Свиньи у корыта и звёздная пыль идеи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hobator
19.04.2021 - 11:15
1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2968
Цитата
И причем здесь Кургинян?
Марксизм придумали задолго до Кургиняна.

Дело не в Кургиняне, и не в марксизме, а в способе пробуждения
творческих сил человека, способе непрерывном, как например
юридическая норма. Время идет, жизнь меняется, а юридичекая норма
продолжает действовать, пока её не изменит законодатель.
.
То же и с творчеством. Сегодня явного стимула для творчества,
кроме денег, нет. А деньги не всегда здесь работают.
.
И уж если коммунизм это творчество, хоть по Марксу, хоть
по Кургиняну, то нужен механизм, стимулирующий творчество,
непрерывный, однозначный, как например голод, в какой то момент
жрать захочется по любому.
.
Я понятен?

 
[^]
Vadziku
19.04.2021 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Kuguar @ 16.04.2021 - 23:07)
Типа ОБХСС ?
Оно уже было и результаты оказались плачевны.

Ибо все сводится к классической задаче - кто будет сторожить сторожей ?

Чем тебе ОБХСС наплакало?

А у классической задачи давно есть классическое решение - перекрестный контроль.
 
[^]
Vadziku
19.04.2021 - 12:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Kuguar @ 16.04.2021 - 23:20)
Вера, означает что ВЫ ВЕРИТЕ в то что при коммунизме все будет прекрасно.

Ну а собственность на средства производства была актуальна в 18 веке.
Сейчас, ежели я зная что и как можно производить с выгодой, закажу это производство там где дешевле.

Забавное сочетание: человек в первом абзаце говорит о вере в коммунизм, а во втором настолько верит в святой капитализм, что не видит разницы между собственностью на средства производства и стоимостью производства у разных производителей smile.gif
Сообщаю: при социализме стоимость продукции разных производителей тоже была разная и существовали снабженцы, которые налаживали связи с наиболее выгодными производителями smile.gif Притом что частной собственности на средства производства не было smile.gif
 
[^]
Vadziku
19.04.2021 - 12:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (hobator @ 19.04.2021 - 11:15)
Цитата
И причем здесь Кургинян?
Марксизм придумали задолго до Кургиняна.

Дело не в Кургиняне, и не в марксизме, а в способе пробуждения
творческих сил человека, способе непрерывном, как например
юридическая норма. Время идет, жизнь меняется, а юридичекая норма
продолжает действовать, пока её не изменит законодатель.
.
То же и с творчеством. Сегодня явного стимула для творчества,
кроме денег, нет. А деньги не всегда здесь работают.
.
И уж если коммунизм это творчество, хоть по Марксу, хоть
по Кургиняну, то нужен механизм, стимулирующий творчество,
непрерывный, однозначный, как например голод, в какой то момент
жрать захочется по любому.
.
Я понятен?

То есть для тебя другого стимула для творчества кроме денег нет и ты решил, что все остальные ровно такие же?
ОК smile.gif

Механизм давно известен, даже в пословицах: "Что посеешь, то и пожнешь".
Будешь воспитывать эгоиста - альтруист не вырастет smile.gif
 
[^]
Vadziku
19.04.2021 - 12:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Ivanmiro @ 16.04.2021 - 23:41)
Кстати к вашему сведению в романе Булгакова , Шариков это жертва а шлавная сволочь как раз профессор .

Хоть у одного человека здравый взгляд на подлеца-профессора, которому почему-то поют дифирамбы.
 
[^]
30баг
19.04.2021 - 13:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5165
Цитата (hobator @ 18.04.2021 - 15:53)
Цитата
Да и я уже писал, что требуется некоторый сверхправитель честно оценивающий труд и честно распределяющий ништяки.

.
Играю в танчики, под 100 тысяч боёв. Для меня это некий симулятор
реальной жизни. Не спешите ржать.
.
В игре есть разрабы, это тот самый сверхправитель, честно оценивающий труд, и честно распределяющий ништяки. При всех подозрениях на читы, самоуправстве,
и прочем, всё же эта система достаточно справедлива, и жизнеспособна.

Цель разрабов танчиков - поиметь с тебя бабла.

Экономическая модель такова, что средний бой среднего игрока на десятке - убыточен. Оно так далеко не сразу стало, ты должен помнить. Но они строили, строили, и... Настроили, хуле.

Ты вот, как опытный танкист, сколько бабла заносишь кровавому варгамингу в месяц? Или ты нагибаешь так, что без према в плюсе на топах? lol.gif Ну так таких немного.

Так что коммунизм не про танчики. Цель разрабов не справедливо одарить стадо ачивками согласно их достижениям, а придерживать градус кипения не некотором уровне, когда бабло капает максимально.

 
[^]
30баг
19.04.2021 - 13:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5165
Цитата (hobator @ 19.04.2021 - 03:27)

Вернусь к танчикам.

Новых идей не видно, как устроить жизнь на Земле не совсем ясно,
а угроза лишних людей при роботизации есть. Разрабам нужно вводить
в реальной жизни "опыт"
.
Интернет позволяет использовать рейтинг руководителей в реальном
времени, это тоже будет часть системы, а накопленный трудом опыт
снимет вопрос справедливости и равенства, деньги можно получить
и рентой, а опыт - только трудом.

Но мы же знаем про статодрочеров, которым похуй на всё, лишь бы циферка была? Слить бой, подставить союзника, и пока его убивают - наколотить дамага - норм? К этому стремимся?

Так это всё уже есть в реале, увы.
 
[^]
hobator
19.04.2021 - 14:38
1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2968
Цитата (Vadziku @ 19.04.2021 - 12:28)
Цитата (hobator @ 19.04.2021 - 11:15)
Цитата
И причем здесь Кургинян?
Марксизм придумали задолго до Кургиняна.

Дело не в Кургиняне, и не в марксизме, а в способе пробуждения
творческих сил человека, способе непрерывном, как например
юридическая норма. Время идет, жизнь меняется, а юридичекая норма
продолжает действовать, пока её не изменит законодатель.
.
То же и с творчеством. Сегодня явного стимула для творчества,
кроме денег, нет. А деньги не всегда здесь работают.
.
И уж если коммунизм это творчество, хоть по Марксу, хоть
по Кургиняну, то нужен механизм, стимулирующий творчество,
непрерывный, однозначный, как например голод, в какой то момент
жрать захочется по любому.
.
Я понятен?

То есть для тебя другого стимула для творчества кроме денег нет и ты решил, что все остальные ровно такие же?
ОК smile.gif

Механизм давно известен, даже в пословицах: "Что посеешь, то и пожнешь".
Будешь воспитывать эгоиста - альтруист не вырастет smile.gif

Ровно наоборот, я не считаю деньги главным стимулом к творчеству,
не надо путать. И воспитание тоже вздор. Нужен стабильный стимул,
не зависящий от денег, воспитания, религии, обычаев.
.
В танках это "опыт". Без опыта даже с деньгами играть не выйдет.
Опыт фармят все, и эгоисты, и альтруисты.
.
Все доводы в каментах принимаю, все правы.
У меня единственное предложение - использовать "опыт" из танков
в реальной жизни. Других пока нет. Так что вот.
 
[^]
anclevalico
19.04.2021 - 15:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 4494
Так в этом и состоит задача нашего государства. Воспитать тупого потребителя. Чтобы с рождения привык только тупо потреблять всю свою жизнь ни о чем не думая, и сдохнуть, не дожив до пенсии. На это настроено всё. В противном случае, плешивого уже давно на вилах из кремля вынесли.
 
[^]
hobator
19.04.2021 - 16:41
1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2968
Цитата (anclevalico @ 19.04.2021 - 15:38)
Так в этом и состоит задача нашего государства. Воспитать тупого потребителя. Чтобы с рождения привык только тупо потреблять всю свою жизнь ни о чем не думая, и сдохнуть, не дожив до пенсии. На это настроено всё. В противном случае, плешивого уже давно на вилах из кремля вынесли.

Судя по вашему пафосу, вы знаете, кто виноват в "настройках"
нашего с вами государства, и это не вы.
Могу собщить, что не столь давно назад настройки были другими,
их нам оставили наши деды, но как в анекдоте, любовник выебал
очень хорошо, но пришел с работы муж, и переебал по своему.
Просрали пролетарии власть рабочих и крестьян, не хороша была.
Что имеем - не храним, потерявши - плачем.
.
Никто не мешает вам изменить устройство общества так, как вы
сами хотите, смог же это Ленин, почему вы не способны.
.
Я, например, предложил конкретный способ, "опыт" из танков,
но я мог бы и просто ныть, поминая плешивого, которого я кстати
уважаю, и выносить из Кремля не планирую.
.
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 06:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Streptocyd @ 17.04.2021 - 10:28)
Цитата (Andori @ 17.04.2021 - 09:39)
Жить в изобилии это вообще не соответствует самой природе. В природе постоянный дефицит. Только в условиях ограниченных ресурсов происходит эволюция!

В природе нет никакого дефицита. Природа саморегулируемая система. А в условиях ограниченных ресурсов популяция попросту вымирает.

"В природе нет никакого дефицита"
"В условиях ограниченных ресурсов ..."

Всегда восхищался железной логикой хомячков smile.gif
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 06:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (СИИстемник1 @ 17.04.2021 - 12:41)
Но при одном условии! Если будет найден правильный путь/алгоритм его построения. Если же делать это через силу, ломая людей о колено - значит мы что-то не понимаем и делаем это через жопу нерационально.

Не надо начинать строить коммунизм стремясь к тому, чтобы "становилось лучше всем и повсеместно" - при таком подходе ничего не получится.

Дурачок.
ЛЮБОЙ процесс воспитания со времен Адама и Евы это насилие.
А существа без процессов воспитания это даже не муравьи, где есть социальные отношения, а амебы.
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 07:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Kuguar @ 17.04.2021 - 13:06)
В том, что феодализм, капитализм и прочие есть саморегулирующиеся системы.
Не нужно никого, кто бы построил их и поддерживал. Оно образуется и поддерживается само.

Коммунизм, социализм и прочие города солнца ТРЕБУЮТ что бы их кто то силовым методом создал и кто то регулировал и поддерживал.

Детсад.
В капиталистических, феодальных государствах не было аппарата государственного насилия? smile.gif
 
[^]
ККМихельсон
20.04.2021 - 08:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 1755
Цитата (Vadziku @ 20.04.2021 - 07:02)
Детсад.
В капиталистических, феодальных государствах не было аппарата государственного насилия?

Подросток видимо.
Белое и чёрное у него. Максимализм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 08:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Kuguar @ 17.04.2021 - 14:23)
Что сейчас мешает вам и единомышленникам жить по принципам коммунизма ?
Мешают какие то законы, или невозможность у кого то что то отнять ?

Любое социалистическое государство будет окружено другими странами.
Считайте что ваша община это такая маленькая страна.

Другие страны обладают весьма ограниченными возможностями по написанию законов и применению аппарата насилия, гений.

А там где они это в состоянии сделать - наступает разруха, а не процветание.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 20.04.2021 - 08:38
 
[^]
ККМихельсон
20.04.2021 - 08:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.21
Сообщений: 1755
Цитата
Так же думали раньше те, кто гвозди вручную ковали.
Эмиль Золя, "Западня". Там как раз кузнец описан, который боялся прихода машин и того, что он лишится работы.

Но человечество только выиграло с приходом машин, - появились новые профессии. Кол-во рабочих мест не снизилось, а выросло.

Ну, расскажи, какие новые профессии ты освоишь?
Сейчас уже количество сервисных профессий зашкаливает.
Маникюр, педикюр. Кафе. Что ещё? Подтиратель жоп. Смахиватель пота.
Миллионы чесателей спин))
Кстати, разве кузнецы не лишились работы?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 08:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Kuguar @ 17.04.2021 - 14:51)
Давайте рассмотрим под микроскопом, т.е. в более мелком масштабе, и вам все сразу станет понятным.

Вот есть деревня из пары десятков человек.
Есть богатеи по наследству, есть разбогатевшие своим трудом и знаниями.
Есть нищие забулдыги и есть нищие по стечению обстоятельств.
Все они как то уживаются.

А теперь все у всех отняли и поделили.
И ровно так же...

Школота пытается что-то там "под микроскопом" разглядеть и что-то объяснить smile.gif

Расскажи мне где в основном принципе социализма "От каждого по способности, каждому ПО ТРУДУ" отнять и поделить? smile.gif
 
[^]
Kit163
20.04.2021 - 08:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата
Нет, реально же, современная действительность привела существование человека к культу материального,  к восприятию только жопы в тепле, и чем это тепло теплее тем круче жопа, находящаяся в оном.

В самом начале текста неверный постулат. Это не "современная действительность". Это нормальное состояние усредненной единицы человечества на протяжении всей истории. Так было сначала веков. Почитайте библию, например. Среднестатистическая человеческая особь склонна к исканиям, самосозерцанию, попыткам подлинного творчества и глобальным мыслям на очень коротком промежутке своего жизненного цикла.
Возможно, отвергая установкк "жопа в тепле" вы предаёте самою природную сущность человека и его истинное предназначение. Аберрация, так сказать.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 20.04.2021 - 08:50
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Aleksey4444 @ 17.04.2021 - 14:56)
Вот еще один... ограбленный.
Лично я вот не считаю, что кто-то меня ограбил в 91-м. А вот то, что в свое время после 2017 у моей семьи отняли несколько доходных домов в одном южном городе, не считая кучи разных полезных мелочей - это факт.

Ай-яй-яй, обидели семью буржуинчика, перекрыли возможность делать деньги из воздуха smile.gif
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Kuguar @ 17.04.2021 - 15:40)
Цитата (geoMaster @ 17.04.2021 - 15:14)

Можно расширить твою модель добавить туда уровень образования например.

Верно - по труду.
Слесарь на заводе до 220р.
Детский хирург до 180р.

Я эти цифры точно знаю ибо отец мой был хирург, а близкий родственник слесарем.
Как то не похоже оно на "по труду"

Твой детский хирург вероятно скальпели и прочий инструментарий своими руками делал, без этого "бесполезного" слесаря?
 
[^]
Falstaff69
20.04.2021 - 09:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Аффтор, погугли "пирамида Маслоу", ну чтобы не противопоставлять сытый желудок горнему полету мысли
 
[^]
Kit163
20.04.2021 - 09:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (Vadziku @ 20.04.2021 - 08:45)
Цитата (Kuguar @ 17.04.2021 - 14:51)
Давайте рассмотрим под микроскопом, т.е. в более мелком масштабе, и вам все сразу станет понятным.

Вот есть деревня из пары десятков человек.
Есть богатеи по наследству, есть разбогатевшие своим трудом и знаниями.
Есть нищие забулдыги и есть нищие по стечению обстоятельств.
Все они как то уживаются.

А теперь все у всех отняли и поделили.
И ровно так же...

Школота пытается что-то там "под микроскопом" разглядеть и что-то объяснить smile.gif

Расскажи мне где в основном принципе социализма "От каждого по способности, каждому ПО ТРУДУ" отнять и поделить? smile.gif

А на ТРУДОМЕРЫ кто номинал наносить будет?
Как сравнить ТРУД повера и астрофизика? Труд водителя метро и певца? Уборщика туалетов и режиссеров? Психолога и херурга? Слесаря и технолога? Грузчика и АСУшника? Электрика и калибровщика ТРУДОМЕРов?
Кто больше трудится, дворник, подметая листву, или сценарист, смотрящий на этого дворника из окна, одновременно пытаясь переложить возникающие в голове образы в директивный текст?
Как это может работать вообще? По рабочим часам? Как учесть работу конструктора, который может крутить в голове сложную мехатронику от открытия глаз с утра до проваливания в сон вечером? По результатам труда? Как тогда оценить результат труда ученых-фундаменталистов, режиссеров, певцов, художников, стоматологов, психиатров и прочих людей, труд которых не имеет физического или объектного приложения?
Приведенный вами постулат - это входной билетик в религию. Навроде непорочного зачатия у христиан. Способен принять несмотря на абсурдность - добро пожаловать.
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Artmy @ 17.04.2021 - 20:02)
Вы хорошо описали Россию конца 90-х и начала 2000-х
Но не современный Запад
И даже не современную Россию
Уходит (к счастью) стареющее поколение "понтов" и "Умри ты сегодня, а я - завтра"

Что, неужели Версаче, Улисс Нардины и прочие производители понтов повымрут? blink.gif
 
[^]
Vadziku
20.04.2021 - 09:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Kit163 @ 20.04.2021 - 09:09)
А на ТРУДОМЕРЫ кто номинал наносить будет?
Как сравнить ТРУД повера и астрофизика? Труд водителя метро и певца? Уборщика туалетов и режиссеров? Психолога и херурга? Слесаря и технолога? Грузчика и АСУшника? Электрика и калибровщика ТРУДОМЕРов?
Кто больше трудится, дворник, подметая листву, или сценарист, смотрящий на этого дворника из окна, одновременно пытаясь переложить возникающие в голове образы в директивный текст?
Как это может работать вообще? По рабочим часам? Как учесть работу конструктора, который может крутить в голове сложную мехатронику от открытия глаз с утра до проваливания в сон вечером? По результатам труда? Как тогда оценить результат труда ученых-фундаменталистов, режиссеров, певцов, художников, стоматологов, психиатров и прочих людей, труд которых не имеет физического или объектного приложения?
Приведенный вами постулат - это входной билетик в религию. Навроде непорочного зачатия у христиан. Способен принять несмотря на абсурдность - добро пожаловать.

Какие безумно сложные вопросы ... просто теряюсь smile.gif

По потребностям общества они измеряются, если обществу сильно не хватает слесарей - оплата их труда будет выше, эстрадных певцов - их будет выше smile.gif

Безумно сложный механизм, правда? smile.gif
 
[^]
Kit163
20.04.2021 - 09:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (Vadziku @ 20.04.2021 - 09:15)
Цитата (Kit163 @ 20.04.2021 - 09:09)
А на ТРУДОМЕРЫ кто номинал наносить будет?
Как сравнить ТРУД повера и астрофизика? Труд водителя метро и певца? Уборщика туалетов и режиссеров? Психолога и херурга? Слесаря и технолога? Грузчика и АСУшника? Электрика и калибровщика ТРУДОМЕРов?
Кто больше трудится, дворник, подметая листву, или сценарист, смотрящий на этого дворника из окна, одновременно пытаясь переложить возникающие в голове образы в директивный текст?
Как это может работать вообще? По рабочим часам? Как учесть работу конструктора, который может крутить в голове сложную мехатронику от открытия глаз с утра до проваливания в сон вечером? По результатам труда? Как тогда оценить результат труда ученых-фундаменталистов, режиссеров, певцов, художников, стоматологов, психиатров и прочих людей, труд которых не имеет физического или объектного приложения?
Приведенный вами постулат - это входной билетик в религию. Навроде непорочного зачатия у христиан. Способен принять несмотря на абсурдность - добро пожаловать.

Какие безумно сложные вопросы ... просто теряюсь smile.gif

По потребностям общества они измеряются, если обществу сильно не хватает слесарей - оплата их труда будет выше, эстрадных певцов - их будет выше smile.gif

Безумно сложный механизм, правда? smile.gif

Тренды на Ютубе отлично демонстрируют потребности общества.
Никому и никогда не понадобятся ученые-фундаменталисты и инженеры-исследователи. Тот же смартфон/компьютер на котором вы читаете текст, никогда не был востребован обществом до того момента, как обществу его предложили. Общество лишь положительно оценило это предложение. Тот же первый полет человека в космос никогда не являлся ответом на запросы общества. И просто повезло, что общество благоприятно восприняло этот факт, а не как 5G вышки или вакцину от ковида.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 20.04.2021 - 09:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29710
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх