Швейцарские учёные объяснили гибель группы Дятлова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рапапай
29.01.2021 - 14:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13753
Во всей это кутерьме вот что интересно.
28 мая 1959 года уголовное дело было прекращено за отсутствием состава преступления.
Дело было отправлено в Москву для проверки Прокуратурой РСФСР и возвращено в Свердловск 11 июля 1959 года.
6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты. Даже в дни "Большого Террора" 1936-38 гг. столь удивительных и необъяснимых событий не происходило. В один день лишились своих постов трое из пяти заместителей Председателя Комитета госбезопасности. Можно сказать, полетели из своих кабинетов с треском...

http://murders.ru/Dyat_gr_51.html
 
[^]
npoxop
29.01.2021 - 14:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (Nordic125 @ 29.01.2021 - 14:10)
Цитата (Quijote @ 29.01.2021 - 14:06)
Потому что это была не классическая лавина, а рухнувший вертикально на палатку сверху плотный снег.

Ты фото видел?
Откуда на ровной почти горизонтальной поверхности он рухнул?
С вертолета?

Его намело ветром. Просто все сидят за своими компами в теплых местах и забывают добавить к воображаемой палатке бущующие потоки снега, метущего так, что залепляется и забивается снегом все, глаз не открыть.

Группа от него и укрывалась, подкопав снег. На край "окопа" сверху намело сугроб - и груда снега опрокинулась на палатку. Сверху, не сломав и не опрокинув лыж.
 
[^]
krister
29.01.2021 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 3961
туристы походу не едут, новые версии поперли
 
[^]
Nordic125
29.01.2021 - 14:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:16)
Его намело ветром. Просто все сидят за своими компами в теплых местах и забывают добавить к воображаемой палатке бущующие потоки снега, метущего так, что залепляется и забивается снегом все, глаз не открыть.

Группа от него и укрывалась, подкопав снег. На край "окопа" сверху намело сугроб - и груда снега опрокинулась на палатку. Сверху, не сломав и не опрокинув лыж.

Этот бред даже комментировать неохота.
Буянов хоть доской плотно слежавшегося снегольда оперирует, а тут пухляк палатку завалил и они такие, да в рот его ебать, помахать руками и лыжами 5 минут и откопать теплые вещи из палатки. Ну его нахуй, мы лучше голышом пойдем 40 минут по курумнику до опушки.
И там еще час будем искать пиломатериалы для костра и ждать, когда же от него хоть какое-то тепло пойдет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
valof
29.01.2021 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10588
Цитата (Bekas @ 29.01.2021 - 13:47)
Цитата (valof @ 29.01.2021 - 13:37)
Цитата (Uuka @ 29.01.2021 - 13:20)
Опять же вопрос зачем ставить палатку на открытой местности и рубить снег. Если до леса было меньше километра. И там не было ветра и дров навалом.

Подтверждение категории похода и повышения личных категорий участникам - холодная ночевка.

Очень глупо для профессионалов испытывать себя на прочность, обморозиться ведь можно или умереть, такое только глупым детям в голову прийти может.

Вы не понимаете - есть обязательные условия для различный категорий. группа не выполнила все задачи - категорию не получат.

И это не личная инициатива руководителя или участников.
 
[^]
npoxop
29.01.2021 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (Nordic125 @ 29.01.2021 - 14:22)
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:16)
Его намело ветром. Просто все сидят за своими компами в теплых местах и забывают добавить к воображаемой палатке бущующие потоки снега, метущего так, что залепляется и забивается снегом все, глаз не открыть.

Группа от него и укрывалась, подкопав снег. На край "окопа" сверху намело сугроб - и груда снега опрокинулась на палатку. Сверху, не сломав и не опрокинув лыж.

Этот бред даже комментировать неохота.
Буянов хоть доской плотно слежавшегося снегольда оперирует, а тут пухляк палатку завалил и они такие, да в рот его ебать, помахать руками и лыжами 5 минут и откопать теплые вещи из палатки. Ну его нахуй, мы лучше голышом пойдем 40 минут по курумнику до опушки.
И там еще час будем искать пиломатериалы для костра и ждать, когда же от него хоть какое-то тепло пойдет.

Рекомендую ознакомиться - Версия естественной гибели Дятловцев WladimirP
Там про сугроб все очень детально. Если вкрации, автор версии заключает, что "Произошло обрушение скатов палатки, под тяжестью наметённого на них снега. Часть группы получила серьёзные травмы. Пытаясь спасти травмированных, участники группы не смогли преодолеть стихийную силу и все погибли. "

И прошу указать на нелогичность изложенного в пользу КГБ/инопланетян/ледяных элементалей/зеков или вашей собственной версии

Это сообщение отредактировал npoxop - 29.01.2021 - 14:33
 
[^]
Рапапай
29.01.2021 - 14:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13753
Цитата (Nordic125 @ 29.01.2021 - 14:22)
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:16)
Его намело ветром. Просто все сидят за своими компами в теплых местах и забывают добавить к воображаемой палатке бущующие потоки снега, метущего так, что залепляется и забивается снегом все, глаз не открыть.

Группа от него и укрывалась, подкопав снег. На край "окопа" сверху намело сугроб - и груда снега опрокинулась на палатку. Сверху, не сломав и не опрокинув лыж.

Этот бред даже комментировать неохота.
Буянов хоть доской плотно слежавшегося снегольда оперирует, а тут пухляк палатку завалил и они такие, да в рот его ебать, помахать руками и лыжами 5 минут и откопать теплые вещи из палатки. Ну его нахуй, мы лучше голышом пойдем 40 минут по курумнику до опушки.
И там еще час будем искать пиломатериалы для костра и ждать, когда же от него хоть какое-то тепло пойдет.

Ну и в догонку ЗАЧЕМ раздеваться в холодной палатке? Зачем снимать верхнюю одежду и обувь, если задача - "в палатке переждем буран"?
 
[^]
666Ghost666
29.01.2021 - 14:38
1
Статус: Offline


ctrl+c ctrl+v

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 4864
Цитата (denpassat @ 28.01.2021 - 21:50)
Ага, лавина травмировала их, и разбросала по склону, а потом они замерзли.
Только лавина почему то даже не сорвала палатку. которая крепилась на лыжах воткнутых в снег.
И даже не повредила следы 9 человек, которые остались на склоне, в низ.
Какая изберательная лавина.
И почему то травмированные не просто замерзли, а еще строили настил из веток, и жгли костер.
А еще вскрытие показало, что у троих которых нашли в реке, были травмы не совместимые с жизнью, и передвигаться сами они не могли.
Все просто лавина, че люди голову ломают столько лет

Факт в том, что любую версию напиши и тут же найдётся десятки критиков с имеющимися фактами, подгонют их под ситуацию, и опровергнут любую версию.
А например эта же версия с лавиной(или любая другая) действительно окажется правдой, как там было. Но её всё равно признают фейком и найдут 1000 причин и вопросов.
Так что этот "Дятловский" спор никогда не решится.
 
[^]
Nordic125
29.01.2021 - 14:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:30)
Рекомендую ознакомиться - [url=/go/?https%3A%2F%2Ftaina.li%2Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D5623.0]Версия естественной гибели Дятловцев WladimirP[/url]
Там про сугроб все очень детально. Если вкрации, автор версии заключает, что "Произошло обрушение скатов палатки, под тяжестью наметённого на них снега. Часть группы получила серьёзные травмы. Пытаясь спасти травмированных, участники группы не смогли преодолеть стихийную силу и все погибли. "

И прошу указать на нелогичность изложенного в пользу КГБ/инопланетян/ледяных элементалей/зеков или вашей собственной версии

Только из вежливости.
Как часть группы, которая получила серьёзные травмы, НЕСОВМЕСТИМЫЕ с прямохождением, оказалась в овраге? И откуда 8 пар следов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bekas
29.01.2021 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6972
Цитата (Quijote @ 29.01.2021 - 14:06)
Цитата (telesar @ 28.01.2021 - 19:46)
почему ж тогда лавина палатку не снесла?

Потому что это была не классическая лавина, а рухнувший вертикально на палатку сверху плотный снег.

Откуда он рухнул, с козырька?
 
[^]
Bekas
29.01.2021 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6972
Цитата (valof @ 29.01.2021 - 14:23)
Цитата (Bekas @ 29.01.2021 - 13:47)
Цитата (valof @ 29.01.2021 - 13:37)
Цитата (Uuka @ 29.01.2021 - 13:20)
Опять же вопрос зачем ставить палатку на открытой местности и рубить снег. Если до леса было меньше километра. И там не было ветра и дров навалом.

Подтверждение категории похода и повышения личных категорий участникам - холодная ночевка.

Очень глупо для профессионалов испытывать себя на прочность, обморозиться ведь можно или умереть, такое только глупым детям в голову прийти может.

Вы не понимаете - есть обязательные условия для различный категорий. группа не выполнила все задачи - категорию не получат.

И это не личная инициатива руководителя или участников.

Действительно, я не понимаю! Как можно в реальных условиях, где тебе грозит гибель думать о каких-то категориях? Я понимаю, когда рядом теплушка есть, где в случае непредвиденного отогреться можно. А так это самоубийство!
 
[^]
Sergei107
29.01.2021 - 14:47
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 744
Ну, про трамвы, несовместимые с жизнью, все очень просто.

Из палатки выбрались и спустились вниз все более-менее целыми и здоровыми.
Потом, эта группа из 4 человек ( 3 парня и девушка ) отделилась от других и делала настил из веток. В овраге глубиной 4-6 метров. Полностью занесенным снегом. Там какие то энтузиасты-расследователи потом сделали фотки этого оврага зимой и летом. Так зимой оврага под снегом почти не видно.

А теперь немножко про погоду во время похода. Там всю дорогу была температура около нуля. 0, -5, -10. Прям не зимний поход, а веселый пикник на обочине. И кругом кучи снега, который то подтает на солнышке, то подмерзнет. То есть образовывался ледяной наст, возможно даже толстый. А в ту роковую ночь был сперва мощный снегопад с метелью, а потом заморозки до -25. ( это все данные ближайшей метеостанции в 100 км).

Итак, что мы имеем. Ночь, темно, пасмурно, звезд нет, ничего не видно. Вообще ничего не видно!!! Эта четверка ходит собирает ветки для настила. А там за углом засада, ручеек по дну оврага течет. и все вокруг себя греет. И сделал себе такой домик с ледяной крышей высотой 4 метра. А сверху эта четверка ходит.
Девчонка провалилась первая. Прямо до самого ручья. Лежит там, заваленая снегом и льдом и зовет на помощь. Трое парней пошли ее спасать. Держась друг за друга. И тоже провалились и попадали друг на друга. Ну, и напоследок, туда же обрушился весь ледяной свод и соседний кусок наста со склона приехал тонны на 2. И всех под собой похоронил.
Именно так их всех и нашли через полгода, весной, когда все растаяло. Девушку в ручье, а трех парней неподалеку, друг на друге с переломанными костями.

Вот так.
А зачем они вообще с самого начала вылезли из палатки, а потом разделились, этого я не знаю. Может у них личная неприязнь к остальной компании образовалась.

Это сообщение отредактировал Sergei107 - 29.01.2021 - 15:13
 
[^]
valof
29.01.2021 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10588
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:30)
Там про сугроб все очень детально. Если вкрации, автор версии заключает, что "Произошло обрушение скатов палатки, под тяжестью наметённого на них снега. Часть группы получила серьёзные травмы. Пытаясь спасти травмированных, участники группы не смогли преодолеть стихийную силу и все погибли. "

И прошу указать на нелогичность изложенного в пользу КГБ/инопланетян/ледяных элементалей/зеков или вашей собственной версии

не логичность

Цитата
Часть группы получила серьёзные травмы. Пытаясь спасти травмированных, участники группы не смогли преодолеть стихийную силу и все погибли. 


Как минимум трое получили травмы не совместимые с жизнью без срочного хирургического вмешательства. И двое из них не могли передвигаться самостоятельно - Дубинина и Золоторев. Смерть после таких травм наступает в течении 10 минут.

Тибо мог двигаться сам, но не долго . Он умер первым от кровоизлияния в области головного мозга. Его тело нашли не далеко от палатки

А было 9 пар следов. До кромки леса дошли 8 человек.
 
[^]
Bekas
29.01.2021 - 14:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6972
Цитата (Nordic125 @ 29.01.2021 - 14:40)
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:30)
Рекомендую ознакомиться - Версия естественной гибели Дятловцев WladimirP
Там про сугроб все очень детально. Если вкрации, автор версии заключает, что "Произошло обрушение скатов палатки, под тяжестью наметённого на них снега. Часть группы получила серьёзные травмы. Пытаясь спасти травмированных, участники группы не смогли преодолеть стихийную силу и все погибли. "

И прошу указать на нелогичность изложенного в пользу КГБ/инопланетян/ледяных элементалей/зеков или вашей собственной версии

Только из вежливости.
Как часть группы, которая получила серьёзные травмы, НЕСОВМЕСТИМЫЕ с прямохождением, оказалась в овраге? И откуда 8 пар следов.

Без языка и с облучением бетта частицами? Лавиной нанесло?
 
[^]
Dune15
29.01.2021 - 15:03
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 791
Цитата (Sergei107 @ 29.01.2021 - 18:47)
Ну, про трамвы, несовместимые с жизнью все очень просто.

Из палатки выбрались и спустились вниз все более-менее целыми и здоровыми.
Потом, эта  группа из 4 человек ( 3 парня и девушка ) отделилась от других и делала настил из веток. В овраге глубиной 4-6 метров. Полностью занесенным снегом. Там какие то энтузиасты-расследователи потом сделали фотки этого оврага зимой и летом. Так зимой оврага под снегом почти не видно.

А теперь немножко про погоду у дятловцев. Там всю дорогу была температура около нуля. 0, -5,  -10. И куча снега, который то подтает на солнышке, то подмерзнет. То есть образовывался ледяной наст, возможно даже толстый. А в ту роковую ночь был сперва мощный снегопад с метелью, а потом заморозки до -25. ( это все данные ближайшей метеостанции в 100 км).

Итак, что мы имеем. Ночь, темно, пасмурно, звезд нет, ничего не видно. Вообще ничего не видно!!! Эта четверка ходит собирает ветки для настила. А там за углом засада, ручеек по дну оврага течет. и все вокруг себя греет. И сделал себе такой домик с ледяной крышей на высоте 4 метра. А сверху эта четверка ходит.
Девчонка провалилась первая. Прямо до самого ручья. Лежит там, заваленая снегом и льдом  и зовет на помощь. Трое парней пошли ее спасать. Держась друг за друга. И тоже провалились и попадали друг на друга. Ну, и напоследок, туда же приехала и ледяная глыба тонны на 2. И всех под собой похоронила.
Именно так их всех и нашли через полгода, весной, когда все растаяло. Девушку в ручье, а трех парней неподалеку, друг на друге с переломанными костями.

Вот.
А зачем они вообще с самого начала вылезли из палатки, а потом разделились, этого я не знаю.

Тоже так считаю.

А палатка обрушилась из-за накопившегося снега. Она была поставлена по штормовому, т.е. низко. Снегу намело быстро, да и снегопад был сильный, судя по последним снимкам.
Полог пытались приподнять обрезанной лыжной палкой, не получилось. Разрезали правый полог и выбрались.

Одно событие повлекло за собой другое.

Еще при спуске потеряли троих: Зину, Рустема и Дятлова.
Поэтому и разжигали сигнальный костер на продувном месте и ветки ломали, для просмотра склона.

Это сообщение отредактировал Dune15 - 29.01.2021 - 15:05
 
[^]
Awas63
29.01.2021 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 1120
проснулись , бля.. у нас это все в кино уже показали.
 
[^]
Piko
29.01.2021 - 15:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:30)
Цитата (Nordic125 @ 29.01.2021 - 14:22)
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 14:16)
Его намело ветром. Просто все сидят за своими компами в теплых местах и забывают добавить к воображаемой палатке бущующие потоки снега, метущего так, что залепляется и забивается снегом все, глаз не открыть.

Группа от него и укрывалась, подкопав снег. На край "окопа" сверху намело сугроб - и груда снега опрокинулась на палатку. Сверху, не сломав и не опрокинув лыж.

Этот бред даже комментировать неохота.
Буянов хоть доской плотно слежавшегося снегольда оперирует, а тут пухляк палатку завалил и они такие, да в рот его ебать, помахать руками и лыжами 5 минут и откопать теплые вещи из палатки. Ну его нахуй, мы лучше голышом пойдем 40 минут по курумнику до опушки.
И там еще час будем искать пиломатериалы для костра и ждать, когда же от него хоть какое-то тепло пойдет.

Рекомендую ознакомиться - Версия естественной гибели Дятловцев WladimirP
Там про сугроб все очень детально. Если вкрации, автор версии заключает, что "Произошло обрушение скатов палатки, под тяжестью наметённого на них снега. Часть группы получила серьёзные травмы. Пытаясь спасти травмированных, участники группы не смогли преодолеть стихийную силу и все погибли. "

И прошу указать на нелогичность изложенного в пользу КГБ/инопланетян/ледяных элементалей/зеков или вашей собственной версии

Рекомендую, прежде чем рекомендовать, ознакомиться хотя бы с чем-то, отличным от сектантско-лавинного варианта. Глядишь и Вера пошатнется, хотя это врядли.

В то время, когда меня это действительно интересовало, велось много разговоров вживую, отметил интересный факт: даже откровенные конспиролухи, которые "всех убило кгб, все скрывает кгб, кгб, кгб, кгб и немножко цру" - и те были плюс-минус вменяемы относительно лавино-сектантов.

Что нужно знать про последних:

- их толпы
- 99% из них никогда не ночевали в палатке на снегу
- НИКТО из них вживую не видел лавину, не видел последствия лавины, место, где прошла лавина, НЕ ЗНАЕТ, что такое лавина.
- 99% из них НИКОГДА не беседовали с живыми спасателями, СМЭ и подобными людьми (кто имеет дело со смертью и знает, как, собственно, выглядит смерть по тем или иным причинам)
- им категорически НЕИНТЕРЕСНО ничье мнение, кроме подсаженного им в мозг - например, криминалисты часто пересекаются со шпионами, шпионы - с ракетчиками, все вместе - с конспиролухами, и почти всегда находятся как минимум точки соприкосновения. Одэптов лавины это не волнует - они гордо маршируют в невменяемом слепо-глухо-немом состоянии, не в состоянии даже объяснить прямостоящую палатку с лыжами. Не говоря уже про все остальное.

Это сообщение отредактировал Piko - 29.01.2021 - 15:15
 
[^]
npoxop
29.01.2021 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (Nordic125 @ 29.01.2021 - 14:40)
Только из вежливости.
Как часть группы,  которая получила серьёзные травмы,  НЕСОВМЕСТИМЫЕ с прямохождением,  оказалась в овраге? И откуда 8 пар следов.

Я не знаю точно, я не эксперт в этой теме. Наверное, доковыляли как-то - на адреналине, с помощью товарищей, кого-то на плечах несли. Я даже не стану точно утверждать, где они травмировались - в палатке или передвигаясь на другое место.

Хотелось бы узнать именно ваше видение, как они там оказались - были перенесены антигравитационными лучами с НЛО, на носилках мед. подразделения КГБ, в лапах Йети - вопрос то в том, как они туда попали, по-вашему, если не дошли?

Ну и главный вопрос все же - если не снежная пурга стала причиной смерти, то, по-вашему, что?

Piko,
так просвятите. Я придерживаюсь лавинной версии в силу здравого смысла - если люди пошли туда, где от снега можно умереть, и умерли, то, вероятнее всего, они умерли от снега.

А вы, вместо того, чтобы демагогио о сектанатх и их признаках разводить, взяли бы да и рубанули правду-матку - что там случилось, раз знаете.

А то получается, нет с вашей "экзотической" стороны аргументов, кроме "это не мог быть сход снега!"

Это сообщение отредактировал npoxop - 29.01.2021 - 15:25
 
[^]
Рапапай
29.01.2021 - 15:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13753
Цитата (Dune15 @ 29.01.2021 - 15:03)
Тоже так считаю.

А палатка обрушилась из-за накопившегося снега. Она была поставлена по штормовому, т.е. низко. Снегу намело быстро, да и снегопад был сильный, судя по последним снимкам.
Полог пытались приподнять обрезанной лыжной палкой, не получилось. Разрезали правый полог и выбрались.

Одно событие повлекло за собой другое.

Еще при спуске потеряли троих: Зину, Рустема и Дятлова.
Поэтому и разжигали сигнальный костер на продувном месте и ветки ломали, для просмотра склона.

Еще раз для лавинщиков-снегодосковиков:
1) ЗАЧЕМ раздеваться в палатке установленной "на время бурана"? Спальников у них НЕ БЫЛО, печку не топили.
2) Полог остался стоять на лыжной палке, что видно из фото - не взирая на "тонны снега". В полатке лежали вещи не поврежеденные "тоннами снега" (фотики, кружки, печка и прочее)
3) Куда делся снег с палатки, он должен был намерзнуть на материал палатки.
4) Тела Колмогоровой и Дятлова лежали головами к палатке, причем не в позах "замерзания". Слободин (с ЧМТ) лежал головой "к лесу".
5) Костер был разведен "за кедром", те чтобы его было плохо видно от палатки.

http://murders.ru/Dyat_gr_1.html

Это сообщение отредактировал Рапапай - 29.01.2021 - 15:33

Швейцарские учёные объяснили гибель группы Дятлова
 
[^]
Bekas
29.01.2021 - 15:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6972
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 15:14)
А то получается, нет с вашей "экзотической" стороны аргументов, кроме "это не мог быть сход снега!"

Тебе моих аргументов выше мало? Что на них скажешь? Почему они раздетые оказались? Никто не будет в дубак раздеваться перед сном, даже новичок, а уж тем более опытный турист!
 
[^]
Piko
29.01.2021 - 15:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 15:14)

так просвятите. Я придерживаюсь лавинной версии в силу здравого смысла - если люди пошли туда, где от снега можно умереть, и умерли, то, вероятнее всего, они умерли от снега.

А вы, вместо того, чтобы демагогио о сектанатх и их признаках разводить, взяли бы да и рубанули правду-матку - что там случилось, раз знаете.

А то получается, нет с вашей "экзотической" стороны аргументов, кроме "это не мог быть сход снега!"

Да-да, мне вчера ребенок подобное заявил - я читать 4 страницы не буду, т.к. лень, лучше ты мне быстренько объясни что там случилось а я напишу изложение.

Так не получится. Даже если бы я шизанулся и начал вас сейчас "просвЯщать", просветления это вам не добавит - равно как и критичности в восприятии.

То, что вы в силу недостатка аргументов вежливо назвали "демагогией" - как раз и призыв начать просвещаться в меру сил. Материала в сети - тьма. Другое дело, что специально развенчивать вам, лавинщикам, лавинную версию - уже никто не будет, надоело. Нравится - продолжайте исповедовать.

Ну а последнее предложение я деликатно оставлю на вашей совести, вкупе с "демагогией" оно звучит особенно мощно gigi.gif
 
[^]
npoxop
29.01.2021 - 15:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (Bekas @ 29.01.2021 - 15:32)
Цитата (npoxop @ 29.01.2021 - 15:14)
А то получается, нет с вашей "экзотической" стороны аргументов, кроме "это не мог быть сход снега!"

Тебе моих аргументов выше мало? Что на них скажешь? Почему они раздетые оказались? Никто не будет в дубак раздеваться перед сном, даже новичок, а уж тем более опытный турист!


Цитата (Piko)
Ну а последнее предложение я деликатно оставлю на вашей совести, вкупе с "демагогией" оно звучит особенно мощно


Понятно, парни, вы готовы много говорить и мало - по делу. Видно, большие знатоки))

Это сообщение отредактировал npoxop - 29.01.2021 - 15:35
 
[^]
Nordic125
29.01.2021 - 15:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Sergei107 @ 29.01.2021 - 14:47)
Ну, про трамвы, несовместимые с жизнью, все очень просто.

Из палатки выбрались и спустились вниз все более-менее целыми и здоровыми.
Потом, эта группа из 4 человек ( 3 парня и девушка ) отделилась от других и делала настил из веток. В овраге глубиной 4-6 метров. Полностью занесенным снегом. Там какие то энтузиасты-расследователи потом сделали фотки этого оврага зимой и летом. Так зимой оврага под снегом почти не видно.

А теперь немножко про погоду во время похода. Там всю дорогу была температура около нуля. 0, -5, -10. Прям не зимний поход, а веселый пикник на обочине. И кругом кучи снега, который то подтает на солнышке, то подмерзнет. То есть образовывался ледяной наст, возможно даже толстый. А в ту роковую ночь был сперва мощный снегопад с метелью, а потом заморозки до -25. ( это все данные ближайшей метеостанции в 100 км).

Итак, что мы имеем. Ночь, темно, пасмурно, звезд нет, ничего не видно. Вообще ничего не видно!!! Эта четверка ходит собирает ветки для настила. А там за углом засада, ручеек по дну оврага течет. и все вокруг себя греет. И сделал себе такой домик с ледяной крышей высотой 4 метра. А сверху эта четверка ходит.
Девчонка провалилась первая. Прямо до самого ручья. Лежит там, заваленая снегом и льдом и зовет на помощь. Трое парней пошли ее спасать. Держась друг за друга. И тоже провалились и попадали друг на друга. Ну, и напоследок, туда же обрушился весь ледяной свод и соседний кусок наста со склона приехал тонны на 2. И всех под собой похоронил.
Именно так их всех и нашли через полгода, весной, когда все растаяло. Девушку в ручье, а трех парней неподалеку, друг на друге с переломанными костями.

Вот так.
А зачем они вообще с самого начала вылезли из палатки, а потом разделились, этого я не знаю. Может у них личная неприязнь к остальной компании образовалась.

Отдельно по поводу снега в 4 метра - есть фото этого оврага.
А нет там никакого оврага, берега пологие, как и сам склон, так что и наметать некуда и падать неоткуда.
И фото в прошлой теме, 2017-го, я сам выкладывал, с высотами.
ПС.
Цитата
А зачем они вообще с самого начала вылезли из палатки, а потом разделились, этого я не знаю.

Вот с этого и надо начинать.
По версии лавинщиков - из-за лавины/доски.
Но они сами не отвечают на две взаимоисключающие версии:
1. Если доска нанесла смертельные травмы, то как тела оказались в овраге?
2. Если доска была не столь опасна, то почему не откопали тёплые вещи? Веди некоторые вещи, тёплая куртка, обувь были в буквальном смысле "под жопой", вылезая из палатки просто протяни руку обратно в дыру из которой выполз и возьми вещи.
 
[^]
Nordic125
29.01.2021 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Dune15 @ 29.01.2021 - 15:03)
А палатка обрушилась из-за накопившегося снега. Она была поставлена по штормовому, т.е. низко. Снегу намело быстро, да и снегопад был сильный, судя по последним снимкам.
Полог пытались приподнять обрезанной лыжной палкой, не получилось. Разрезали правый полог и выбрались.

Одно событие повлекло за собой другое.

Еще при спуске потеряли троих: Зину, Рустема и Дятлова.
Поэтому и разжигали сигнальный костер на продувном месте и ветки ломали, для просмотра склона.

Почему вылезли без вещей, которые не надо было искать? Они на них спали. dont.gif
 
[^]
Quijote
29.01.2021 - 15:40
-2
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Что погубило дятловцев, как мне кажется: роковое стечение обстоятельств и отсутствие опыта выживания в экстремальных ситуациях. То есть, та самая "стихийная сила, преодолеть которую они оказались не в состоянии".

На Уральских сопках зимой иногда творится сущий снежный ад: ветер такой, что сбивает с ног и разрывает палатки в клочья, снежные бураны ограничивают видимость на расстояние вытянутой руки. Резкие перемены температур с ноля до -25. При этом внизу, в подлеске, всё может быть относительно спокойно.

Почему дятловцы поставили палатку на склоне: чтобы сэкономить время на следующий день - в тот роковой день они долго провозились с организацией лабаза и потеряли солнечные часы, а ведь они уже шли с отставанием в 2 дня от графика похода. Плюс, им по условиям похода нужна была одна "холодная" ночёвка (чурбачок в печи так и остался неиспользованным).

Ничего странного в такой постановке палатки не было. Это была обычная туристическая практика. Палатка была поставлена дятловцами по всем правилам, но... они кое-чего не учли, а именно: поставив палатку под естественным возвышением на продуваемом ветром склоне, она, в условиях снежной бури, неизбежно оказывалась заметенной снегом. То, что этот момент не учёл даже опытнейший Золотарёв, который уже был инструктором по горному туризму, говорит о том, что винить дятловцев в какой-то особой безалаберности нельзя: у них просто не было достаточно опыта чтобы учесть все факторы.

Снег, наметаемый на палатку, под воздействием сильного ветра и вибрации уплощался. Проведите мысленный эксперимент: высыпаем на стол стакан муки - мука рассыпется кучкой по столу. Теперь ударьте по столу рядом с мукой - она, под действием вибрации, уплотнится.

Когда масса уплотненного снега оказалась критической, центральная стойка палатки - а это была обычная лыжная палка - не выдержала, и свод палатки практически вертикально рухнул на дятловцев, придавив их.

Скорее всего, некоторые травмы были получены ими уже в тот момент: например, травма черепа Тибо-Бриньоля могла быть получена через концентратор - небольшой плотный объект (крышка флаги, объектив фотокамеры...)

Более тяжёлые травмы "четвёрки из оврага" могли быть получены в палатке, но верится в это с трудом, принимая во внимание, какой путь они потом преодолели до леса и тот объем работ, что был потом проделан в лесу. Вероятность того, что 5х тяжело раненых товарищей оставшиеся буквально тащили на себе, а затем проделали всю ту работу, что была проделана, практически исключает такую возможность.

Кроме того, известный "обмен вещами" тоже косвенно указывает на то, что большинство дятловцев было оперативно - кроме, разве что Коли - до конца трагедии. Самые страшные травмы были получены "четвёртой из оврага" в нём же.

Теперь представляем ситуацию: дятловцы отходят ко сну, кто-то из них уже спит, кто-то - занимается своими делами, перезарежает плёнку в фотоаппарате, или просто тихо переговаривается с соседом, когда вдруг, внезапно на них сверху обрушивается свод палатки. Крики боли, стоны, придавленным людям тяжело дышать, начинают спрашивать друг у друга: "Все целы? отзовитесь!" а Тибо не отзывается, он без сознания.

Что в такой ситуации надо делать туристам по правилам? Резать палатку! Что они и сделали.

Вылезли, с огромным трудом вытащили товарищей, одеревеневшие пальцы не слушаются, дикий холод и метель сбивают с ног, вытягивают с каждой секундой остатки тепла, энергии, жизни...

Что произошло в следующие минуты? Я думаю, что они в стрессовой ситуации неверно оценили обстановку: испугавшись того, что их может повторно засыпать снегом, они отошли от палатки и... просто потеряли её. Об этом косвенно говорит оставленный на козырьке палатки включённым китайский фонарик, и второй фонарик, найденный затем неподалёку на каменной гряде. После безуспешных попыток вернуться к палатке, было выбрано елинственно правильное решение: спускаться в лес. Там есть топливо для костра и укрытие от ветра.

Но это лишь предположение, в принципе, они и так могли принять решение оставлять палатку и спускаться в лес: выжить шансов там намного выше, чем около ставшей абсолютно бесполезной палатки, из которой деревянными пальцами, при пронизывающем ветре, который буквально вытягивает из тебя жизнь по секундам, всё равно ничего уже не вытащишь, а ведь у тебя на руках - раненый товарищ.

И снова принимается единственно верное решение: спускаться в лес.
Развести костёр. Построить "лежку": вырытую в плотном снеге пещеру - единственное, что может спасти от ветра.

Всё то, что произошло после покидания палатки, вполне укладывается в логику действий замерзающих людей.

Скорее всего, Рустик по пути к лесу упал и ударился головой, да так там и остался, а "отряд не заметил потери бойца". Заметили только когда собрались все вместе у кедра.

Тут же быстро (а на дебаты у них просто не было времени) было принято решение: разводим костёр, он будет ориентиром группы, что пойдёт на поиски потерявшегося Слободина, а заодно и юры согреются. На поиски пошёл Дятлов, так как он, как руководитель, нёс личную ответственность за каждого участника похода. С ним вызвалась идти Зина.

В отсутствии видимости Рустика они не нашли и в итоге замёрзли на склоне.

Но пока что юры развели костёр, наломав лапника (а он на морозе хрупкий и ломается легко), в то время как остальные, под руководством Золотарева, приступили к постройке лёжки в овраге ручья. Не забыли нарезать и ёлочек, чтобы бросить их себе под ноги и хоть как-то спастись от холода: след из этих веточек затем и приведёт к четвёрке погибших спасателей в мае.

Итак: Слободин, Зина и Игорь замёрзли на склоне. Юры у костра тоже замёрзли, так как тепла от костра на ветру практически нет, а они уже к тому времени полностью вымотались, сил не осталось совсем.

Прилечь немного, отдохнуть... всё, дальше только смерть.

Закончив кое как с организацией лёжки, и не имея никаких вестей от юр, Золотарёв, как наиболее стойкий, решает идти их проведать. Находит он лишь два бездыханных тела... ему ничего больше не остаётся, как ножом срезать с них одежду и отнести эти обрезки своим товарищам в овраге.

Ну а дальше, как я думаю, случается вторая за день трагедия: на четвёрку в овраге обрушается свод выкапанной ими пещеры. Массы снега буквально давят грудные клетки людей как идущий на большой скорости автомобиль.

Всё, дальше агония и смерть от травм и асфиксии.

Как-то так мне видится трагедия группы Дятлова.

Это сообщение отредактировал Quijote - 29.01.2021 - 15:50
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61268
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх