Битва на реке Калке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
20.06.2019 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (blo @ 20.06.2019 - 11:50)
Не путайте пасущуюся лошадь и лошадь на марше.
Для городских жителей:
1) Пасущаяся скотина жрет траву почти весь световой день практически не перемещаясь
2) Лошадь "на марше" (это я про движение шагом, а не рысью) проходила за день 50-70км. При этом пастись могла только "на отдыхе". При таком темпе пердвижения лошадка выдерживает около недели сжигая жир. Поэтому либо вешаем на морду торбу с овсом/зерном, либо 6-7 дней на марше сменяют 3-4 дня отдыха с круглосуточным пастбищем.

Зы. Монгольские лошадки конечно отличаются выносливостью и тем что могут из под снега откапывать прошлогоднюю траву, но не совершать на таком корме многотысячные переходы под всадником без отдыха в атакующем темпе.

ЗЫ. Например расстояние от Астрахани (где примерно располагалась столица Золотой Орды) до Киева около 1700км, до В-Новгорода около 2000км (впрочем до него так и не дошли по якобы непонятным причинам).

Монгольская лошадка обходится к тому же без зерна, в общем то.
Что весьма немаловажно.

А потом - кампания против Руси и ее соседей (булгар и башкир) плюс Западной Европы - это четыре года. С 1238 по 1242 год, фактически.
 
[^]
ПосконныйКот
20.06.2019 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Leverlin @ 20.06.2019 - 10:02)
Так кто были татаро-монголы?????И были ли????

Не, не было нашествия.

С 1237 по 1240 гг. три тумена (тысяч 30 всадников, а на Руси-то - при феодальном способе комплектования войска - и 10 тысяч конных было не собрать) просто разорвали русских феодалов и успокоились на время.

Ничего не было. Учёные скрывают!

А на Калке совсем никакой битвы не было! shum_lol.gif
 
[^]
blo
20.06.2019 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 13:34)

Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

Буду и Пешту согласно официальной истории они все же расковыряли, как и Киев и Рязань.
Многие города-крепости на Адриатики даже не дожидаясь осады сами выносили ключи от городов
 
[^]
markovdg
20.06.2019 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 11:50)
Те-же самые крепости, из тех же самых материалов.
Итог: Рязань смели, Киев, в Европе вообще вряд-ли был город, по защищенности равный Киеву, в итоге все равно смели. Козельск - смели.
Почему до Новгорода не дошли - сейчас много можно на эту тему рассуждать. И выдвигать предположения одно смелее другой.
Ну вот не дошли.

Ну как бы не из тех же материалов. В Европах замки каменные, на Руси деревянные, потому как из камня дорогонах было..Церкви каменные ещё могли себе позволить, но крепости никак. А деревянная крепость, это не каменный замок
 
[^]
mrnemo
20.06.2019 - 11:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752
Цитата (syshell @ 20.06.2019 - 11:44)
Цитата (mrnemo @ 20.06.2019 - 11:30)
Правда потом Булгарию почти 15 лет Батый старательно вырезал.

Не вырезал, а завоевал, включил в состав Золотой Орды и сам потом перенял от булгар ислам в качестве религии.
Собственно, волжские татары (булгары) поступили самым хитрым образом изо всех европейских народов: формально завоёванные, они очень быстро "исламизировали" верхушку Золотой Орды, проникли на все руководящие посты и зажили очень даже хорошо, как будто ничего и не было.
При этом булгары имели мощное "лобби" в лице представителей большинства крупнейших исламских держав того времени, так как считались "северным аван-постом" мусульманства.

То, что я читал - в Булгарии вырезали до 80% населения, а руины столицы потом с трудом нашли археологи.

Ислам же Чингизиды приняли ещё от Хорезма.
 
[^]
offking
20.06.2019 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1527
Дичь полная, половцы как и монголы были кочевниками и тактика кавалерийского боя у них одинаковая, здесь пытаются сказать, что половцы стадо, а монголы супервоины, к тому же всю вину на половцев возложить, ну и немножко на разобщённость русских князей, так себе статейка.
 
[^]
Horizen8
20.06.2019 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 11:54)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:44)
Del - дубляж

На Польшу с Венгрией пошел гораздо позже, я про поход 1237/38. Новгород на Севере Руси самый богатый город вообще то. Со Смоленском тоже какая та непонятка произошла, рядом были а город не взяли тоже очень богатый, там три каменные церкви 12 века до сих пор стоят. Города в Европе тоже все укрепленные, понятно Бухара, Ургенч , но столько нет. А можно еще в горы отступить, алан лет 70 наверное выкавыривали уже с помощью русских дружин

Дело в том, что вся кампания была задумано изначально. От А до Я. То есть фактически от булгар и практически до самой Адриатики - вернее, и Рима, и Рыма (полагаю, Германия в этом качестве бы подошла).
Включая периоды передышки и пополнения.

Все второстепенные цели, что не вписывались в сроки, оставляли в стороне. Скорее всего, расчет на месте, исходя из приоритетов.
 
[^]
hawk1
20.06.2019 - 12:00
-3
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (markovdg @ 20.06.2019 - 12:56)
Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 11:50)
Те-же самые крепости, из тех же самых материалов.
Итог: Рязань смели, Киев, в Европе вообще вряд-ли был город, по защищенности равный Киеву, в итоге все равно смели. Козельск - смели.
Почему до Новгорода не дошли - сейчас много можно на эту тему рассуждать. И выдвигать предположения одно смелее другой.
Ну вот не дошли.

Ну как бы не из тех же материалов. В Европах замки каменные, на Руси деревянные, потому как из камня дорогонах было..Церкви каменные ещё могли себе позволить, но крепости никак. А деревянная крепость, это не каменный замок

Какие, в пизду, деревянные....
Хоть фото по сохранившемся посмотрите... Пиздеть потом будете.
Абсолютное большинство резиденций князей Рюриковичей - это классические европейские каменные замки.
С донжонами, и т.д и т.п.
Внешние кольца обороны могли строится из дерева, как это было в Киеве, например, с засыпанием между стенами земли, камней и прочего строительного мусора.
Не надо считать предков дурнее паровоза.
А то ща допиздитесь, как Нестор в ПВЛ, что все другие жили на деревьях, в гнездах, питались исключительно сырыми белками, лягушками и пиявками....

Это сообщение отредактировал hawk1 - 20.06.2019 - 12:10
 
[^]
Zorbas
20.06.2019 - 12:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (vkw81 @ 19.06.2019 - 20:57)
Особо не любили монголы христианский Чернигов и Киев, другие области, которые ещё до конца приняли христианство они обходили стороной. К стати, правильно монголов художники научились рисовать после 17-18 века. На старых изображениях не возможно отличить где европеоиды, где монголы.

И к христианству в целом монголы относились ровно. Собственно часть монгольских племен еще до Чингисхана исповедовали христианство несторианского толка.
 
[^]
1000песо
20.06.2019 - 12:01
2
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 11:50)
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 12:34)
Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

А в чем на Руси, в то время, укрепленные города уступали Европейским замкам?
Те-же самые крепости, из тех же самых материалов.
Итог: Рязань смели, Киев, в Европе вообще вряд-ли был город, по защищенности равный Киеву, в итоге все равно смели. Козельск - смели.
Почему до Новгорода не дошли - сейчас много можно на эту тему рассуждать. И выдвигать предположения одно смелее другой.
Ну вот не дошли.

Древо-земляные и каменные несколько разные вещи. Киев особый случай во первых там похоже только городовой полк оборонялся, из профессионалов,Данила Галицкий дружину увел от туда. По Киев можно народу из степей нагнать, как то рядом. И то 3 месяца держался
 
[^]
blo
20.06.2019 - 12:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 13:54)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:44)
Del - дубляж

На Польшу с Венгрией пошел гораздо позже, я про поход 1237/38. Новгород на Севере Руси самый богатый город вообще то. Со Смоленском тоже какая та непонятка произошла, рядом были а город не взяли тоже очень богатый, там три каменные церкви 12 века до сих пор стоят. Города в Европе тоже все укрепленные, понятно Бухара, Ургенч , но столько нет. А можно еще в горы отступить, алан лет 70 наверное выкавыривали уже с помощью русских дружин

Есть версия, что южные князья и княжества это вероотступники (отказались от ведического правь-славия и и сами крестились и народ крестили огнем и мечом). Кто в греческую (ортодоксальную) версию, а кто и в католическую. Где у нас там хазарский (еврейский) каганат располагался?
Вот орда-регулярная армия и пришла их наказывать за геноцид братских народов. Ну примерно как если бы ВС РФ вошли на Донбас для защиты "русскоговорящего населения".

Хотя неее ........... бред наверное, ведь не было Тартарии и все враки?
 
[^]
Zorbas
20.06.2019 - 12:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Geograf222 @ 19.06.2019 - 21:06)
Всего один вопрос: где, мать их, так называемые " татаро-монголы" столько железа на свое войско наковали??? Кочевники же... Но нет, продолжается эта брехня про " татаро-монгольское иго"...

Металлургия у кочевников была вполне на уровне. К тому же поход Субудэ состоялся после завоевания большей части Китая и захвата его ресурсов.
 
[^]
ShaXof
20.06.2019 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:49)
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:38)
Прям так и написали на чисто монгольском -тумен?Десять тысяч?В этом году монголов будет 3 миллиона.

В эпоху Чингиз-хана оценки даются 0,9 - 1,2 млн., ЕПНИМ. Но это без кыпчаков, найманов, кереитов, башкиров и прочих покоренных степных народов.

Вы казанский кремль живьём хоть раз видели?Сколько там народа уместится?Какие нахрен мильёны?
 
[^]
1000песо
20.06.2019 - 12:03
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (blo @ 20.06.2019 - 11:55)
Цитата (1000песо @ 20.06.2019 - 13:34)

Х.з. в Европе каменные замки на каждом шагу и в каждом сидит злой барон с дружиной,затрахаешся их выколупывать. Фридрих 2,0 может и не великий полководец был, но не дурачек точно, он примерно так и собирался обороняться. А на Руси , ИМХО, Батый тупо зассал идти на Новгород, монголы кончались, отсюда и Козельск , на который пришлось вызывать корпус из степи.

Буду и Пешту согласно официальной истории они все же расковыряли, как и Киев и Рязань.
Многие города-крепости на Адриатики даже не дожидаясь осады сами выносили ключи от городов

Так на Адриатике дофига крепостей и не взяли, а венгерская пушта, не немецкие горы
 
[^]
mrnemo
20.06.2019 - 12:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752
Цитата (blo @ 20.06.2019 - 11:50)
Цитата (bobbax @ 20.06.2019 - 12:10)
Цитата (Leverlin @ 20.06.2019 - 10:02)
Цитата (vkw81 @ 20.06.2019 - 00:57)
Особо не любили монголы христианский Чернигов и Киев, другие области, которые ещё до конца приняли христианство они обходили стороной. К стати, правильно монголов художники научились рисовать после 17-18 века. На старых изображениях не возможно отличить где европеоиды, где монголы.

Ой, в старину то видимо очевидцы ошибались рисуя монголов европейцами, вот научили к семнадцатому веку "правильно" рисовать.
Историки как-то спорят о татаро-монгольском нашествии - как армия татаро-монгол численностью под 200 тысяч могла зимой (!!!!) находить корм лошадям (лошадей было вдвое больше чем войнов), переносить морозы и проч.
Опять же напуствие Сергия Радонежского Дмитрию Донскому пере Куликовым полем очень странные тайны открывает в части права другой стороны на Русь.....Так кто были татаро-монголы?????И были ли????

Безотносительно к численности армии, как в современной Монголии, зимой, находят корм 3,5 млн лошадей 5 млн коров и верблюдов, и миллионов 20-30 овец?

Не путайте пасущуюся лошадь и лошадь на марше.
Для городских жителей:
1) Пасущаяся скотина жрет траву почти весь световой день практически не перемещаясь
2) Лошадь "на марше" (это я про движение шагом, а не рысью) проходила за день 50-70км. При этом пастись могла только "на отдыхе". При таком темпе пердвижения лошадка выдерживает около недели сжигая жир. Поэтому либо вешаем на морду торбу с овсом/зерном, либо 6-7 дней на марше сменяют 3-4 дня отдыха с круглосуточным пастбищем.

Зы. Монгольские лошадки конечно отличаются выносливостью и тем что могут из под снега откапывать прошлогоднюю траву, но не совершать на таком корме многотысячные переходы под всадником без отдыха в атакующем темпе.

ЗЫ. Например расстояние от Астрахани (где примерно располагалась столица Золотой Орды) до Киева около 1700км, до В-Новгорода около 2000км (впрочем до него так и не дошли по якобы непонятным причинам).

А в чём проблема? Это ж кочевники - они столетиями так жили. Это для тебя или меня подобный переход утомителен, а для них это норма.
 
[^]
Horizen8
20.06.2019 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (offking @ 20.06.2019 - 11:59)
Дичь полная, половцы как и монголы были кочевниками и тактика кавалерийского боя у них одинаковая, здесь пытаются сказать, что половцы стадо, а монголы супервоины, к тому же всю вину на половцев возложить, ну и немножко на разобщённость русских князей, так себе статейка.

Примерно одинаковая, да. Но у монголов дисциплина жестче, авторитет руководства выше (что для степных войск крайне важно) и управляемость на поле боя лучше. Все вместе дает приличный перевес.
Ну и Субэдэй отдельной строкой.
 
[^]
Horizen8
20.06.2019 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 12:03)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:49)
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:38)
Прям так и написали на чисто монгольском -тумен?Десять тысяч?В этом году монголов будет 3 миллиона.

В эпоху Чингиз-хана оценки даются 0,9 - 1,2 млн., ЕПНИМ. Но это без кыпчаков, найманов, кереитов, башкиров и прочих покоренных степных народов.

Вы казанский кремль живьём хоть раз видели?Сколько там народа уместится?Какие нахрен мильёны?

Казанский кремль то причем? И причем тут численность монголов в монгольских степях и Казанский Кремль?
Который был построен уже после взятия Казани армией Ивана Грозного. Это фактически русское укрепление.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.06.2019 - 12:10
 
[^]
mrnemo
20.06.2019 - 12:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752
Цитата (Zorbas @ 20.06.2019 - 12:00)
Цитата (vkw81 @ 19.06.2019 - 20:57)
Особо не любили монголы христианский Чернигов и Киев, другие области, которые ещё до конца приняли христианство они обходили стороной. К стати, правильно монголов художники научились рисовать после 17-18 века. На старых изображениях не возможно отличить где европеоиды, где монголы.

И к христианству в целом монголы относились ровно. Собственно часть монгольских племен еще до Чингисхана исповедовали христианство несторианского толка.

Яса Чингисхана абсолютно веротерпима. Священникам, мулам и шаманам, если они не выступали против монголов с оружием или проповедями, выдавали деревянные пайзцы - этакие гибриды пропусков и охранных грамот.
 
[^]
Zorbas
20.06.2019 - 12:08
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Анатолий1967 @ 19.06.2019 - 21:20)
Цитата (Контактор @ 19.06.2019 - 21:01)
Цитата
Одни российские историки считают, что численность русско-половецких войск составляла 80–100 тысяч человек, другие говорят о 40–45 тысячах. В. Н. Татищев считал, что русские войска насчитывали 103 тысячи человек и 50 тысяч половецких всадников.

Есть мнение,что участников битвы было в несколько раз меньше.Хотя бы потому,что,прокормить и напоить только одну лошадь,очень затратно.

А если посчитать, во сколько обойдётся прокормить её от "Улан-Батора" до "Ростова", да через многочисленные водные преграды, да без любезно приготовленных складов фуража...в копеечку обойдётся.

А если учесть, что монгольская лошадка мельче европейской, менее прихотлива в еде и умеет табанить, т.е. добывать корм из-под снега, да и сами монголы вовсе не были избалованы, а все что с собой взять нельзя можно отобрать у покоренных народов, то не так уж и дорого.
 
[^]
mrnemo
20.06.2019 - 12:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 12:04)
Цитата (offking @ 20.06.2019 - 11:59)
Дичь полная, половцы как и монголы были кочевниками и тактика кавалерийского боя у них одинаковая, здесь пытаются сказать, что половцы стадо, а монголы супервоины, к тому же всю вину на половцев возложить, ну и немножко на разобщённость русских князей, так себе статейка.

Примерно одинаковая, да. Но у монголов дисциплина жестче, авторитет руководства выше (что для степных войск крайне важно) и управляемость на поле боя лучше. Все вместе дает приличный перевес.
Ну и Субэдэй отдельной строкой.

И ОПЫТ. Точнее даже ОПЫТИЩЕ - ибо тумены Субедея, только отдельно от остального войска к моменту резни на Калке уже прошли огнём и мечом половину Средней Азии и Кавказа. А до того покорили могучие Китай с Хорезмом.
 
[^]
Zorbas
20.06.2019 - 12:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (sell2b @ 19.06.2019 - 21:30)
Цитата
Им было глубоко насрать, что где то в северных ебенях кого то порабощают!
Они и сами всегда поработить не дураки!

Лучше быть со своими единоверцами, чем с язычниками-монголами.
А ведь папа Иннокентий предлагал помощь в 1248.

Э... нет. Ватикану в те времена мусульмане были, похоже, ближе, чем православные. Да и сейчас похоже протестанско-католический запад больше с мусульманами заигрывает.
 
[^]
Zorbas
20.06.2019 - 12:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (number7 @ 19.06.2019 - 21:55)
Цитата (старичок1 @ 19.06.2019 - 21:52)

В 0. Конь затрат не требует абсолютно. Ест подножную траву, пьёт любую воду. Далеко за примером ходить не буду, у нас в Казахстане табуны годами бегают в голой степи, притом наращивая неплохой жирок.

то есть у тебя различия между боевым конем и обычным табунным нет?

По твоему боевой жрет в разы больше и требует деликатесов?
 
[^]
ShaXof
20.06.2019 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 11:49)
Цитата (ShaXof @ 20.06.2019 - 11:38)
Прям так и написали на чисто монгольском -тумен?Десять тысяч?В этом году монголов будет 3 миллиона.

В эпоху Чингиз-хана оценки даются 0,9 - 1,2 млн., ЕПНИМ. Но это без кыпчаков, найманов, кереитов, башкиров и прочих покоренных степных народов.

Кем даются?Какие оценки?С хуяль так решили?Вы Монголию на карте видели?Так вот там живет 3 миллиона монголов.Плотность населения составляет 2 человека на кв.км. на 2019 год.
 
[^]
Horizen8
20.06.2019 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (mrnemo @ 20.06.2019 - 12:10)
Цитата (Horizen8 @ 20.06.2019 - 12:04)
Цитата (offking @ 20.06.2019 - 11:59)
Дичь полная, половцы как и монголы были кочевниками и тактика кавалерийского боя у них одинаковая, здесь пытаются сказать, что половцы стадо, а монголы супервоины, к тому же всю вину на половцев возложить, ну и немножко на разобщённость русских князей, так себе статейка.

Примерно одинаковая, да. Но у монголов дисциплина жестче, авторитет руководства выше (что для степных войск крайне важно) и управляемость на поле боя лучше. Все вместе дает приличный перевес.
Ну и Субэдэй отдельной строкой.

И ОПЫТ. Точнее даже ОПЫТИЩЕ - ибо тумены Субедея, только отдельно от остального войска к моменту резни на Калке уже прошли огнём и мечом половину Средней Азии и Кавказа. А до того покорили могучие Китай с Хорезмом.

Трудно сказать, сколько воинов из тех, кто прошелся сквозь Кавказ до Персии, сражался при Калке, было в рядах тех монгольских туменов в 1238 году.
Но вряд ли кто-то ниже тысячника - дошел от Китая и Средней Азии. Все таки четверть века - для рядового воина чересчурчик.
 
[^]
markovdg
20.06.2019 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (hawk1 @ 20.06.2019 - 12:00)
Какие, в пизду, деревянные....
Хоть фото по сохранившемся посмотрите... Пиздеть потом будете.
Абсолютное большинство резиденций князей Рюриковичей - это классические европейские каменные замки.
С донжонами, и т.д и т.п.
Внешние кольца обороны могли строится из дерева, как это было в Киеве, например, с засыпанием между стенами земли, камней и прочего строительного мусора.
Не надо считать предков дурнее паровоза.
А то ща допиздитесь, как Нестор в ПВЛ, что все другие жили на деревьях, в гнездах, питались исключительно сырыми белками, лягушками и пиявками....

Ну что ж, продемонстрируй нам фото каменного замка XIII века...Мне они не известны...просветите, а то пиздеть не мешки ворочать
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35765
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх