Там число приговоренных к ВМН за этот период 668 305 человек. Цифры немного не совпадают, но тут и временные рамки чутка различаются. Но, безусловно, это вещи одного и того же порядка.
Есть еще один фокус с этой советской "статистикой". В ней учитываются приговоры троек? В ней учитываются бессудные расстрелы, особенно первых лет советской власти, когда ленин лично подписывал приказы "расстрелять заложников"? В ней учитываются те, кого вышвырнули из собственного дома в ссылку, где он и умер? В ней учитываются умершие в лагерях?
щаз набегут пропутинцы и их противники в общем экстазе рассказывать про солженицына и миллиарды съеденных бабушек
Ну хорош юку рубить ,а? Заебали дрочить уже на покойника . Где бы вы были сейчас ? 5 мин. опоздания на работу и ага -статья ?Ну не может человек в России без ЦАРЯ пиздец"справедливого" ,чем ныть в пустую скажи в глаза это своему начальству из "Единой России" , хули тут ныть 10500 раз?
А, значит при брежневе. Просто запомнилось, что андропов вроде воспользовался случаем свалить щелокова.
не, его андропов убрал, как только генсеком стал, до этого лёня не разрешал, корешились они
Интересно, когда путин отправится в последнюю поездку на лафете, сколько его соратников ждёт участь Щёлокова? Или тюрьма? Или жизнь на чужбине?
Нисколько .Насильственная смена власти невозможна .А приемственность -на то и приемственность Увы ,но эти гниды там присосались если не навечно,то очень надолго
Это сообщение отредактировал wwf - 25 янв. 2020 г. в 21:08
Прошу прощения, а вы либерал? Потому что если да, то есть у меня один вопрос к вам, не о Сталине правда, но косвенно и об отношении к нему.
Что за чушь - "вы либерал? тогда спрошу". А если нет? А можно вообще штампами не думать, а?
Мне просто интересно мнение либерала по одному интересующему меня вопросу. Что тут плохого? И к либералам я отношусь с симпатией. Если вы не либерал, то и вопроса задавать не стану). Зачем так нервно реагировать?
Ну так задавай.
А толку тебе задавать, если ты на неудобные вопросы и доводы не отвечаешь?
не припомню, о чем ты меня спрашивал?
В соседней теме насчет катынского расстрела. Мой ответ на твой высер.
Там число приговоренных к ВМН за этот период 668 305 человек. Цифры немного не совпадают, но тут и временные рамки чутка различаются. Но, безусловно, это вещи одного и того же порядка.
Есть еще один фокус с этой советской "статистикой". В ней учитываются приговоры троек? В ней учитываются бессудные расстрелы, особенно первых лет советской власти, когда ленин лично подписывал приказы "расстрелять заложников"? В ней учитываются те, кого вышвырнули из собственного дома в ссылку, где он и умер? В ней учитываются умершие в лагерях?
А ведь это тоже все казни по факту.
Согласно "Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921-1953 гг по делам органов НКВД."(т.е только по линии госбезопасности, без линии рабоче-крестьянской милиции, прокуратуры и обычных нарследователей) от 11 декабря 1953 г., всего было арестовано за 1921-1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р - 3 341 989, другие преступления - 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939-1953 осуждено за к/р - 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)
Это - один и тот же документ, являющийся набором четырех таблиц-справок, напечатанных на пяти листах. Хранятся они в ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.л.201-205.
В феврале 1954 года Генеральный прокурор СССР Р. Руденко, министр внутренних дел СССР С. Круглов и министр юстиции СССР К. Горшенин в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642.980 чел., приговоренных к ВМН с 1921 по начало 1954 гг.
В 1956 году комиссия Поспелова назвала цифру в 688.503 расстрелянных за тот же период.
В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 681.692 - в 1937-38 гг. (в том числе 631 897 по решению внесудебных органов.)
В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786.098 расстрелянных в 1930-55 гг.
В 1992 году по данным начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. имеются данные о 827.995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления.
Существуют также сводные данные в ЦА ФСБ. Согласно Справке 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 8 ос. Оп. 1. Д. 70. Л.97- 98. Подлинник..) за подписью Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитана государственной безопасности Зубкина и начальника 5 отделения старшего лейтенанта государственной безопасности Кремнева с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. осуждено к ВМН 668 305 чел.
Есть тут нюансы и расхождения, но в целом, они вполне объяснимы и верифицируемы.
Так вот этот порядок цифр заставляет нервничать. Обычно делают большие глаза и используют словосочетание "всего лишь". Было расстреляно не 7 млн., а "всего лишь" 700 тыс. Якобы, это "снижение" превращает произошедшее в СССР за эти два года в "не такое уж и страшное и особенное".
Этот демагогический прием, кстати, активно применяется и отрицателями Холокоста и неонацистами всяческих мастей. В Матхаузене погибло не 1.5 млн., а "всего лишь" 320 тыс. человек.
В среднем, за два года в 1937-1938 гг. по стране казнили от 1000 до 1200 чел в день. Никогда за всю историю нашей юстиции такого количества казней в мирное время не было. Это медицинский, четкий факт. Подобная интенсивность расстрелов даже совсем упрямого человека, но еще не атрофировавшегося к восприятию цифр и масштабов явления может заставить задуматься. За пару недель 1937 г. расстреляли больше, чем все военно-окружные и военно-полевые суды царской России за 100 лет. Как же тогда рассуждать о кровавости царизма, о плетках урядника, копытах казаков и т.д. (а без этого никуда), если в глазу не то чтобы бревно, а целый корабельный лес.
makahito Вы пожалуйста тоже не обижайтесь ,но как то можно и попроще было написать
Добро пожаловать в темы Кочета, там остроумные и короткие комментарии вам принесут массу юкки.
Если вас не поняли ,а вас не поняли 2 человека,то это проблема не их ,а ваша.
Я не претендую на какую-либо роль). Как раз таки это проблема не моя. Я даже больше скажу, я не для вас пишу. Не поняли и не надо. Меня действительно радует, что на Япе есть некоторое количество людей, одних со мной убеждений и взглядов. А уж самое последнее дело писать что-то для того чтобы быть в струе или заработать ничтожную юкку.
Прошу прощения, а вы либерал? Потому что если да, то есть у меня один вопрос к вам, не о Сталине правда, но косвенно и об отношении к нему.
Что за чушь - "вы либерал? тогда спрошу". А если нет? А можно вообще штампами не думать, а?
Мне просто интересно мнение либерала по одному интересующему меня вопросу. Что тут плохого? И к либералам я отношусь с симпатией. Если вы не либерал, то и вопроса задавать не стану). Зачем так нервно реагировать?
Ну так задавай.
А толку тебе задавать, если ты на неудобные вопросы и доводы не отвечаешь?
не припомню, о чем ты меня спрашивал?
В соседней теме насчет катынского расстрела. Мой ответ на твой высер.
ссылку дай, клован анальный. откуда я знаю, какая тема у тебя соседняя?
А, значит при брежневе. Просто запомнилось, что андропов вроде воспользовался случаем свалить щелокова.
не, его андропов убрал, как только генсеком стал, до этого лёня не разрешал, корешились они
Интересно, когда путин отправится в последнюю поездку на лафете, сколько его соратников ждёт участь Щёлокова? Или тюрьма? Или жизнь на чужбине?
Нисколько .Насильственная смена власти невозможна .А приемственность -на то и приемственность Увы ,но эти гниды там присосались если не навечно,то очень надолго
Не уверен. Если у путина хоть какие-то остатки "понятий" есть, то на смену ему придут люди даже без этого. Сожрут конкурентов и предшественников, даже не для того что бы свалить на них ответственность, просто что бы ограбить.
makahito Вы пожалуйста тоже не обижайтесь ,но как то можно и попроще было написать
Добро пожаловать в темы Кочета, там остроумные и короткие комментарии вам принесут массу юкки.
Если вас не поняли ,а вас не поняли 2 человека,то это проблема не их ,а ваша.
Я не претендую на какую-либо роль). Как раз таки это проблема не моя. Я даже больше скажу, я не для вас пишу. Не поняли и не надо. Меня действительно радует, что на Япе есть некоторое количество людей, одних со мной убеждений и взглядов. А уж самое последнее дело писать что-то для того чтобы быть в струе или заработать ничтожную юкку.
Ну ,в таком случае,я вас оставлю Не могу сказать,что было приятно читать ваши сообщения Более аморфного собеседника или лектора мне не попадалось давно ,но это ,конечно же ,не ваша проблема
А уж самое последнее дело писать что-то для того чтобы быть в струе или заработать ничтожную юкку.
Тем более я так и не понял, а мне так никто и не объяснил, зачем вообще эта самая юкка нужна. Ну, разве что свои предупреждения слить.
В идеальном варианте, в споре интеллигентных и доброжелательных людей, юкка могла бы быть просто голосом "за" или "против". Но тут так не вышло). Лично я пользуюсь минусом редко, только по отношению к платным и хамам, плюсики не жалею. А предупреждения снимать, это да, в том году три раза воспользовался.
Все гораздо проще. Властные структуры открыли вторую сталиниану примерно лет 7-8 назад. Сама фигура Усатого нужна как символ сильной руки, закрытого государства и всего остального. Именно для этого и нужен сейчас Чурка. Вот и вся недолга.
И сталиниста от кремлебота отличает только одно: кремлебот живет в достатке, сталинист отлучен от кормушки. Но как только его допустят до кормушки, сразу превращается в того, кто "с детства за едро"
Пламенные сталинисты как ни странно с детства за едро. Что у нас пламенный старый пидр Кургинян отлучен от кормушки? Скорее наоборот, взяли малоизвестного политолога-драматурга и начали с рукой в заднице крутить с его "Сутью времени". Или Кара-Мурза старший будучи пламенным сталинистам беднеет? У него целый институт в подчинении. Это сынка мерз на митингах и умер уже, а этот дед в 80 пердит тихо в своем кабинете с личной сиделкой.
А уж самое последнее дело писать что-то для того чтобы быть в струе или заработать ничтожную юкку.
Тем более я так и не понял, а мне так никто и не объяснил, зачем вообще эта самая юкка нужна. Ну, разве что свои предупреждения слить.
В идеальном варианте, в споре интеллигентных и доброжелательных людей, юкка могла бы быть просто голосом "за" или "против". Но тут так не вышло). Лично я пользуюсь минусом редко, только по отношению к платным и хамам, плюсики не жалею. А предупреждения снимать, это да, в том году три раза воспользовался.
Пламенные сталинисты как ни странно с детства за едро.
А почему они тогда призывают Сталина расправиться с коррупцией в частности и с путинской мафией в общем? Вы что-то путаете, пламенные сталинисты, как и их антагонисты либералы, путина не любят, правда друг друга ещё больше.
Это сообщение отредактировал makahito - 25 янв. 2020 г. в 21:25
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
alebastr25 янв. 2020 г. в 20:58