Битва на реке Калке


Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

mrnemo

20.06.2019 - 12:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752

Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 12:03)

Цитата (blo @ 20.06.2019 - 11:55)

Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 13:34)

Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

Буду и Пешту согласно официальной истории они все же расковыряли, как и Киев и Рязань.
Многие города-крепости на Адриатики даже не дожидаясь осады сами выносили ключи от городов

Так на Адриатике дофига крепостей и не взяли, а венгерская пушта, не немецкие горы

А это смотря кто крепость осаждал. Одно дело - Бату-хан или Субэдэй с китайскими и хорезмскими инженерами осадных и стенобитных орудий, другое дело - безвестный темник с толпой мобилизованных узбеков/баршкир/русских.

[^]

ElMapacho

20.06.2019 - 12:23

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 472

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 13:03)

Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 21:06)

Всего один вопрос: где, мать их, так называемые " татаро-монголы" столько железа на свое войско наковали??? Кочевники же... Но нет, продолжается эта брехня про " татаро-монгольское иго"...

Металлургия у кочевников была вполне на уровне. К тому же поход Субудэ состоялся после завоевания большей части Китая и захвата его ресурсов.

буквально в трех словах поясните, как организовать добычу руды кочевникам. где в степи брать деревья для пережога на уголь, и как можно не полевой горн , а профессиональную кузню туда сюда по степи катать ???

[^]

mrnemo

20.06.2019 - 12:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 12:16)

Цитата (mrnemo @ 20.06.2019 - 12:10)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 12:04)

Цитата (offking @ 20.06.2019 - 11:59)

Дичь полная, половцы как и монголы были кочевниками и тактика кавалерийского боя у них одинаковая, здесь пытаются сказать, что половцы стадо, а монголы супервоины, к тому же всю вину на половцев возложить, ну и немножко на разобщённость русских князей, так себе статейка.

Примерно одинаковая, да. Но у монголов дисциплина жестче, авторитет руководства выше (что для степных войск крайне важно) и управляемость на поле боя лучше. Все вместе дает приличный перевес.
Ну и Субэдэй отдельной строкой.

И ОПЫТ. Точнее даже ОПЫТИЩЕ - ибо тумены Субедея, только отдельно от остального войска к моменту резни на Калке уже прошли огнём и мечом половину Средней Азии и Кавказа. А до того покорили могучие Китай с Хорезмом.

Трудно сказать, сколько воинов из тех, кто прошелся сквозь Кавказ до Персии, сражался при Калке, было в рядах тех монгольских туменов в 1238 году.
Но вряд ли кто-то ниже тысячника - дошел от Китая и Средней Азии. Все таки четверть века - для рядового воина чересчурчик.

а десяток опытный тысячник и матёрый темник вполне способны, имхо, превратить неорганизованную толпу в грозный тумен.

[^]

~~ShaXof~~

20.06.2019 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 12:05)

Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 12:03)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:49)

Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:38)

Прям так и написали на чисто монгольском -тумен?Десять тысяч?В этом году монголов будет 3 миллиона.

В эпоху Чингиз-хана оценки даются 0,9 - 1,2 млн., ЕПНИМ. Но это без кыпчаков, найманов, кереитов, башкиров и прочих покоренных степных народов.

Вы казанский кремль живьём хоть раз видели?Сколько там народа уместится?Какие нахрен мильёны?

Казанский кремль то причем? И причем тут численность монголов в монгольских степях и Казанский Кремль?
Который был построен уже после взятия Казани армией Ивана Грозного. Это фактически русское укрепление.

Я про то что не было раньше столько народа сколько утверждают ваши историки.

[^]

markovdg

20.06.2019 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 12:14)

По твоему боевой жрет в разы больше и требует деликатесов?

Ну как минимум боевой конь не просто гуляет по степи, а переносит тяготы и лишения службы и соответственно жрать просит конечно больше.
Есть разница на диване лежать или в боевом походе участвовать? :))

[^]

Horizen8

20.06.2019 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 12:24)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 12:05)

Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 12:03)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:49)

Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:38)

Прям так и написали на чисто монгольском -тумен?Десять тысяч?В этом году монголов будет 3 миллиона.

Вы казанский кремль живьём хоть раз видели?Сколько там народа уместится?Какие нахрен мильёны?

Я про то что не было раньше столько народа сколько утверждают ваши историки.

В смысле? Сейчас в Монголии около 3 млн. жителей. Плюс буряты, калмыки и монголы в Китае.
В начале 13 века насчитывали порядка 0,9 - 1 млн. человек (но не более 1,2 млн.) монголов. Что не так?

[^]

1000песо

20.06.2019 - 12:27

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (mrnemo @ 20.06.2019 - 12:21)

Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 12:03)

Цитата (blo @ 20.06.2019 - 11:55)

Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 13:34)

Так на Адриатике дофига крепостей и не взяли, а венгерская пушта, не немецкие горы

На все замки инженеров не напасешься, а на Адриатике еще и флот с которым у монголов никак.

[^]

vdgdfg

20.06.2019 - 12:28

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502

Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 11:54)

Александр Ярославович новгородский дружинник?!
Ой бля....

Специально для тупых, дополню: дружинника дружины А. Невского.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Zorbas

20.06.2019 - 12:28

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 20.06.2019 - 00:04)

Цитата (hawk1 @ 19.06.2019 - 23:58)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 20.06.2019 - 00:51)

Монголы странные, латы хорошие, в военном деле умелые. Только города строить не умели, все по юртам.

Да ладно?!
И это при том, что просвященная Европа водяных мельниц и не знала

Да хер с ними, этими мельницами. Но собрать многочисленное войско из кочевников, одеть их в латы и завоевать пол мира и не построить столицу ханства?

Столицей ханства был Каракорум, если Вы не знали.

[^]

1000песо

20.06.2019 - 12:29

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (ElMapacho @ 20.06.2019 - 12:23)

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 13:03)

Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 21:06)

Там на севере Монголии леса хоть жопой жуй

[^]

mrnemo

20.06.2019 - 12:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752

Цитата (ElMapacho @ 20.06.2019 - 12:23)

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 13:03)

Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 21:06)

Вариант 1:
Пригнать десяток вырощенных в степи лошадей к кузнецу и купить у этого кузнеца саблю.
Вариант 2:
Заказать кузнецу саблю, оставить в предоплату одну лошадь, после изготовления сабли застрелить из клееного лука кузнеца, молотобойца, подмастерья, забрать саблю, кольчугу, кузнечные молоты, щипцы клещи, дочку кузнеца и прочие ценности.

[^]

1000песо

20.06.2019 - 12:31

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (vdgdfg @ 20.06.2019 - 12:28)

Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 11:54)

Александр Ярославович новгородский дружинник?!
Ой бля....

Специально для тупых, дополню: дружинника дружины А. Невского.

А еще Пушкин на 1/8 Рюрикович из князей Ржевских)

[^]

~~mrPitkin~~

20.06.2019 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 14:24)

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 12:14)

По твоему боевой жрет в разы больше и требует деликатесов?

У них же не один конь был, а ещё пара подменных. Рейды Конных армий в Гражданскую вас не смущают? Где они сено брали для своих коней?

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 20.06.2019 - 12:32

[^]

ta1isman

20.06.2019 - 12:32

Статус: Offline

Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 11:56)

Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 11:50)

Те-же самые крепости, из тех же самых материалов.
Итог: Рязань смели, Киев, в Европе вообще вряд-ли был город, по защищенности равный Киеву, в итоге все равно смели. Козельск - смели.
Почему до Новгорода не дошли - сейчас много можно на эту тему рассуждать. И выдвигать предположения одно смелее другой.
Ну вот не дошли.

Ну как бы не из тех же материалов. В Европах замки каменные, на Руси деревянные, потому как из камня дорогонах было..Церкви каменные ещё могли себе позволить, но крепости никак. А деревянная крепость, это не каменный замок

Как раз с каменными стенами у монголов никаких проблем не было. Если учесть что они всю дорогу до Калки имели с ними дело по всей Азии и Китае... Захваченные оттуда пленные и не очень военспецы строили отличные осадные орудия, по последнему слову техники, гораздо лучше чем то что было в Европе того времени....

Такая же ситуация была с оружием и другим снаряжением, их вся Азия вооружала самым лучшим что тогда имелось...

Это сообщение отредактировал ta1isman - 20.06.2019 - 12:39

[^]

ElMapacho

20.06.2019 - 12:32

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 472

Цитата (mrnemo @ 20.06.2019 - 13:29)

Цитата (ElMapacho @ 20.06.2019 - 12:23)

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 13:03)

Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 21:06)

Это шедеврально!!!чтоб врооружить 3 тумена нужно застрелить 30 тысяч кузнецов!!!! Dtrump нервно курит в сторонке))))

[^]

Zorbas

20.06.2019 - 12:33

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519

Цитата (mrPitkin @ 20.06.2019 - 01:09)

Цитата (sell2b @ 20.06.2019 - 02:14)

Цитата

Ахах,я тоже,возле фабрики Шарм,за фонтаном.

Смоленск вообще хороший город, спокойный. А я жил на углу Нахимова 20.

Цитата

То-то в Европе перешла на арабский алфавит, который арабы трансформировали из индийского, и куча наследия античного переведена на латынь с арабского и только так усвоена, а не найдена самостоятельно, а коньяк, водку и прочие самогоны гонят через перегонный куб, придуманный арабами

Какие блять арабы! Какой самогон!
Латынь вроде как из города Кумы, что под Неаполем пошла, а это вообще доримский период, никаких арабов и близко не было.

Латынь на основе финикийского письма.

Не путайте латынь (язык) и латиницу, т.е. латинское письмо. Латиница действительно от финикийского письма, но не напрямую, а через посредничество этрусского и греческого.

[^]

Zorbas

20.06.2019 - 12:34

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519

Цитата (mrPitkin @ 20.06.2019 - 01:22)

Цитата (Punisher81 @ 20.06.2019 - 03:15)

Цитата (mrPitkin @ 20.06.2019 - 01:10)

Цитата (Punisher81 @ 20.06.2019 - 03:08)

Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:10)

Цитата

Чёто ржу. Византийцы тоже просили помощи у папы. Чем IV Крестовый поход закончился в 1204 г.

Византийцы сами являлись конкурентами Рима, Венеции и Генуи в то время как Русь была ничем не хуже (в глазах папы) венгров, поляков, тевтонцев.., но им он помог, а Руси нет, кстати Византийцы тоже русичей нахуй послали.

Не помог по одной простой причине. Они оставались православными,а все походы католиков на Русь от папы заканчивались ничем. Ранее они и к Александру Невскому являлись,тот обещал подумать,но уехал в орду,где заручился у Батыя о том,что останется князем ,но будет продолжать платить дань орде. Надобность в поддержке войск с европы отпала и он отказался (а может и изначально не хотел принимать католичество)

Какие православные, тогда общая вера была.

Так называемый Великий Раскол произошел в 1054 году,вы не правы.

И все резко стали католиками и православными?

Не резко, но ко времени описываемых событий разница была уже очень большой.

[^]

hawk1

20.06.2019 - 12:36

-2

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 13:17)

Ну что ж, продемонстрируй нам фото каменного замка XIII века...Мне они не известны...просветите, а то пиздеть не мешки ворочать

Википедию неохото цитировать.
Такому неучу как ты - туда(хотя-бы). Но лучше раздобыть кондовых книжек с названием "История" на обложке.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 20.06.2019 - 12:37

[^]

markovdg

20.06.2019 - 12:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775

Цитата (ElMapacho @ 20.06.2019 - 12:23)

А нахуя это по степи таскать. Были видимо у монголов центры металлургии где всё изготавливалось...так же как и у других кочевников...У скифов, у алан, у сарматов вроде как не было проблем с металлургией, выставляли в поле закованных в броню всадника с лошадью...где всё производилось? Да куй его знает...

[^]

Zorbas

20.06.2019 - 12:37

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519

Цитата (sniper1976 @ 20.06.2019 - 08:17)

Только вот монголы ничего не знают о своих подвигах... Склероз массовый может или ещё что... Рукалицо

Откуда Вы такие беретесь? Вам монголы лично сказали, что они ничего не знают о своих подвигах или так, Рабинович напел? Действительно, рукалицо....

[^]

markovdg

20.06.2019 - 12:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775

Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 12:36)

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 13:17)

Википедию неохото цитировать.
Такому неучу как ты - туда.

Блять умный шо пиздец...Ну дай ссылку - я посмотрю, а так считаю твои высеры пиздежом

[^]

ElMapacho

20.06.2019 - 12:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 472

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 13:36)

Цитата (ElMapacho @ 20.06.2019 - 12:23)

на али заказывали!!!фиг ли! китай то рядом))))))))))

[^]

маральный

20.06.2019 - 12:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3835

Цитата (mrPitkin @ 20.06.2019 - 12:31)

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 14:24)

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 12:14)

По твоему боевой жрет в разы больше и требует деликатесов?

У них же не один конь был, а ещё пара подменных. Рейды Конных армий в Гражданскую вас не смущают? Где они сено брали для своих коней?

1. Ну блять тогда надо брать еще сена для двух подменных .
2. А что в Гражданскую они тоже от Китая до Киева гоняли по зиме ?
У меня дед лошадь держал , я знаю сколько она жрет .

[^]

hawk1

20.06.2019 - 12:41

-1

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 13:36)

Опять-же... Учебники с надписью "История" на обложке.
Где все это производилось - прекрасно известно.

Один из очагов производства - небезысвестный Аркаим. Центр поклонения всяких долбославов и прочих славяно-ариев.

[^]

mrnemo

20.06.2019 - 12:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752

Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 12:24)

Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 12:14)

По твоему боевой жрет в разы больше и требует деликатесов?

Прикол в том, что у монголов и прочих кочевников почти ВСЕ лошади переносят тяготы и лишения. Других там не держат, ибо незачем.
Как и в поход идут не только войны, но и обоз кочует тоже. Как столетиями кочевал до похода "к последнему морую", так и столетия после. Привычно и отработанно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35765
0 Пользователей: