? Хачи девок бьют, а вы не вступаетесь, потому что имеете право мимо пройти?

Добавлено в 10:36

И в чем вред?

Зуб давать вы можете у себя в Казахстане, а я живучи в Москве не раз сталкивался с такими историями и в подобных случаях действия были примерно одни и те же:
1. Охранник тормозит человека с сумкой прося оставить в ящике, человек отказывается ( на что ИМЕЕТ ПРАВО!!!).
2. Охранник тормозит того же человека на выходе требуя (на что у вохры вообще прав нет!) отткрыть сумку, человек отказывается, охранник пытается задержать человека удерживая за руку, сумку и т.д. (вырывая сумку он уже под хулиганку попадает), вызывает ГБР (группа быстрого реагирования), притом как правило охранники не горят желанием вызывать полицию.
3. Приезжает ГБР, полиция (с ГБР запрос поступает или же сам человек вызывает), составляется протокол досмотра при 2-х понятых.
4. Далее уже от покупателя составляется заявление на причинение морального вреда (время, моральные терзания из-за ложного обвинения и т.д.), физического вреда (если есть синяки как у тс-а), материального вреда (если рюкзак разорван, из-за задержания сорвана работа и т.д.)
Дело рассматривается в СУДЕ, плюс опиздюляется охранник, магазин и т.д.

А мне не сложно положить сумку в шкафчик. Единственный случай, когда я договорился с охранником, это когда я ноут таскал, но это давно было. Кражи в магазинах частое явление. А оплачивать приходится всему персоналу, включая охранников.

У меня раз жену с сумкой не пустили и вызванная заведующаая магазина поддержала охранника в его безумстве. В результате жена написала в интернете на сайте Роспотребнадзора жалобу на действия охраны и сотрудников магазина. Была проверка в результате которой охранник был уволен, а заведующая получила выговор и то же была уволена!

Добавлено в 11:03

Никому не сложно положить сумку, однако везде написано, что администрация магазина за оставленные в ячейках вещи ответственности не несет. Получается Вы реально рискуете, когда оставляете, что либо в ячейке. А охраннику и подавно на Ваши вещи по хер!

Ну и что? Во-первых, воровство уже заряжено в цены (это я о сетях), во-вторых, а ты сумку с ноутом за 40 рублей (молчу про инфу на нём), да хоть с документами, за потерю которых тебя в тот же день ногой под зад (минимум) - оставишь? При условии, что "не отвечаем", и дверцы ячеек какие-то сомнительно-мятые, и замочек на них проще, чем на электрощитке?

Если ты такой "законопослушный": торопишься, пришёл, а ячейки все заняты - уйдёшь?
НЕ ВЕРЮ.

То есть, получается, что покупатель ставит сотрудников магазина перед выбором: платить им за украденные вещи или лишиться работы? Женские сумочки охранники пропускают, хотя бутылку вина в них не сложно запихнуть. Ну а, представим, что из 1000 человек хотя бы два сперли две бутылки французского вина, этак рублей по 700 и помножим это на 31 день. За месяц персонал магазина должен выплатить 43400 рублей. А статистика воровства в магазинах России 1,74%. Это почти 2 процента товара или 1,5% покупателей. Выше только в Индии.

Это сообщение отредактировал Skulldrill - 14.08.2014 - 11:15

Я писал выше, что сумку с ноутом пропускают обычно. Сам в ритейле не работаю, но собираюсь, если получится. По-этому, статистику и изучаю. Теперь о заложенности в ценах. Наценка в Ашане, Пятерочке и Дикси не превышает 17-25%, а это работа практически в ноль для персонала. Воровство не заложено в цены, именно по-этому в таких сетях, как Магнит безумная текучка. Работавшие пишут, что штрафуют безбожно. Хотя и сотрудники воруют а России около 36% от общего воровства. Покупатели 41%.

Это сообщение отредактировал Skulldrill - 14.08.2014 - 11:14

В таком случае могу лишь посочувствовать. Зажрались в Маааскве, по пустякам друг друга грызть готовы.