Боится ли государство вооруженного человека?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SilverKraken
14.06.2021 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Валить из берданки так се затея, шумно не удобно не практично, лук или арбалет чпок и усе на небеса, даж не определят из чего был выстрел, да и разрешений не надо))
 
[^]
RM17
14.06.2021 - 10:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Шушпан2580 @ 14.06.2021 - 10:40)
Цитата (RM17 @ 14.06.2021 - 10:34)

Вон, тот же безработный Маркс, с его ни дня не работавшей женой-аристократкой и пятью детьми - их содержал Энгельс. Будь у меня такой же Энгельс, я бы тоже придумал коммунизм.  rulez.gif

Ну примерно так :))))))))
То, что Хрущ начал рычаги дергать бездумно - бесспорно. Будь другой толковый "вождь" - могли придти не к 91му, а варианту Северной Кореи (живут же до сих пор за забором) без смены курса или к варианту Китая (но это совсем другое направление брать надо было).

Корея и Куба живут в жопе, потому что под жестким эмбарго на протяжении десятилетий. И с ресурсами проблема. У Кубы с ископаемыми, у Кореи с посевными площадями.

А к чему-то наподобие современного Китая мы бы и сами пришли, сохранив сталинский курс. Только без кризисов.
Населению разрешалась кооперация, где царила свободная конкуренция. А государство вообще не лезло в занимаемую артелями нишу.
 
[^]
Шушпан2580
14.06.2021 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (RM17 @ 14.06.2021 - 10:57)


А к чему-то наподобие современного Китая мы бы и сами пришли, сохранив сталинский курс. Только без кризисов.
Населению разрешалась кооперация, где царила свободная конкуренция. А государство вообще не лезло в занимаемую артелями нишу.

Возможно Вы и правы. Я пока с этими периодами плотно не ознакомился (но работаю потихоньку). Спорить не готов.
По кооперации и артелям - соглашусь. Но был ли это промах, было ли у них реальное будущее - уже не узнаем.
 
[^]
АбрекЪ
14.06.2021 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (свинка @ 13.06.2021 - 12:39)
Цитата
В Российской империи короткоствольное оружие до событий 1905 года короткоствольное нарезное оружие продавалось свободно. Ситуация изменилась после ряда бунтов и вооруженных противостояний произошедших в течение 1905-1906 года. Именно тогда появились первые ограничения по боевому длинноствольному и короткоствольному оружию, но, в тоже время охотничье гладкоствольное и однозарядное нарезное оружие продавалось без ограничений и уведомлений.

Разве это не разрешение иметь один охотничий ствол, датированное 1907 годом?

Аффтор текста не в курсе, что для получения разрешения на приобретение, ношение и хранение оружия надо было подать своему губернатору письменное прошение, оплатив 2 рубля гербового сбора и указав точное название, тип и количество.

Разрешение выдавали, когда полиция выясняла, что просителю исполнился 21 год, он политически благонадёжен, не находится под судом и следствием, нормален психически, хорошего поведения, оплатил все свои долги (чего зря не требуют сейчас), не склонен к пьянству.

Губернаторы были вправе вносить, в соответствии с местными условиями, в эти правила собственные частные изменения.

И да - в 1905-1907 годах чуть ли не в половине губерний было военное положение.

Пистолет ты купить мог, но носить свободно - нет. Запросто мог армейский патруль во главе с неким корнетом остановить тебя на улице и грохнуть тебя на месте за браунинг в кармане. "Подозрительный какой-то он был..."

 
[^]
deadmoroz44
14.06.2021 - 12:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 315
Тоже считаю,что кучка революционеров,вооруженных ПМ,а точнее даже Иж 71,не представляет никакой угрозы для гос строя.
В свободной продаже есть куда -более убойные игрушки.
Другое дело,что дать народу короткоствол- дело довольно муторное и трудозатратное.А вот Профит весьма сомнителен
 
[^]
artivenom
14.06.2021 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 13:56)
Цитата (Korrizor @ 13.06.2021 - 12:37)
Можно долго рассуждать и рассказывать про самозарядные карабины.
Предлагаю ответить на простой вопрос:
Условие: самозащита на дистанции до 20м, огневой контакт в плотной застройке, причина возникновения контакта неизвестна, контакт внезапен.

Что удобнее носить при себе всегда - предмет длиной 200мм и весом до килограмма или нечто что не короче 850мм и весом от 3кг?
lol.gif

Карабин/ружжо у гражданских обычно в сейфе а сейф чаще всего недоступен.
Потому что он за 20-5000-50000м от места конфликта/событий.

При огневом контакте на расстоянии в 10-20 метров в застройке удобнее и эффективнее всего оружие с автоматическим режимом огня, емким магазином и общей длиной порядка 600-700 мм - это полная длина например немецкого пистолета-пулемёта MP-5 (680-700 мм в зависимости от модификации). В принципе, оно удобнее даже при отсутствии режима ведения огня очередями, и наличии только полуавтоматического режима стрельбы.
Таково например мнение бойцов всяких анти-террористических групп. cool.gif

Кое где такие полуавтоматы даже легально продают гражданским, но только не в России, разумеется.

Вопрос стоит некорректно. Правильный вопрос:

какого оружия достаточно для внезапного нападения и захвата боевого оружия? Например у полицейского или срочника в карауле.

Ответ - любого огнестрельного.
А боевой контакт хз где хз с кем с гладкостволом это из разряда террористы с гладкостволами охраняют схрон. Нереально, ненатурально и глупо.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.06.2021 - 12:05
 
[^]
МихНН
14.06.2021 - 12:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.19
Сообщений: 81
Да, интересная тема. Сам являюсь владельцем пяти единиц(ОООП, гладкий, нарез). Тут правильно писали: владельцы оружия(легального) - одни из самых законопослушных граждан, за редким исключением. Многие на порядок лучше знают законы - нужда заставляет.
Дебилов во всех местах хватает. Сейчас из-за событий недавних - гайки закрутят, но для уже владеющих стволами это будет "не больно", т.к. уже проходим и обучение, и ссым в банки, и в очередях сидим, и проверок ждём внезапных. То, что дебилов и неуравновешенных надо отсеивать я не спорю, пусть этим доктора и Росгвардия занимаются.
А ещё новый закон об охоте.... никого из владельцев охотничьих ружей и карабинов не задел ?
Короткие стволы сейчас просто нафиг не нужны, для коллекции наверное. Травматы сейчас применять-то ... потом попробуй докажи. Поэтому сначала нужно изменить закон об оружии , а уж потом выкатывать короткие стволы на прилавок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zubr5
14.06.2021 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1812
Цитата (Шушпан2580 @ 13.06.2021 - 13:56)
Конечно. Система заточена под управление безмолвных людей. Будет у них аргумент в 9мм - диалог необходимо будет изменить (массово). А это изменение системы.
Так что соглашусь - в случае локальной вспышки - никто не боится (выше верно написали - есть специально обученные люди для решения таких задач); а глобальное противодействие не возможно в принципе.
Это из серии - а можно ли т72 в городе сжечь зажигательной смесью? :)

Т-72 сжечь можно. Только зажигательной смеси надо пару тонн. Конструкторы славно поработали над тем, чтобы от десятка "коктейлей Молотова" разве что краска обгорела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ruz14
14.06.2021 - 12:18
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 256
Само по себе государство нечего не боится, да и как оно может это делать? Государство же механизм.
Мое скромное мнение таково, что боятся вооружения населения в первую очередь правоохранители, причем не столько из опасения, что по ним стрелять станут,сколько ответственности за пальбу этого стрелка, писанины по поводу как разрешил, почему не проконтролировал, как допустил и т.п. У нас же принято чуть-что наказывать невиновных и награждать непричастных.
Вообще в среде полицейских часто встречал хоплофобов, которые даже собственного служебного оружия боятся, не умеют им пользоваться и не любят его.

Лично мне сегодня не хватает возможности легально и безопасно тренироваться с оружием. Тиров и стрельбищ практически нет, то есть подавляющему большинству потенциальных и нынешних владельцев оружия просто негде приобретать ту самую оружейную культуру.

Фактически существующее законодательство не дает развиваться отечественной оружейной промышленности так как внутреннего рынка для нее просто нет. А на внешнем санкции. Новый законопроект № 1079629-7 о внесении изменений в закон об оружии, окончательно добьет и рынок и оружейную индустрию.
 
[^]
zubr5
14.06.2021 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1812
Цитата (МихНН @ 14.06.2021 - 12:14)
Да, интересная тема. Сам являюсь владельцем пяти единиц(ОООП, гладкий, нарез). Тут правильно писали: владельцы оружия(легального) - одни из самых законопослушных граждан, за редким исключением. Многие на порядок лучше знают законы - нужда заставляет.
Дебилов во всех местах хватает. Сейчас из-за событий недавних - гайки закрутят, но для уже владеющих стволами это будет "не больно", т.к. уже проходим и обучение, и ссым в банки, и в очередях сидим, и проверок ждём внезапных. То, что дебилов и неуравновешенных надо отсеивать я не спорю, пусть этим доктора и Росгвардия занимаются.
А ещё новый закон об охоте.... никого из владельцев охотничьих ружей и карабинов не задел ?
Короткие стволы сейчас просто нафиг не нужны, для коллекции наверное. Травматы сейчас применять-то ... потом попробуй докажи. Поэтому сначала нужно изменить закон об оружии , а уж потом выкатывать короткие стволы на прилавок.

Начинать надо с обучения. Недавно отучился, о необходимой обороне говорилось очень мало. А, по идее, у меня после обучения должно быть чёткое понимание, когда я могу стрелять, а когда - нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
14.06.2021 - 12:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Шушпан2580 @ 14.06.2021 - 11:21)
Цитата (RM17 @ 14.06.2021 - 10:57)


А к чему-то наподобие современного Китая мы бы и сами пришли, сохранив сталинский курс. Только без кризисов.
Населению разрешалась кооперация, где царила свободная конкуренция. А государство вообще не лезло в занимаемую артелями нишу.

Возможно Вы и правы. Я пока с этими периодами плотно не ознакомился (но работаю потихоньку). Спорить не готов.
По кооперации и артелям - соглашусь. Но был ли это промах, было ли у них реальное будущее - уже не узнаем.

Промах?
Люди самоорганизовались и создали на собственные средства 130 тысяч предприятий, среди которых были не только мастерские, но и заводы, научные лаборатории и даже два НИИ. И это всё у людей тупо отобрали. Без-воз-мезд-но!
Артели сохранили только в золотодобыче, потому как за уравниловку золото мыть, кормя гнус, никто вообще не станет.
 
[^]
dimon1000238
14.06.2021 - 12:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 4273
Цитата (Гуноп @ 14.06.2021 - 04:38)
Приезжайте ко мне на Камчатку. Или в любой регион Сибири, Урала или Дальнего Востока.

Оружие тут есть в каждом доме, и обычно сразу по несколько стволов. Жизнь в таёжном краю такая, что без оружия никуда. Разумеется, жители в крупных городах немного поменьше вооружены. А в мелких городках и особенно в посёлках, тут есть у всех.

Просто в тайге пистолет как таковой не нужен абсолютно. Ружьё или винтовка нужны, а пистолеты нет. Кстати, знаменитый голливудский штамп - американские ковбои на Диком Западе обязательно ходили с револьвером на поясе - это именно что киношный штамп. С револьверами ходили в основном городские ганфайтеры ... то есть бандиты, называя вещи своими именами. А ковбои (пастухи) предпочитали Винчестеры или дробовики, как более дальнобойный вид оружия.

Поэтому спрос на пистолеты в России пока что маленький. Население небогатое, поэтому за одни и те же деньги лучше купить дальнобойную винтовку, карабин или дробовик, чем бесполезную в таёжном хозяйстве короткоствольную игрушку. Будет народ побогаче, появится спрос и на пистолеты.

Я в 1970-1980 годах в составе ихтиологической экспедиции исследовал всю территорию Камчатки. Кровавая тоталитарная коммунистическая власть выдавала нам в экспедицию служебное оружие - карабины Мосина и СКС, пистолеты ТТ и наганы. Я всегда брал пистолет ТТ, вешал его на пояс как символ власти и никогда им не пользовался

В Америке крупнокалиберные пистолеты используются как раз охотниками. Как оружие "последнего шанса".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zheka08
14.06.2021 - 12:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.09
Сообщений: 641
Кирпичи и арматуры вилы и лопаты, баррикады и штурмы дворцов.
Вот мощь пролетариата


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
14.06.2021 - 12:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Tropilexen @ 13.06.2021 - 12:28)
в начале 1900х и кокаин с героином продавались без ограничений, даже детские лекарства от кашля были.

Именно так.
И наркоманы тоже были.
Но вот что удивительно, не больше чем их есть сейчас.

А вот наркомафии и наркополиции не было.
Ибо они друг без друга существовать не могут.
Это один и тот же, неразрывно связанный друг с другом, бизнес.
 
[^]
VsemBobra
14.06.2021 - 12:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 767
Государство боится не вооруженного человека, а боится, что вооруженный человек решит, что ему все можно. Можно, если что-то не понравится, ствол достать сразу, можно в обидчика на дороге пострелять, бытовые ссоры порешать с помощью ствола. Хотите быть вооруженными? Значит по вам полицейские стрелять будут на поражение сразу после предупреждения, и у полицейских будет индульгенция на применение оружия.
 
[^]
Kuguar
14.06.2021 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Мне короткоствольное оружие нужно так же как нужен фонарик, или домкрат.
И меня нисколько не печалит что фонариком я пользуюсь раз в год, а домкратом вообще не пользовался.
Оно нужно на случай, а вдруг...
И жене своей я бы купил. Пусть в сумочке лежит.

 
[^]
Kuguar
14.06.2021 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (VsemBobra @ 14.06.2021 - 12:59)
Государство боится не вооруженного человека, а боится, что вооруженный человек решит, что ему все можно. Можно, если что-то не понравится, ствол достать сразу, можно в обидчика на дороге пострелять, бытовые ссоры порешать с помощью ствола. Хотите быть вооруженными? Значит по вам полицейские стрелять будут на поражение сразу после предупреждения, и у полицейских будет индульгенция на применение оружия.

Лукавить изволите.
Что сейчас то мешает стрелять на поражение, а потом объявить что это маньяк, педофил и террорист?

И как раз у бандитов и террористов оружие есть.
Запрещают его иметь тем, кто послушно этому запрещению следует.
 
[^]
Сritic
14.06.2021 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1741
Цитата
А управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет...

Имхо, вот это и есть основная причина, а не боязнь собственно наличия оружия на руках.
 
[^]
Джедай09
14.06.2021 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1885
Цитата (свинка @ 13.06.2021 - 12:39)
Разве это не разрешение иметь один охотничий ствол, датированное 1907 годом?

Написано же - до 1905 года, в 1907 уже ограничения были...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vodnymir
14.06.2021 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (Maverick00 @ 14.06.2021 - 11:37)
Цитата (vodnymir @ 14.06.2021 - 04:29)
Человек с оружием меняется внутренне.

Вот это и вкатывают всем подавляюще либеральные СМИ - "меняется внутренне". И не имеющий представления о вопросе народ ведётся, и главное уверен, что ему рассказали, всё по полочкам разложили, должно быть правдой, верно?

Хотя в 99% случаев те СМИ, и те журналисты, кто пишет или снимает о вопросе оружия _ни хрена в этом вообще не понимают_.

Отсюда и термины как "штурмовые винтовки", которые все, б**ть используют, но если спросить человека, который их так назвал - что это - он не знает, что сказать.

Нет. Не меняется человек с оружием внутренне вот вообще никак. Это всё п**дёжь, который вливают в массы, чтобы ввести очередные ограничительные законы. И только.

Ну уж нахуй, на себе испытал. Нужно было ночами проходить тёмные, злодейские места в одной местности, с собаками охуевшими от безнаказанности, да и с людьми такого рода. Поверь, уважаемый, когда в кармане у меня был нет, не пистолет, просто хороший нож, я шёл по этим местам совсем с другим чувством. А пиздота, поджидающая запоздалых путников, и шуршащая неподалёку, даже не дернулась ни разу. Чуяли, бляди, что ли? До этого в этих местах были два трупа с разбоем, несколько избиений и просто человек исчез бесследно. dont.gif
 
[^]
Zetus
14.06.2021 - 13:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 999
Счас, подозреваю, наловлю минусов от тех, у кого дымится...
Мне очень нравится китайская система. А именно - огнестрела в стране НЕТ. Никакого, ни длинного, ни гладкого... Огнестрел на кармане => сел практически на всегда.
Сюда же - ППС (ментам) оружие не положено. Оружие имеют только группы специального реагирования.

Плюсы - менты не боятся. Население ментов тоже не боится. Хулиган - максимум с ножиком. Нет охоты (фактически никакой). Минусы - тиров и стрельбищ тоже нет. Научиться стрелять просто *по желанию* - проблема. И нет охоты.

Охоту записал и в плюсы и в минусы, потому что есть большая группа людей, которая охоту любит. Если действовать по правилам, охота не приносит вреда природе. Однако, среди моих знакомых-охотников каждый(!) браконьерничает. Причем не разок, а несколько раз за сезон. Причем даже те, кто старается играть по правилам - допускают браконьерство, отмазываясь *случайно вышло, добил подранка* и т.д. Ни один из *культурных* не пошел потом добровольно штраф платить, например.

 
[^]
Mazut
14.06.2021 - 13:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2055
Цитата (Zetus @ 14.06.2021 - 14:31)
Мне очень нравится китайская система. А именно - огнестрела в стране НЕТ.
Сюда же - ППС (ментам) оружие не положено. Оружие имеют только группы специального реагирования.

Если у китайских полицейских нет оружия, как же они умудряются стрелять?
Года разные:

Боится ли государство вооруженного человека?
 
[^]
sm9
14.06.2021 - 13:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16612
Цитата (Kuguar @ 14.06.2021 - 13:02)
Мне короткоствольное оружие нужно так же как нужен фонарик, или домкрат.
И меня нисколько не печалит что фонариком я пользуюсь раз в год, а домкратом вообще не пользовался.
Оно нужно на случай, а вдруг...
И жене своей я бы купил. Пусть в сумочке лежит.

Жене бы купил... В сумочке пусть лежит...
Пиздец какой-то. Вот в том числе поэтому КС и не разрешат. Нафиг нужно уличных бакланов вооружать пистолетами из сумочек дамочек.
П. С. Пистолет в сумке - уже не твой пистолет.

Это сообщение отредактировал sm9 - 14.06.2021 - 13:44
 
[^]
aleksmishin
14.06.2021 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Kuguar @ 14.06.2021 - 13:02)
Мне короткоствольное оружие нужно так же как нужен фонарик, или домкрат.
И меня нисколько не печалит что фонариком я пользуюсь раз в год, а домкратом вообще не пользовался.
Оно нужно на случай, а вдруг...
И жене своей я бы купил. Пусть в сумочке лежит.

В точку, пусть я буду всю жизнь носить пистолет и он мне не понадобится, чем понадобится, но его не будет.
Но вот пистолет в сумочке это как во внутреннем кармане застёгнутой куртки, бесполезен и даже вреден.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aleksmishin
14.06.2021 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Zetus @ 14.06.2021 - 13:31)
Счас, подозреваю, наловлю минусов от тех, у кого дымится...
Мне очень нравится китайская система. А именно - огнестрела в стране НЕТ. Никакого, ни длинного, ни гладкого... Огнестрел на кармане => сел практически на всегда.
Сюда же - ППС (ментам) оружие не положено. Оружие имеют только группы специального реагирования.

Плюсы - менты не боятся. Население ментов тоже не боится. Хулиган - максимум с ножиком. Нет охоты (фактически никакой). Минусы - тиров и стрельбищ тоже нет. Научиться стрелять просто *по желанию* - проблема. И нет охоты.

Охоту записал и в плюсы и в минусы, потому что есть большая группа людей, которая охоту любит. Если действовать по правилам, охота не приносит вреда природе. Однако, среди моих знакомых-охотников каждый(!) браконьерничает. Причем не разок, а несколько раз за сезон. Причем даже те, кто старается играть по правилам - допускают браконьерство, отмазываясь *случайно вышло, добил подранка* и т.д. Ни один из *культурных* не пошел потом добровольно штраф платить, например.

Есть только два здравых варианта:
1. Оружия нет ни у кого. Нам не подходит, очень многие живут охотой, попробуй на севере скажи "сдать оружие" на хрен пошлют, это их способ пропитания. Плюс огромная масса нелегального оружия.
2. Оружие есть у всех - вот это нам ближе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29855
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх