Зачем в армии квадратное катать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SAOjga
29.12.2020 - 06:02
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (DonDmitry @ 29.12.2020 - 01:34)
Цитата (xxxWeed @ 29.12.2020 - 01:31)
Цитата (DonDmitry @ 29.12.2020 - 01:30)
Цитата (xxxWeed @ 29.12.2020 - 01:29)
Цитата (DonDmitry @ 29.12.2020 - 01:26)
Цитата (xxxWeed @ 29.12.2020 - 01:21)

есть мысль что человек пытается до последнего верить что не зря проепал время в армии и та хуйня которой он там занимался очень полезна) а все остальное от лукавого.

нет, время зря в армии потратил тот, кто весь срок службы пытался там ничего не делать dont.gif
Ну мне так кажется, а вам? cool.gif

а мне так не кажется, т.к. ненавижу бессмысленные действия, я человек ленивый и предпочитаю нехуя не делать чем делать то что нахуй ненадо.

а зачем вы тогда туда пошли? blink.gif

спроси у военкомата

т.е вы не смогли отмазаться и поэтому решили просто в армии делать как можно меньше ? cool.gif

простите, а какой стимул у ратника делать как можно больше?
вообще какой инициативы ждут от человека которого силком загнали в что то вроде колонии-поселения по режиму.
Служьа в армии - это просто натуральный налог. Налоги часто прихолится платить, но гордиться этим и помтраться зардатить как можно больше?..
 
[^]
edd79
29.12.2020 - 06:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 8008
Не помню, кто сказал (вольный пересказ)
Когда у солдата появляется свободное время - он начинает думать. А что он может придумать кроме нездоровой хуеты? Правильно, ничего. Поэтому командира, у которого солдат не заёбан - нужно отдать на трибунал ©

Служил 2000-2001, вторая Чеченская, г. Итум Кале
Платили "боевые", так что дембельнувшись, купил квартиру. Ну и потом в ВУЗ без экзаменов и вне конкурса. Хоть шерсти клок, как говорится...
 
[^]
19mav71
29.12.2020 - 07:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 99
Причина всех якобы нелепых и дурных действий - одна!
Выполнение любых приказов!
Мозг соглата не должен пытаться осмыслить и рассудить данный ему приказ!
Мозг солдата просто должен его выполнять!

Это сообщение отредактировал 19mav71 - 29.12.2020 - 07:32
 
[^]
Mishands
29.12.2020 - 07:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 1603
У меня отцу 80-говорит,согласен еще три года отслужить,только чтобы молодость вернулась...(тогда три года служил).
А я 2 года от звонка до звонка.Да,действительно считаю это впустую потерянными годами своей жизни,безвозмездно подаренными Родине.
 
[^]
worldcomplic
29.12.2020 - 07:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (DonDmitry @ 28.12.2020 - 23:14)
Нет, дисциплина в армии пишется в уставе, а не воспитывается.

п. 1 дисциплинарного устава ВС РФ: "Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, ...".

В уставах пишутся правила и порядок, а их соблюдение - воспитывается.

Из п. 2 дисциплинарного устава ВС РФ: "Основным методом воспитания у военнослужащих дисциплинированности является убеждение.".

Цитата
Вы никак не можете понять что в мирной жизни ваша схема будет работать потому что приказ для солдата- безопасен И канешно он его выполнит просто под страхом какого то наказания.

Это вы никак не можете понять, что эта схема будет работать в любом случае.

Цитата
НО! в боевых действиях, когда ему дадут приказ который будет напрямую угрожать его жизни, да еще он начнет задумываться об рациональности этого приказа очень велика вероятность того что солдат его не исполнит.

Велика вероятность неисполнения приказа будет при отсутствии у бойца боевой подготовки.

Цитата
Вот поэтому, что бы этого избежать, привычку/рефлекс/воспитание)) или как хотите называйте формируют через выполнение этих самых иррациональных действий.

Привычку формируют не иррациональностью, а повторением.

Цитата
Возможно что кто то и без подметания ломом плаца выполнит требуемый приказ в бою, но очевидно что тут надо без "возможно".

Практиковавшийся в подметании ломом в бою может выполнить только приказ по подметанию ломом. Ведь тактическим действиям он не обучен, обращению с оружием тоже.
 
[^]
Опильщик
29.12.2020 - 07:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.19
Сообщений: 38
Если дух сыт, ни о чём не думает и не хочет спать, он опасен dont.gif
 
[^]
adzver
29.12.2020 - 07:54
3
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
Просто наша армия больше ничего более умного не может дать солдату. Как повинность отрабатывает, и валит с этого цирка. Охуенные навыки по уборке, разгрузке и копанию, больше ничего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ab17954
29.12.2020 - 07:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.18
Сообщений: 31
Служил с 2004 по 2006. Поскольку в свое время подсуетился с военной кафедрой, то пошёл в армию лейтенантом. Ни о чем не жалею и ни в коем случае не считаю эти два года потерянными. Как сказал один мой сослуживец: армия сделала из меня мужчину, я научился пить, курить, разговаривать матом (именно разговаривать, это другое). Но с автором абсолютно согласен, если бы я пошёл в армию простым солдатом, я был бы долбо*бом, который бы 24 часа в сутки изнывал бы от скуки, похоти и желания бухнуть и возвыситься. Я общался с солдатами, других мыслей у них просто нет. И эту энергию реально нужно направлять пускай не в нужное, так хоть в безопасное русло. Много раз на япе и других ресурсах были посты, что в армию надо отправлять мужиков под 40 и я с этим полностью согласен
 
[^]
taricc
29.12.2020 - 08:04
1
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8101
Для того, что бы заебать солдата, не нужно изобретать никаких велосипедов.
Есть программа боевой подготовки, есть расписание занятий. бери и строго следуй этому. В частях постоянной боеготовности так и делалось всегда.
 
[^]
Огородник20
29.12.2020 - 08:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.20
Сообщений: 2280
Цитата (DonDmitry @ 28.12.2020 - 19:06)
Цитата (Bashorc @ 28.12.2020 - 19:02)
Цитата (DonDmitry @ 28.12.2020 - 18:51)
вы с точки зрения армии- просто кусок мяса с оружием

Тогда и ожидай отдачу как от куска мяса с оружием.
А то набирают сильных а спрашивают как с умных.
P.S. Из за таких, у кого солдат лишь мясо, армия СССР и скатилась в сраное говно. И когда союз распадался армия была лишь куском мяса. Огромным тупым куском мяса.

ну .. гораздо хуже то, что со времен совка через эту молотилку проходят все dont.gif
Т.е. понятно дело что для солдата и армии оно может так и надо, командир сказал и солдат должен исполнить приказ, какой бы он ни был.
Но вот то что люди приходят туда на 1-2 года, их там переламывают, а потом они возвращаются такими уже в обычную жизнь lol.gif

И не говори Всех поломали. Армия хороша тем что от мамнкиной сиски оторвали Это первое. Научили хоть какой то специальности которая пригодится и на гражданке. И то что ты можешь жить в коллективе Да и стрелять научат Врагов России пока не отменили.Они были,они есть они и будут.
 
[^]
Огородник20
29.12.2020 - 08:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.20
Сообщений: 2280
Идут занятия. Старшина рассказывает устройство бинокля. Корпус у него люминевый. Из за стола доносится:Тов старшина.не люминивый,а алюминиевый. Хорошо боец. Ты наверное и корни умеешь извлекать? А что такого смогу. Но подойдешь после обеда. После обеда боец подходит с листком. Старшина :пойдем дал ему лом и лопату и сказал показывая на огромный пенек :Давай корни извлекай. Прошло несколько часов. Подходит старшина боец уставший и молвит слово: Тов старшина можно мне пойти водички попить из люминиевой кружки. Устал корни извлекать
 
[^]
Heemeyer
29.12.2020 - 08:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 789
Отправили на работы на территорию военной части 4-х бойцов и прапора. После окончания работ прапор построил бойцов и считает:
- Раз, два, три, четыре. Нас было пятеро. Где пятый? Ищем пятого. Разойдись.
Проходит 10 мин. Опять построение, та же история, команда "Разойдись. Ищем пятого". После третьего построения один боец говорит:
- Товарищ прапорщик, давайте я посчитаю, а Вы становитесь в строй. Считает: "Раз, два, три, четыре и, - показывая на себя - ПЯТЬ". Прапор подходит к этому бойцу, отвешивает ему подзатыльник и говорит:
- Так это мы тебя, урод, полчаса искали!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DonDmitry
29.12.2020 - 08:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (worldcomplic @ 29.12.2020 - 07:36)
Цитата (DonDmitry @ 28.12.2020 - 23:14)
Нет, дисциплина в армии пишется в уставе, а не воспитывается.

п. 1 дисциплинарного устава ВС РФ: "Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, ...".

В уставах пишутся правила и порядок, а их соблюдение - воспитывается.

Из п. 2 дисциплинарного устава ВС РФ: "Основным методом воспитания у военнослужащих дисциплинированности является убеждение.".

Цитата
Вы никак не можете понять что в мирной жизни ваша схема будет работать потому что приказ для солдата- безопасен И канешно он его выполнит просто под страхом какого то наказания.

Это вы никак не можете понять, что эта схема будет работать в любом случае.

Цитата
НО! в боевых действиях, когда ему дадут приказ который будет напрямую угрожать его жизни, да еще он начнет задумываться об рациональности этого приказа очень велика вероятность того что солдат его не исполнит.

Велика вероятность неисполнения приказа будет при отсутствии у бойца боевой подготовки.

Цитата
Вот поэтому, что бы этого избежать, привычку/рефлекс/воспитание)) или как хотите называйте формируют через выполнение этих самых иррациональных действий.

Привычку формируют не иррациональностью, а повторением.

Цитата
Возможно что кто то и без подметания ломом плаца выполнит требуемый приказ в бою, но очевидно что тут надо без "возможно".

Практиковавшийся в подметании ломом в бою может выполнить только приказ по подметанию ломом. Ведь тактическим действиям он не обучен, обращению с оружием тоже.

Нет, соблюдение правил под угрозой наказания-это не воспитание. Это наказание за несоблюдение правил и все.
Rulf вас наказывают за нарушение ПДД, вас не воспитывают , а именно наказывают за несоблюдение ПДД dont.gif

П.2 дисциплинарного устава звучит буквально -"2. Воинская дисциплина основывается на осознании каждым военнослужащим воинского долга и личной ответственности за защиту Российской Федерации. Она строится на правовой основе, уважении чести и достоинства военнослужащих."


Совершенно непонятно на каком основании вы утверждаете что ваша схема будет работать в любом случае, если да же законы разные в военное время и в мирное.

Опять же наличие какой либо подготовки не оказывает никакого влияния на исполнение приказов. Умение бегать никоим образом не формирует умение подчиняться- это очевидно.

Подметание ломом плаца формирует привычку привычку подчиняться ЛЮБЫМ приказам, вне зависимости от того какими они кажутся солдату-правильными или нет, логичными или нет, что и требуется от солдата в военное время.



Это сообщение отредактировал DonDmitry - 29.12.2020 - 08:43
 
[^]
DonDmitry
29.12.2020 - 08:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (Огородник20 @ 29.12.2020 - 08:08)
Цитата (DonDmitry @ 28.12.2020 - 19:06)
Цитата (Bashorc @ 28.12.2020 - 19:02)
Цитата (DonDmitry @ 28.12.2020 - 18:51)
вы с точки зрения армии- просто кусок мяса с оружием

Тогда и ожидай отдачу как от куска мяса с оружием.
А то набирают сильных а спрашивают как с умных.
P.S. Из за таких, у кого солдат лишь мясо, армия СССР и скатилась в сраное говно. И когда союз распадался армия была лишь куском мяса. Огромным тупым куском мяса.

ну .. гораздо хуже то, что со времен совка через эту молотилку проходят все dont.gif
Т.е. понятно дело что для солдата и армии оно может так и надо, командир сказал и солдат должен исполнить приказ, какой бы он ни был.
Но вот то что люди приходят туда на 1-2 года, их там переламывают, а потом они возвращаются такими уже в обычную жизнь lol.gif

И не говори Всех поломали. Армия хороша тем что от мамнкиной сиски оторвали Это первое. Научили хоть какой то специальности которая пригодится и на гражданке. И то что ты можешь жить в коллективе Да и стрелять научат Врагов России пока не отменили.Они были,они есть они и будут.

Ну судя по тому что некоторые тут пишут, еще армия многих учить как "проебываться" и ничего не делать и то что командиры вообще безмозглые дураки и он сам с усам lol.gif

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 29.12.2020 - 08:44
 
[^]
DonDmitry
29.12.2020 - 08:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (SAOjga @ 29.12.2020 - 06:02)

простите, а какой стимул у ратника делать как можно больше?
вообще какой инициативы ждут от человека которого силком загнали в что то вроде колонии-поселения по режиму.
Служьа в армии - это просто натуральный налог. Налоги часто прихолится платить, но гордиться этим и помтраться зардатить как можно больше?..

у в формате современной российской армии-да.
Но по сути, в армии у ратника не должно быть никаких стимулов для выполнения приказа-это его обязанность. dont.gif
 
[^]
smashSR
29.12.2020 - 08:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18874
бегать..стрелять..копать..вот три Базовых занятия которые обеспечат занятость и повысят " боевые навыки" и дисциплину.. ну еще маршировать до кучи..и никакого квадратокатания не надо..никактго травалопатами снегкартонками.. ..но это же Офисерам надо жопы поднять ..и заниматься ... а зачем? можно на все покласть и переложить на Дедов.. а потом Шамсудиновщине удивляться...

слава путину
 
[^]
DonDmitry
29.12.2020 - 08:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (smashSR @ 29.12.2020 - 08:44)
бегать..стрелять..копать..вот три Базовых занятия которые обеспечат занятость и повысят " боевые навыки" и дисциплину.. ну еще маршировать до кучи..и никакого квадратокатания не надо..никактго травалопатами снегкартонками.. ..но это же Офисерам надо жопы поднять ..и заниматься ... а зачем? можно на все покласть и переложить на Дедов.. а потом Шамсудиновщине удивляться...

слава путину

Поймите, если офицерам насрать, то им и траву красить вас заставлять нет никакого резона. Найдут чем заставить заняться с более выгодными для себя целями, не переживайте.
А вот именно катание квадратного и красить траву делается именно с целью сформировать у вас умение подчиняться тому, что вам кажется неверным и абсурдным. Это короче псхиология.
 
[^]
worldcomplic
29.12.2020 - 09:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (DonDmitry @ 29.12.2020 - 08:38)
П.2 дисциплинарного устава звучит буквально -"2. Воинская дисциплина основывается на осознании каждым военнослужащим воинского долга и личной ответственности за защиту Российской Федерации. Она строится на правовой основе, уважении чести и достоинства военнослужащих."

Да. А следующим абзацем в п. 2 идет "Основным методом воспитания у военнослужащих дисциплинированности является убеждение.".

Цитата
Совершенно непонятно на каком основании вы утверждаете что ваша схема будет работать в любом случае, если да же законы разные в военное время и в мирное.

Механизмы действия привычек и рефлексов не зависят от законов мирного или военного времени.

Цитата
Опять же наличие какой либо подготовки не оказывает никакого влияния на исполнение приказов.

Боевая подготовка оказывает влияние на возможность выполнения боевых приказов, зачастую являясь необходимым условием их выполнения.

Цитата
Подметание ломом плаца формирует привычку привычку подчиняться ЛЮБЫМ приказам, вне зависимости от того какими они кажутся солдату-правильными или нет, логичными или нет, что и требуется от солдата в военное время.

Привычку выполнять приказы формируют постоянное их выполнение и наказание за неисполнение.
А постоянное подметание ломом плаца ничего не формирует, только оттачивает навыки подметания ломом плаца.
 
[^]
worldcomplic
29.12.2020 - 09:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (DonDmitry @ 29.12.2020 - 08:48)
А вот именно катание квадратного и красить траву делается именно с целью сформировать у вас умение подчиняться тому, что вам кажется неверным и абсурдным. Это короче псхиология.

Это делается от неспособности организовать воспитательную работу рациональным способом. Средств не хватает, или соображения. Или и того и другого.
 
[^]
traktorist37
29.12.2020 - 09:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1258
Цитата (DonDmitry @ 28.12.2020 - 19:37)
вы непонимаете современной парадигмы армейской.
никому не нужны отважные войны-убийцы и тд

нужен послушный кусок мяса, выпускающий определенное кол-во пуль в единицу времени и который живет определенное кол-во времени на поле боя и все

времена отважных один-в поле воинов давно прошли

Нихуя! Сталлоне ещё жив!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Awers17
29.12.2020 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8711
Цитата (DonDmitry @ 29.12.2020 - 00:17)
Цитата (worldcomplic @ 28.12.2020 - 22:09)
Цитата
Выполнять не просто приказы, а именно иррациональные приказы. т.е. те которые КАЖУТСЯ солдату глупыми, бесполезными или тем более опасными для его жизни.


Иррациональные приказы не воспитывают дисциплину. Они дезорганизуют и солдат и их командиров, ничему полезному не учат ни тех, ни других. Нет конкретной цели, контроля, обратной связи. Нет воспитательного эффекта.

Цитата
Т.е солдат не должен задумываться о том зачем и для чего ему отдается приказ.
Он должен его выполнить да же если этот приказ кажется ему безсмысленным, безполезным и тд. Он все равно должен его выполнить.

Чтобы это было так, надо давать ему приказы, контролировать их выполнение, при невыполнении - наказывать. Если это будет выполнятся часто, солдат научится делать это не задумываясь.

Цитата
И вот катание квадратного , покраска травы и многое другое формирует в нем то сознание, которое способствует такому его поведению.

Нет, не способствует. У "катания квадратного" нет четкой цели, нет четких критериев выполнения. Это не воспитывает.

А никто не должен никого воспитывать а армии, по крайней мере срочника пришедшего на 2 года.
Солдат должен выполнять приказ, не задумываясь о его целях, смыслах, пользе или вреде. Потому что донести каждому солдату смысл каждого приказа, его пользу, необходимость и тд нет просто физической возможности в условиях боя,да и не нужно.
Т.е. солдат должен выполнить приказ не потому что он с ним согласен,а потому что это ПРИКАЗ!
Наказания в условиях мирной жизни, даже в армии, не будут работать в боевых условиях во первых и во вторых это требует адекватности и вменяемости самого солдата, а там не выбирают, работают с тем, что есть.

ну и вот как раз такие иррациональные действия как катания квадратного, крашение травы и может подготовить солдата к выполнению таких приказов в условиях срочной службы.

Готовить из каждой боевой единицы осмысленного война, когда у тебя в стране этих войнов миллионы,видимо нет возможности ни практически, ни теоретически.

Так что работает дисциплина в режиме, если сказали- то сделай, не важно что ты думаешь по этому поводу. Так в принципе во всех странах мира с призывной системой и очень давно, видимо это именно так и работает

То есть солдат должен выполнять приказ не раздумывая, полагая что командир крепко подумал перед отдачей приказа?
А судя по нашим офицерам, это совсем не так. Я только одного в армии, за время службы, видел адекватного майора. И фамилию его помню . Не солдафона , а именно офицера.
Мне все время службы внушали, что я полное дерьмо, только и делаю что занимаюсь вредительством и сачкованием. При этом мне был объявлен внеочередной отпуск по результатам стрельб , лично генералом из округа. Это у нас было редко, ибо служил за границами Родины. И ездили только штабные.
 
[^]
Tankeast
29.12.2020 - 09:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 1846
На самом деле все просто. Главная мудрость в том, что чем бы солдат не занимался, главное что б он заебался. Ибо в мирное время в армии делать нехуй! 2 года во всяком случае точно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ms221
29.12.2020 - 09:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 145
Не надо думать, что в армию идут служить хорошие мальчики, которые просто не смогли поступить в институт. Имбецилов там процентов 80, для которых пойти в самоход, там нажраться, что то украсть, подраться и т.д. не составляет никакого труда. Попадет в комендатуру - хорошо, в тюрьму - не самый худший вариант. Убьют, вот тут уже печально. И гроб везти родственникам предстоит его командиру, а они, командиры, это делать очень не любят. Вот и делают все, что бы у бойца силы оставались до кровати доползти. И это правильно!
 
[^]
Жулиман
29.12.2020 - 09:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.12.20
Сообщений: 167
Млять мне это ротный в открытую говорил. Тайна великая. У нас в полку зимой три камаза и два трактора стояли и работали на холостом. А наш взвод ебашил снег!!! Одна радость на физо не ходили...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
29.12.2020 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (tihiy76 @ 28.12.2020 - 20:22)
Цитата (Евгений13RUS @ 28.12.2020 - 18:18)
вот поэтому в армию надо не с 18 лет призывать.

50ти летнмй солдат бодро бежит в атаку shum_lol.gif и опытно побеждает противника bravo.gif

Ну вообще-то бегали, в 1943-м например. И побеждали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46635
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх