Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Декапольцев
26.08.2019 - 10:16
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (lutalivre @ 26.08.2019 - 03:20)
Второй фронт во Франции ненужным не был. Как и небольшой фронт в 1943 году в Италии.

Другое дело что в 1942 г. он был очень и очень нужен СССР. И в 1943 тоже.
А в 1944 г. нужен был уже в меньшей степени, но тем не менее ускорил завершение войны на год или больше и тем самым снизил потери Красной Армии.

Ну так и есть. В заголовке ключевое слово "УЖЕ". А не "вообще ненужный".
 
[^]
МурМурыч
26.08.2019 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (bobbax @ 26.08.2019 - 10:06)
Цитата (МурМурыч @ 26.08.2019 - 10:03)
Цитата (bobbax @ 26.08.2019 - 09:51)
Цитата (pravdavsegda @ 26.08.2019 - 07:32)
Цитата
Странно что ТС не упомянул, что французы сопротивлялись Гитлеру всего 42 дня. Обычно такие как он это очень любят упоминать.
Правда при этом забывают, что СССР за те же 42 дня потерял территорию 2-х Франций и ко 2-му августу 1941 года немец стоял под Киевом.
Кто как мог так и воевал.



всегда спрашиваю ...
тех кто говорит ВСЕГО 42 дня ...
тех кто говорит СССР потерял территорию 2-х Франций ...

приведите примеры
от французских ...

- Брестской крепости
- Сиротинина
- Молодой гвардии
- Марата Козея
- Зои Космодемьянской
...................

а ?

"Подвиг Сиротинина" байка, ничем не подтвержденная.

Ну не байка конечно..
А миф,созданный недобросовестными журналистами и одобренный властью.

Скажем так. Все было маленько не там, там был не Коля Сиротинин, и вообще не один человек, число подбитой техники явно меньше.

Да в курсе этой истории про батальон Кима
 
[^]
Декапольцев
26.08.2019 - 10:21
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (mrPitkin @ 26.08.2019 - 04:41)
Из этой войны мы вышли супердержавой с правом вето в ООН.

не совсем. Мы стали создателями ООН - не больше и не меньше. А не то что право вето какое-то.
Мы тупо создали эту контору, которая в последнее время как-то совсем уж отвязалась. Не пора ли её ликвидировать, по решению учредителей.
 
[^]
Horizen8
26.08.2019 - 10:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18458
Цитата (Декапольцев @ 26.08.2019 - 10:09)
Цитата (valof @ 26.08.2019 - 01:51)
Появляется допотопный самолетик Первой Мировой типа  «Суордфиш» и одна торпеда превращает грозный линкор в не поворотливую посудину. Результат был продемонстрирован 27 мая 1941 года

Собьют самолётик, вот в чём проблема.

Чегой-то над Таранто, где англичане обезвредили ("репетиция Перл-Харбора") итальянский флот, у Крита, где немецкие пикировщики покуражились над английскими кораблями, над Мальтой и во многих других местах не очень то их посбивали - по крайней мере не в той степени, чтобы предотвратить серьезные повреждения и гибель крупных надводных кораблей.
ПВО корабельных соединений образца 1939- первой половины 42 годов - ни английское, ни немецкое, ни американское, ни японское - не могли предотвратить ни атаки одних пикировщиков, ни тем более комбинированные удары торпедоносцев и пикировщиков, когда они в координированной атаке выходят.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2019 - 10:22
 
[^]
РинСвинД
26.08.2019 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 3148
Цитата (bobbax @ 25.08.2019 - 21:43)
Цитата (Декапольцев @ 25.08.2019 - 20:38)
Цитата (bobbax @ 25.08.2019 - 20:35)
Ты новорег, тебе простительно. ))))) Тут такие темы, с такими, специалистами как ты, возникают два раза в неделю.
Запомни передай по цепочке , Германия начала воевать на два фронта тогда когда напала на СССР.  У Германии все время войны всегда часть сил воевала с англичанами, а с 1942 года ещё и американцами.

Похер. Просто похер: чего и сколько там бывает у Вас два раза в недельку.
а в остальном, ты пропустил просто: вот собрались они там в Нормандии недавно, Путина не позвали, и для таких ебланов как ты, объявили: ровно 75 лет назад - 6 июня 1944 года - мы открыли Второй фронт, высадившись в нормандии.
Точка, нах.

Не неси хуйни специалист, второй фронт это советский термин, никто этого там объявить не мог))

ай браво!
 
[^]
Декапольцев
26.08.2019 - 10:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (gufff333 @ 26.08.2019 - 05:37)
камрад не спорь с идиотами rulez.gif я тему запилил- меня за 3 секунды в утиль скинули

Что-то ты путаешь, камрад. У нас с тобой противоположные взгляды, но именно мне за эту тему привезли доброжелатели "минус 200" на юкку,
и неоднократно видел здесь Механизма с Формалином (это значит - и им нажаловались".
А у тебя, вижу, "+1" за твой замечательный ответ.
ну и кого скинули в утиль?
навальныши побеждают пока, все эти коли с уренгоя.
 
[^]
bobbax
26.08.2019 - 10:28
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19284
BlackIvan
Цитата
в истории много странного
особенно если смотреть с разных сторон
для тебя какое правительство Франции в 1940-1945гг легитимнее - Виши или Де Голля?

можно провести условные параллели Виши=УНР (поддерживали немцы, находились в стране), ДеГолль=УССР (изгнаны из страны, пришли к власти при военной поддержке извне)

Вот только Украина потеряла свою независимость в результате действий такого Де Голля.
Цитата
ладно в Украину поляков Петлюра позвал, а в Беларусь?

А а территория современной Республики Беларусь, находилась по Брест-Литовскому мирному договору на территориях Лифляндии, Эстляндии, Польши, Украины и Советской России.

Это сообщение отредактировал bobbax - 26.08.2019 - 10:47
 
[^]
Декапольцев
26.08.2019 - 10:29
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (ванек44 @ 26.08.2019 - 06:10)
Что за чушь.... Фарисеи названы племенами основавшими Париж..... Дичь полнейшая,

это "чушь и дичь" - только с точки зрения официального курса истории.
а с точки зрения здравого смысла это вовсе не дичь.
Хотя откуда он у Вас. Не пишите больше, не утруждайте себя. Удачи.
 
[^]
BrusLu
26.08.2019 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Для дурачков типа ТСа. Второй фронт был всегда, театры военных действий были по всему миру, в том числе и в Европе, высадка во Франции эпизод в полномасштабной войне. А хотелки Сталина, где б повоевать союзникам, это только его хотелки, амеры с англиками своих целей добились в войне, используя СССР в том числе. Война была выиграна, всем спасибо
 
[^]
VicBeard
26.08.2019 - 10:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20337
Цитата (elegaz @ 25.08.2019 - 19:42)
Цитата (Сергей500 @ 25.08.2019 - 19:36)

А если бы открыли второй фронт в 41м, сколько тогда советских людей осталось бы в живых? Откуда у вас такое поклонение всему американскому?

Не напомнишь, в каком году СССР объявил войну Японии?

Тогда уж нужно вспомнить того, кто об этом СССР попросил ...
 
[^]
bobbax
26.08.2019 - 10:39
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19284
Понятно... Предлагаю для обсуждения новую тему. ТС. Лично для меня, ТС кажется слишком слабоумным, что бы им быть.
 
[^]
bobbax
26.08.2019 - 10:40
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19284
Цитата (VicBeard @ 26.08.2019 - 10:38)
Цитата (elegaz @ 25.08.2019 - 19:42)
Цитата (Сергей500 @ 25.08.2019 - 19:36)

А если бы открыли второй фронт в 41м, сколько тогда советских людей осталось бы в живых? Откуда у вас такое поклонение всему американскому?

Не напомнишь, в каком году СССР объявил войну Японии?

Тогда уж нужно вспомнить того, кто об этом СССР попросил ...

Союзники. И что?
 
[^]
Липски
26.08.2019 - 10:41
9
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Иосиф Виссарионович Сталин. Ответ корреспонденту «Правды», 13 июня 1944 года: "Подводя итоги семидневных боев освободительных войск союзников по вторжению в Северную Францию, можно без колебаний сказать, что широкое форсирование Ла-Манша и массовая высадка десантных войск союзников на севере Франции удались полностью. Это, несомненно, блестящий успех наших союзников. Нельзя не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия по широте замысла, грандиозности масштабов и мастерству выполнения. Как известно, «непобедимый» Наполеон в свое время позорно провалился со своим планом форсировать Ла-Манш и захватить Британские острова. Истерик Гитлер, который два года хвастал, что он проведет форсирование Ла-Манша, не рискнул сделать даже попытку осуществить свою угрозу. Только британским и американским войскам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша и массовой высадки десантных войск. История отметит это дело как достижение высшего порядка..."

Это сообщение отредактировал Липски - 26.08.2019 - 10:58
 
[^]
BlackIvan
26.08.2019 - 10:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 26.08.2019 - 17:28)
BlackIvan
Цитата
в истории много странного
особенно если смотреть с разных сторон
для тебя какое правительство Франции в 1940-1945гг легитимнее - Виши или Де Голля?

можно провести условные параллели Виши=УНР (поддерживали немцы, находились в стране), ДеГолль=УССР (изгнаны из страны, пришли к власти при военной поддержке извне)

Вот только Украина потеряла свою независимость в результате действий такого Де Голля.
Цитата
ладно в Украину поляков Петлюра позвал, а в Беларусь?

А а территория современной Республики Беларусь, находилась по Брест-Литовскому мирному договору на территориях Лифляндии, Эстляндии, Польши, и Украины.

Какую независимость? УНР была независима? от немцев?
Как только они ушли, так и не стало УНР
Да и позвать поляков, мечтающих о Речи Посполитой от моря до моря, так себе идея для независимости.

Минск чей город был по Брестскому миру? Поляков, прибалтов или украинцев?
тут тоже две стороны медали - кто был больше независим УНР или УССР

УССР был правноправным членом-учредителем СССР со всеми вытекающими
и даже последний глава ОУН-УПа Василий Кук поменял свое мнение об СССР и не отказался от него.

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 26.08.2019 - 11:00
 
[^]
cobaltriver
26.08.2019 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
Цитата (evg489 @ 25.08.2019 - 20:31)
против совокупной мощи Вермахта с запада и японских войск с востока - СССР не выстоял бы и года
на самом деле тот факт, что японцы напали на Перл-Харбор вместо того , чтобы напасть на Дальний Восток - просто величайшее везение

lol.gif
Япония завязла в китае, США перестали поставлять нефть. Японцы помнили Халкин-Гол. Подписали С СССР пакт о нейтралитете.

Величайшее везение shum_lol.gif
 
[^]
bobbax
26.08.2019 - 11:04
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19284
BlackIvan
Цитата
Какую независимость? УНР была независима? от немцев?
Как только они ушли, так и не стало УНР
Да и позвать поляков, мечтающих о Речи Посполитой от моря до моря, так себе идея для независимости.


тут тоже две стороны медали - кто был больше независим УНР или УССР

Тогда получается Польша не отжимала ни у СССР ни у Советской России Беларусию и Украину, и Советская Россия и Польша, имели одинаковые права на эту территорию, права захватчика. И обе стороны кстати пользовались поддержкой населения.
Цитата
УССР был правноправным членом-учредителем СССР со всеми вытекающими

Верно у каждой республики в СССР были свои права, вернее как у субъекта права, у них их не было вообще.
 
[^]
CharlieHarpe
26.08.2019 - 11:12
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 740
Цитата (Fenbong @ 25.08.2019 - 22:44)
Там вначале, задавали вопрос "сколько нужно судов для перевозки дивизии?"

Отвечаем - 1.

Типа Куин Мери. Собственно этим оно и славилось. Грузилось и следовало вне конвоев. Со скоростью гоночного паравоза

"В августе 1942 года «Серый Призрак» принял на борт 15 125 человек, имея 863 члена экипажа. Лайнеру принадлежит своеобразный рекорд, совершённый при переходе через Атлантику с 16683 военнослужащими на борту."

Сколько судов нужно, чтобы перевезти приданную матчасть и боеприпасы для этой дивизии? Еще и жрачку, госпиталь и прочие туалетные бумаги с кока-колой. Что будет, если суда с боеприпасами, пушками, грузовиками, танкеры с топливом для этой дивизии будут регулярно топиться небритыми мальчиками Деница? Только с 1942-го года переходы через океан стали относительно безопасными.
 
[^]
sharipovraus
26.08.2019 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9738
Цитата
Между тем, в тексте Библии неоднократно встречаются такие племена или группы людей, как «ферезеи» и «фарисеи». Что-то мешает учёным увидеть в них тех же паризеев-парижан-французов, ведь известно о постоянных переходах букв «Ф» в «П» и наоборот, поскольку по-латински сочетание «PH» произносится либо как "Ф" либо как "П", если латинская буква Н "проглатывается"

Зачем здесь эта фоменковщина?
 
[^]
russean
26.08.2019 - 11:19
0
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6966
Цитата (elegaz @ 25.08.2019 - 19:47)
Цитата (evg489 @ 25.08.2019 - 19:43)

Тут фишка в том, что война началась в 1939-ом году, а СССР вступил в нее в 41-ом году. Ну кто в итоге должен был открывать второй фронт ?
В марте 41-го Гитлер поставил раком пол Европы, англичан спасал только флот и удачное расположение, в декабре 41-го адмирал Тюити Нагумо знатно надавал пиздюлей американцам в Перл-Харборе.
Им явно было не второго фронта.

Ну, так-то, в войну СССР, в 39-м и вступил. Правда, "не на той" стороне dont.gif В 41-м, произошло большое переобувалово. dont.gif

ну так отсчет с 39 года ВМВ - чисто политическое решение.
можно было и с 38 считать, с мюнхенского сговора. Там и Польша себе кусочек чужой земли отщипнула, тоже не на той стороне встав))) Причем СССР хотел тогда еще спасти ситуацию, но Польша же не дала, не пустив советские войска воевать с гитлером.
Можно было и с 36 считать, когда в испании сражались добровольцы с СССР и с Германии.
В Китае же вообще считают несправедливым, что все забыли с чего у них всё началось. Там вообще с 31 года война шла.
Просто взяли и указали именно 39.

Это сообщение отредактировал russean - 26.08.2019 - 11:20
 
[^]
CharlieHarpe
26.08.2019 - 11:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 740
Цитата (bobbax @ 26.08.2019 - 10:39)
Понятно... Предлагаю для обсуждения новую тему. ТС. Лично для меня, ТС кажется слишком слабоумным, что бы им быть.

Да фу на него. Очередной Резун из подворотни.
 
[^]
cobaltriver
26.08.2019 - 12:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
Цитата (bobbax @ 25.08.2019 - 20:25)
СССР вступил в войну 9 августп, а Квантунская Мария начала сдаваться 16 августа, через неделю. Большая часть Квантунской армии и не воевала то. Из 700 тысяч Квантунской армии погибло 22 тысячи.

Это по японским подсчетам: 22 тысячи погибло, а куда остальные 678 делись вообще не знаем. Пропали, наверное.
А по нашим 82 погибли. 15 скончались от ран, остальные 600 попали в плен.
Ну да так - не воевала.

Это сообщение отредактировал cobaltriver - 26.08.2019 - 12:16
 
[^]
BattlePorQ
26.08.2019 - 12:26
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65235
Цитата (cobaltriver @ 26.08.2019 - 12:16)
А по нашим 82 погибли. 15 скончались от ран, остальные 600 попали в плен.

По каким - вашим?
По советским данным 84 тысячи убитыми и ранеными.
 
[^]
cobaltriver
26.08.2019 - 13:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1609
Цитата (CharlieHarpe @ 25.08.2019 - 21:57)
Цитата (Декапольцев @ 25.08.2019 - 21:52)
Цитата (CharlieHarpe @ 25.08.2019 - 21:49)
Ну собрались и собрались, ну приврали слегка, и что?

Да действительно. Ну собрались, ну приврали. Ну их на хуй.
Я уже устал физически отвечать на подобные высеры,
хотя спасибо конечно за Ваш комментарий.

Да пожалуйста! Ты ж блять, историк! Ты ж ведь знаешь, что нет на Западе такого понятия, как Второй Фронт! Ты ж знаешь, что там отметили просто 75 лет высадки и почтили память павших, ну и Макрон перед Трампом дежурно прогнулся-мол, Франция не забудет, кто ее освободил. Где тут крамола, от которой тебя так пучит то?


Не существует, а точнее вымарали, заменив D-day. День Д и День Д. А то вопрос сразу возникает тогда. А где же тогда первый фронт. И почему на нем все лучшие силы Германии.
А вот в переписке Черчилля и Сталина он еще как существует, в 1942 году, в 1943 и в 1944.
И прекрасно видно что его открыть обещали еще в 1942 и не стали, не потому что возить не на чем. А от того, что испугались потерь. На что Сталин резонно заметил, что СССР прямо сейчас несет гораздо большие потери. Читайте с переписку с лета 1942.

Цитата
В результате обмена мнений в Москве, имевшего место 12 августа с. г., я установил, что Премьер-Министр Великобритании г. Черчилль считает невозможной организацию второго фронта в Европе в 1942 году.

Как известно, организация второго фронта в Европе в 1942 году была предрешена во время посещения Молотовым Лондона и она была отражена в согласованном англо-советском коммюнике, опубликованном 12 июня с. г.

Известно также, что организация второго фронта в Европе имела своей целью отвлечение немецких сил с восточного фронта на Запад, создание на Западе серьезной базы сопротивления немецко-фашистским силам и облегчение таким образом положения советских войск на советско-германском фронте в 1942 году.

Вполне понятно, что Советское Командование строило план своих летних и осенних операций в расчете на создание второго фронта в Европе в 1942 году.

Легко понять, что отказ Правительства Великобритании от создания второго фронта в 1942 году в Европе наносит моральный удар всей советской общественности, рассчитывающей на создание второго фронта, осложняет положение Красной Армии на фронте и наносит ущерб планам Советского Командования.

Я уже не говорю о том, что затруднения для Красной Армии, создающиеся в результате отказа от создания второго фронта в 1942 году, несомненно, должны будут ухудшить военное положение Англии и всех остальных союзников.

Мне и моим коллегам кажется, что 1942 год представляет наиболее благоприятные условия для создания второго фронта в Европе, так как почти все силы немецких войск, и притом лучшие силы, отвлечены на восточный фронт, а в Европе оставлено незначительное количество сил, и притом худших сил. Неизвестно, будет ли представлять 1943 год такие же благоприятные условия для создания второго фронта, как 1942 год. Мы считаем поэтому, что именно в 1942 году возможно и следует создать второй фронт в Европе. Но мне, к сожалению, не удалось убедить в этом господина Премьер-Министра Великобритании, а г. Гарриман, представитель Президента США при переговорах в Москве, целиком поддержал господина Премьер-Министра.


Цитата
Я с большим вниманием прочитал Ваше сообщение о том, что Вы вместе с американцами не ослабляете проведения приготовлений вдоль вашего юго-восточного и южного побережья для того, чтобы сковывать немцев в Па-де-Кале и так далее, и что Вы готовы воспользоваться любой благоприятной возможностью. Надеюсь, что это не означает отказа от Вашего обещания в Москве устроить второй фронт в Западной Европе весной 1943 года.


февраль 1943
Цитата
Что касается открытия второго фронта в Европе, в частности во Франции, то оно, как видно из Вашего сообщения, намечается только на август — сентябрь. Мне кажется, однако, что нынешняя ситуация требует того, чтобы эти сроки были максимально сокращены и чтобы второй фронт на Западе был открыт значительно раньше указанного срока. Для того чтобы не дать врагу оправиться, по-моему, весьма важно, чтобы удар с Запада не откладывался на вторую половину года, а был бы нанесен еще весной или в начале лета.

По имеющимся у нас достоверным сведениям, немцы за период времени с конца декабря, когда действия англо-американских сил в Тунисе почему-то приостановились, перебросили из Франции, Бельгии, Голландии и самой Германии на советско-германский фронт 27 дивизий, в том числе 5 танковых дивизий. Таким образом, вместо помощи Советскому Союзу путем отвлечения германских сил с советско-германского франта получилось облегчение для Гитлера, который ввиду ослабления англоамериканских операций в Тунисе получил возможность перебросить дополнительные свои войска против русских.

март 1943
Цитата
По-прежнему я считаю главным вопросом — ускорение открытия второго фронта во Франции. Как Вы помните, Вами допускалось открытие второго фронта еще в 1942 году и во всяком случае не позже как весной этого года. Для этого были достаточно серьезные мотивы. Понятно поэтому, что в предыдущем послании я подчеркивал необходимость осуществления удара с Запада не позже чем весной или в начале лета этого года.


июнь 1943 Рузвельту
Цитата
Теперь, в мае 1943 года, Вами вместе с г. Черчиллем принимается решение, откладывающее англо-американское вторжение в Западную Европу на весну 1944 года. То есть — открытие второго фронта в Западной Европе, уже отложенное с 1942 года на 1943 год, вновь откладывается, на этот раз на весну 1944 года.

Это Ваше решение создает исключительные трудности для Советского Союза, уже два года ведущего войну с главными силами Германии и ее сателлитов с крайним напряжением всех своих сил, и предоставляет советскую армию, сражающуюся не только за свою страну, но и за своих союзников, своим собственным силам, почти в единоборстве с еще очень сильным и опасным врагом.


Черчилль
Цитата
В отношении наступления по ту сторону Канала я и Президент серьезно желаем, чтобы наши войска участвовали в Европе в общем сражении, которое Вы ведете с такой изумительной доблестью. Но, чтобы поддержать операции в Северной Африке, на Тихом океане и в Индии и доставлять снабжение в Россию, программа ввоза в Соединенное Королевство была урезана до предела, и мы расходовали и расходуем наши резервы. Однако в том случае, если противник достаточно ослабеет, мы готовимся ударить раньше августа, и с этой целью еженедельно вносятся соответствующие изменения в планы. Если он не ослабеет, то преждевременное наступление с худшими по качеству и недостаточными по количеству силами привело бы лишь к кровопролитной неудаче, мести нацистов по отношению к местному населению, если бы оно восстало, и к большому торжеству противника. Действительное положение можно будет оценить лишь ближе к соответствующему моменту, и, когда я заявляю для Вашего личного сведения о наших намерениях там, меня не следует понимать так, что я ограничиваю нашу свободу в принятии решений.

Это как немец должен был еще ослабеть, кинуть оружие на землю и раком в сторону союзников ползти? Вы пока русские повоюйте, а то нам страшно. А мы потом день D отмечать будем, как мы полевропы освободили.

Это сообщение отредактировал cobaltriver - 26.08.2019 - 13:35
 
[^]
mrPitkin
26.08.2019 - 13:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 26.08.2019 - 13:04)
BlackIvan
Цитата
Какую независимость? УНР была независима? от немцев?
Как только они ушли, так и не стало УНР
Да и позвать поляков, мечтающих о Речи Посполитой от моря до моря, так себе идея для независимости.


тут тоже две стороны медали - кто был больше независим УНР или УССР

Тогда получается Польша не отжимала ни у СССР ни у Советской России Беларусию и Украину, и Советская Россия и Польша, имели одинаковые права на эту территорию, права захватчика. И обе стороны кстати пользовались поддержкой населения.
Цитата
УССР был правноправным членом-учредителем СССР со всеми вытекающими

Верно у каждой республики в СССР были свои права, вернее как у субъекта права, у них их не было вообще.

Вам как свидомому пшеку лучше знать.
 
[^]
elegaz
26.08.2019 - 13:59
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Декапольцев @ 26.08.2019 - 10:29)

это "чушь и дичь" - только с точки зрения официального курса истории.
а с точки зрения здравого смысла это вовсе не дичь.

О! Альтернативная история? Это я люблю pray.gif Жги дальше, чувак pray.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18576
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх