Зачем в армии квадратное катать

DonDmitry
я вижу у вас избирательная слепота. Иначе как объяснить что вы игнорируете неудобные для вас сообщения и выбираете только те, на которые можно написать "приказ есть приказ"
P.S.
Кстати, интересный момент, вам знакомы эти строчки
"Но приказ есть приказ
Знает каждый из нас"?
Автор этих Расторгуев больше всех в нашей стране приложил руку к популяризации армии. Но что характерно, сам он не служил.


Это сообщение отредактировал Bashorc - 29.12.2020 - 11:46

привычки рефлексы вырабатываются в определенной среде. И рефлексы выработанные в мирное время могут работать совершено иначе например во время военное.

Боевая подготовка не влияет на способность подчиняться приказам, уметь быстро бегать- это уметь быстро бегать- это например умеют спортсмены бегуны, но о ни совершенно не умеют подчиняться приказам. Можно сколько угодно учить бегать солдата, но от этого не будет никакого толку если он в критический момент откажется бежать туда, куда ему прикажут и чтоб этого не произошло, помимо того чтоб научить солдата быстро бегать его в первую очередь нужно научить это делать тогда , когда ему это прикажут. Для это и нужна армия, а не спортивные секции по бегу.
Подметание плаца ломом , как я вам не единственный раз говорил , формирует привычку исполнять приказы не задумываясь об их содержании. Что крайне необходимо от солдата в боевых действиях.

В том числе это подтверждают коментарии тут, от людей, которые на полном серьезе собираются оценивать верность приказов своих командиров, их адекватность и тд.
Видимо мало красили траву...

Какие например сообщения я игнорирую?

И да, я не собираюсь обсуждать данный вопрос по песням расторгуева, извените

А можно сколь угодно учить солдата выполнять приказы как бессловесное мясо.
Но какой от этого будет толк, если он сдохнет через 2 км марш-броска потому что перед этим он только и делал, что красил траву и катал квадратные тяжести?
Я еще раз спрашиваю - что сделает такой солдат если не дай бог война? Закрасит в зеленый цвет до смерти?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 29.12.2020 - 11:49

https://www.yaplakal.com/findpost/97173199/...pic2210282.html
например это. Другие искать просто не хочу

Идиотизм в армии, в целом, отражение всего общества. Но, приказы в армии принято исполнять, идиотские они или нет. Вырабатывается дисциплина, для того, чтобы в бою, солдат не рассуждал, идиотский приказ или нет, а выполнял беспрекословно. Не буду говорить, правильно это или нет, но такова армия.

Аналогичная херня.
Только меня учили всего три месяца, а потом также полтора года на БД, шесть часов через шесть часов.
Но если б я не служил, я бы много порассказывал о рабском труде солдат, строительстве дач генералам и прочей армейской тупости.

А разве я где то писал что солдата не нужно учить бегать?- Нет.
Да, солдата нужно учить бегать но и обязательно научить это делать когда это прикажут, в любой ситуации и обстановке, кажется ему это правильным или нет.

Если вы говорите о том что неверно ТОЛЬКО заставлять красить траву и катать квадратное, то я полностью с вами согласен.

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 29.12.2020 - 11:55

Так это вы за меня придумали что я против боевой подготовки, хотя я этого нигде не писал...

Совершенно верно! Но некоторые это упорно не хотят понять и берутся судить о том -правильно им что то приказывают или нет...

подтверждаю

Обратите внимание, что к этой фразе мы шли почти 12 часов прерывистого диалога. И это мне еще с вами спорить можно.
Боюсь представить, как в армии вы до меня свою мысль доводили бы.
Наверное пришлось бы покрасить весь снег до Канады, пока не понял бы что фраза " приказ надо выполнять не смотря на его абсурдность и долбоебизм" означает то что вы сейчас сказали.
От старших на работе слышал частенько фразу "сначала научи делать правильно, потом только еби если накосячил". Но это на гражданке, у вас видимо логика "принеси то, не знаю что, а не сделаешь накажем".

Это сообщение отредактировал Bashorc - 29.12.2020 - 12:26

Условия полигона гораздо ближе к боевым, чем условия, в которых происходит покраска травы, поэтому и рефлексы, отработанные на полигоне, окажутся в боевых условиях гораздо устойчивей.

Равно как и практика покраски травы. Но боевая подготовка, в отличие от практики покраски травы, влияет на способность выполнять приказы. Умеющий стрелять сможет выполнить приказ открыть огонь на поражение, а умеющий красить траву сможет поразить врага только своим умением красить траву.

Так я об этом и говорю. Чтобы солдат научился бегать по приказу туда, куда ему прикажут, надо учить его бегать по приказу на полигоне. А если его учить красить траву, то в критический момент он по приказу бежать побежит не туда, куда ему приказывает командир, а побежит красить траву.

А как я вам не единственный раз говорил, покраска травы не формирует привычку исполнять приказы, а просто оттачивает умение красить траву. Привычку исполнять приказы формируют их постоянное исполнение и неотвратимое наказание в случае неисполнения.

Извините что встреваю в ваш оживлённый диалог, на гражданке нужно учить как надо делать, это правда, а в армии идёт жёсткий отбор, солдат это волшебник, ну или должен им стать, ему говорят что сделать, а как - это уже магия, ту же траву красить, никого не интересует где он возьмёт краску кисти или ещё чего, это такой квест на сообразительность, потому кто был в армии в цирке не смеётся

Опять вы мне приписываете то, чего я не говорил!
А говорил я о том, что приказы солдат должен выполнять несмотря на то, что они ему КАЖУТСЯ абсурдными, ошибочными и тд.
Поэтому в армии и заставляют солдат выполнять таки иррациональные приказы как красить траву и тд.
Например вы яркий пример почему это нужно делать, так как вы ни за 12 часов это не поняли, не поймете и за 120 и гораздо эффективнее таких как вы тупо заставлять красить траву!

Ну как же не равно-именно что как раз такой, кажущийся абсурдным солдату приказ как покрасить траву и вырабатывает способность подчиняться приказам не задумываясь об его необходимости, пользы и тд. Думаю это очевидно.

Т.е помимо самих умений непосредственного военного ремесла крайне необходима способность эти умения применять в боевой обстановке, когда это прикажет командир.
Не рассуждать о том зачем этот приказ, какая от него польза и смысл.

И именно поэтому в армии практикуют такие упражнения как покраска травы и катание квадратного.

Потому что бегание по полигонам как и любые прикладные занятия не могут формировать способность подчинения любому приказу в любой ситуации, потому что просто в себе этого не содержат!

Самое очевидное решение: распустить их по домам. А в армию набрать контрактников, которые знают зачем они идут и куда они идут.

Я правильно вас понял, что вы оправдываете фашистов и сожжение целых деревень заживо? Солдаты ведь просто выполняли приказы?

Скриншот этой страницы я уже сделал, вам осталось только подтвердить свои слова и заявление уйдёт в прокуратуру.

Ну так что там на счёт обязательных приказов?

Тут, понимаете ли, какое дело....скользкое.
Статья 42 УК РФ гласит:
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несёт уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Исполнил боец, к примеру, преступный приказ - срок ему светит.
Не исполнил - дисциплинарное взыскание. А во время войны - трибунал и расстрел на месте по закону военного времени.
А как боец может отличить заведомо преступный приказ от непреступного - такого разъяснения нет ни в Уставе, ни в Уголовном Кодексе.
В любом случае - вилы.

Странно что вы не знаете что за это судили не солдат, как непосредственных исполнителей, а тех кто эти приказы отдавал.

А солдат- да, должен исполнять любой законный приказ командира, не рассуждая о том, правильным он ему кажется с точки логики , пользы, здравого смысла или нет.

а причем тут преступный? красить траву и катать квадратное- не противозаконно.

И направлено это против того, чтоб всякие умники не рассуждали о какой то пользе, здравом смысле и тд.
А уж учитывая возраст контингента, с которым работают, трудно сомневаться в пользе этого.

Все с вами ясно. Вместо того чтобы вырастить умных командиров будем отуплять солдат.
Потом из этих тупых солдат вырастим тупых командиров. А чтобы солдаты не спрашивали зачем им тупые командиры сделаем следующих солдат еще тупее.
И так пока не отупеем вкрай.

и где я такое написал?
Командиров надо воспитывать умными, а солдат учить подчиняться приказам этих командиров, не рассуждая о том правильные приказы им отдают или нет, поскольку они находятся вне компетенции того чтоб это оценить

Способность подчиняться приказам вырабатывает не абсурдный приказ, а постоянное исполнение приказов и неотвратимое наказание в случае их неисполнения. Учит не абсурдность, учит повторение.

Исполнение бессмысленных действий не вырабатывает способность применять боевые навыки в боевой обстановке.
Способность применять боевые навыки в боевой обстановке вырабатывается при применении этих самых навыков в близких к боевым, либо непосредственно боевых условиях.

Покраску травы и катание квадратного в армии практикуют из-за общего неуважения к людям вообще и подчиненным в частности, косности, неумения организовать процесс обучения более эффективным способом, из-за отсутствия ресурсов.

Именно Солдат должен уметь стрелять, бороться в рукопашную, знать военную тактику, а не уметь ломом плац подметать.