Про зарплаты на Западе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
БаварияRU
4.02.2019 - 12:50
6
Статус: Offline


Да ну на...

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2619
Цитата (LeoNGame @ 4.02.2019 - 12:31)
Кстати в России все таки легче жить. Кому то на лапу дал кого то просто попросил кому вина купил. На западе все таки это все считается взяткой и чревато.


Т.Е. Вы ратуете не за исполнение закона и уг.кодекса а за его нарушение ,и считаете это благом ?
А не чего,что взятка это и есть одно из условий коррупции ?
Т.е. Вы живёте в коррумпированном обществе и радуетесь этому... pray.gif
 
[^]
eric5347
4.02.2019 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (Mistral @ 4.02.2019 - 12:43)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 12:39)
Цитата (Mistral @ 4.02.2019 - 12:26)
Цитата (BelBES @ 4.02.2019 - 12:21)
Цитата
Об отсутствии прогрессивной шкалы налогообложения - вообще молчу.


Вот про прогрессивную шкалу таким как Вы ТС хорошо написал: больше всего эта шкала бьет именно по среднему классу, т.к. они на каждое повышение своих доходов ощущают рост налоговой нагрузки в то время как богатые слои населения платят фиксированную ставку.

BelBES, поясните , пожалуйста, каким это таким как я?

А всё просто, бедные сидят на пособиях и в социальных домах, какие у них доходы? Скорее наоборот. Богатые нихуя не платят, потому как существуют вполне себе легальные лазейки в законе. У Терезы Майской супруг, какой-то финансист мелкий, но зарабатывает пару тройку лямов в год и уже налогов не платит, газеты писали , но все законно.

Богатые только могут лазейки найти, бедным что мешает заняться поисками лазеек?
И, да, и Мэй и её супруг, не знать, не Ротшильды, а обслуживающие их класс назначенцев управленцев.

Ну что ты как маленький, при оппеденном уровне доходов, начинают открываться совершенно другие возможности:)
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16119
Я понимаю людей которые жалуются что им тяжело в России, они хотели бы уехать, но не могут. Это не просто. Но тех кто хочет вернуться и не возвращается не понимаю. Есть знакомые пенсионеры немецкие, они купил на свою немецкую пенсию квартиру в России и вернулись. Работающий на западе человек имея российское гражданство всегда может вернуться в Россию купив себе жилье если его нет.
 
[^]
cybermx
4.02.2019 - 12:51
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

"низкие процентные ставки на жилье" - не обольщайтесь сильно. Погуглите сколько само жилье стоит, думаю сильно прифигеете.
 
[^]
Maxim230000
4.02.2019 - 12:51
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:47)
Цитата (Mistral @ 4.02.2019 - 12:39)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

Ну, у них в банках ставки по депозитам тоже минимальные, как в советской сберкассе, максимум 2% годовых.

Потому что депозит - это просто место хранения денег, а не средство для их умножения. Для этого есть различные инвестиционные программы, которых на условном западе больше, чем у нас.

Ну не совсем человек в теме, он хотел написать по вкладам. Там и правда низкие проценты, два процента это кстати даже роскошь... Правда есть одно НО. Там и ипотека копеечная...
 
[^]
toliker
4.02.2019 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 2147
Цитата (Maxim230000 @ 4.02.2019 - 12:48)
Цитата (toliker @ 4.02.2019 - 12:43)
Цитата (СПб @ 4.02.2019 - 01:19)
ТС, ты вот такой умный, правда же? Ответь мне на один вопрос: есть хоть один вменяемый житель развитой страны запада, мечтающий уехать в Россию?

Блядь, ты не поверишь! Ко мне на той неделе голландец приходил на работу устраиваться! Я сам ахуел! У него родители русские, но он родился в Голландии, там и прожил до 30 лет. По русски с акцентом говорит, мат не весь понимает, особенно обороты! Не взял я его... Какой-то он наивный что ли, да и не шибко он умный.

А он точно Голландец? А то мож узбек. lol.gif

Хоть раз ты видел узбека - инжинера?
 
[^]
JamesDiGriz
4.02.2019 - 12:52
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 52
Цитата (fen498 @ 4.02.2019 - 12:47)
Немного дополню. У меня дочь учится в 11 классе СПБ. Простая школа. У большей половины класса iPhone начиная с 7 модели. По одежде их не отличить с такими же школьниками хоть в Англии хоть в США. Бывали не раз, видели. Кроме iPhone у наших детей есть естественно и ноутбуки с PC. Офис 365 халявный. Из всех сборов на школу помню в сентябре заплатил 50 рублей на кнопку для турникета. Учебники у нас все из библиотеки. Да ещё на день учителя скидывались на цветы учителям. В начале года расширенная мед комисия включая стоматолога. Из так называемы навальнят в классе есть один ученик. Он из неблагополучной семьи. С ним некто не общается.

Ты лучше расскажи, сколько у нас людей может иметь свой дом с 2-3 спальнями, гостинной, столовой, двумя туалетами-ваннами, гаражом на 2-3 машины. Додж рам 1500 для себя, какой нибудь новый фокус для жены и старенький ниссан для 17 летнего ребенка.
 
[^]
Maxim230000
4.02.2019 - 12:53
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

"низкие процентные ставки на жилье" - не обольщайтесь сильно. Погуглите сколько само жилье стоит, думаю сильно прифигеете.

Фииии. В Болгарии можно взять квартиру в Бургасе за 30 тысяч евро, в Испании за 40.
В Австралии цены конские, но это за счёт того, что пол Австралии Китайцы скупили и продолжают скупать
 
[^]
Maxim230000
4.02.2019 - 12:53
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (toliker @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (Maxim230000 @ 4.02.2019 - 12:48)
Цитата (toliker @ 4.02.2019 - 12:43)
Цитата (СПб @ 4.02.2019 - 01:19)
ТС, ты вот такой умный, правда же? Ответь мне на один вопрос: есть хоть один вменяемый житель развитой страны запада, мечтающий уехать в Россию?

Блядь, ты не поверишь! Ко мне на той неделе голландец приходил на работу устраиваться! Я сам ахуел! У него родители русские, но он родился в Голландии, там и прожил до 30 лет. По русски с акцентом говорит, мат не весь понимает, особенно обороты! Не взял я его... Какой-то он наивный что ли, да и не шибко он умный.

А он точно Голландец? А то мож узбек. lol.gif

Хоть раз ты видел узбека - инжинера?

Да. Я оттуда родом. lol.gif
 
[^]
данаец
4.02.2019 - 12:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 1609
понятно, в британии бригаду ни на&бёш
 
[^]
LeoNGame
4.02.2019 - 12:54
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 174
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:39)
Цитата (rushevjan @ 4.02.2019 - 10:26)
ТС все верно описал - я жил 3 месяца в Британии в 1999 году - расходы там е-мое - не зажируешь
но тут еще накладывается культурный аспект - либо с ним соглашаешься и живешь в новых реалиях, либо не соглашаешься

Здесь, абсолютно согласен. В Европы едешь только по причине - жизнь другая.

Цитата (rushevjan @ 4.02.2019 - 10:26)

я для себя например принял решение все же жить, работать и обустраивать свою жизнь именно в России - культура родная, язык родной
вот нахрена корячится учить чужой язык хрен его знает сколько лет чтобы получить в итоге все тоже самое?
те же яйца - только вид с другой стороны...

Хорошее решение и всем бы я так же рекомендовал - подумайте много раз прежде чем ехать на постоянной основе! Съездите на время, присмотритесь. Для многих соотечественников Европа не понятна, большинству не стоит!

Цитата (LeoNGame @ 4.02.2019 - 10:31)
...
Я вот например не жалуюсь на Россию матушку потому что считаю что все зависит только от тебя и никто тебе ничего не должен.
...
Кстати в России все таки легче жить. Кому то на лапу дал кого то просто попросил кому вина купил. На западе все таки это все считается взяткой и чревато.

А вот это одна из причин, почему я не смог жить в России и уехал. Если Вам это "плюс" - то делать в Европе точно нечего!

Ну во первых Россия вхлдит в Европу. А во вторых не вижу ничего предосудительного. Вот например дпс берет взятки? Да берет. Но. Да он кладёт деньги себе в карман но тем не менее он тебя наказывает. Или заходишь ты в какую то контору не знаешь что делать и куда обратиться. Подходишь к человеку который проникает я к твоей проблеме и начинает помогать а ты ему вина за это? Что плохого то? Я не говорю о депутатах которые воруют миллионами а ты со своими сотками к ним не подходи это ещё те мрази. Но опять же депутаты не лезут ко мне и я к ним не лезу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
NXTNАHDP
4.02.2019 - 12:54
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 948
ТС забыл добавить тэг "сарказм"

Ну а если все серьезно. То по пунктам

Захотелось сравнивать, сравнивай "равное"

1. Сравнивай ИТР там и ИТР здесь. А не ИТР там и ушлого бригадира "который может подкалымить" здесь

2. Бесплатную школу с бесплатной. А не бесплатную здесь и платную там. Мне может тоже многое в нашей школе не нравится.

3. Авто вообще пушка.
ТСу дали служебный авто, и тс включает налог на него в расходы.

Ну включай тогда в расходы доступный ИТРу аналог. Автокредит или Лизинг на аналогичное авто.
Ну или вообще авто не включай, раз сразу не догадался.

Это сообщение отредактировал NXTNАHDP - 4.02.2019 - 12:54
 
[^]
Mistral
4.02.2019 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (Maxim230000 @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:47)
Цитата (Mistral @ 4.02.2019 - 12:39)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

Ну, у них в банках ставки по депозитам тоже минимальные, как в советской сберкассе, максимум 2% годовых.

Потому что депозит - это просто место хранения денег, а не средство для их умножения. Для этого есть различные инвестиционные программы, которых на условном западе больше, чем у нас.

Ну не совсем человек в теме, он хотел написать по вкладам. Там и правда низкие проценты, два процента это кстати даже роскошь... Правда есть одно НО. Там и ипотека копеечная...

shum_lol.gif Чем вклад отличается от депозита??

 
[^]
JamesDiGriz
4.02.2019 - 12:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 52
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

"низкие процентные ставки на жилье" - не обольщайтесь сильно. Погуглите сколько само жилье стоит, думаю сильно прифигеете.

Нормальный дом в сша, исключая калифорнию и всякие нью-йорки - 300-600к $$. Зарплата на позиции, примерно аналогичной моей тут (техлид) около 100-150к$$. Кокнкретные суммы зависят от штата и компании.
В канаде и австралии зарплаты будут поменьше.
 
[^]
cybermx
4.02.2019 - 12:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Maxim230000 @ 4.02.2019 - 10:53)
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

"низкие процентные ставки на жилье" - не обольщайтесь сильно. Погуглите сколько само жилье стоит, думаю сильно прифигеете.

Фииии. В Болгарии можно взять квартиру в Бургасе за 30 тысяч евро, в Испании за 40.
В Австралии цены конские, но это за счёт того, что пол Австралии Китайцы скупили и продолжают скупать

Болгария - своеобразный такой "запад". Испания - она большая, в городах где есть работа и жизнь, таких цен нет. Для примера, возьмите Барселону - думаю квартира, минимум от 200 тыс евро будет не в цыганском районе. Нормальное жилье в район 500 тыс - 1 млн. евро. Может кто поправить, кто лучше ситуацию знает.

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 12:58
 
[^]
cybermx
4.02.2019 - 12:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:55)
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

"низкие процентные ставки на жилье" - не обольщайтесь сильно. Погуглите сколько само жилье стоит, думаю сильно прифигеете.

Нормальный дом в сша, исключая калифорнию и всякие нью-йорки - 300-600к $$. Зарплата на позиции, примерно аналогичной моей тут (техлид) около 100-150к$$. Кокнкретные суммы зависят от штата и компании.
В канаде и австралии зарплаты будут поменьше.

Ну Вы приводите зп как в "Калифорнии" и говорите "исключая калифорнию и всякие нью-йорки ". Где дешевое жилье, там и таких ЗП нет. А в Калифорнии дом ниже 1 млн долларов и рассматривать бесполезно.

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 12:59
 
[^]
Choozee
4.02.2019 - 12:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 1266
Цитата (LeoNGame @ 4.02.2019 - 12:31)
Ну не знаю. Мнения разные есть. Кто то пишет что в Америке хренова а кто то что очень даже хорошо. Я вот например не жалуюсь на Россию матушку потому что считаю что все зависит только от тебя и никто тебе ничего не должен. Приехав в город с 7ю тысячами рублей спустя 5ть лет я купил себе 3шку и машину новую. А кто то пишет что Россия говно. Короче все равно все от человека зависит. Будешь ли ты сидеть и жаловаться или пойдёшь и сделаешь наконец! Кстати в России все таки легче жить. Кому то на лапу дал кого то просто попросил кому вина купил. На западе все таки это все считается взяткой и чревато.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Спешите видеть, новорег не успел освоиться, а уже толкает мантры кремлеботов.
Ты забыл главное - во дворах одни дорогие машины, родители на пенсии замутили небольшой наебизнес, а бабка Срака до сих пор не ленится и уже 2 квартиру внукам покупает.
 
[^]
fen498
4.02.2019 - 12:58 [ показать ]
-10
sakhalinman
4.02.2019 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:57)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:55)
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

"низкие процентные ставки на жилье" - не обольщайтесь сильно. Погуглите сколько само жилье стоит, думаю сильно прифигеете.

Нормальный дом в сша, исключая калифорнию и всякие нью-йорки - 300-600к $$. Зарплата на позиции, примерно аналогичной моей тут (техлид) около 100-150к$$. Кокнкретные суммы зависят от штата и компании.
В канаде и австралии зарплаты будут поменьше.

Ну Вы приводите зп как в "Калифорнии" и говорите "исключая калифорнию и всякие нью-йорки ". Где дешевое жилье, там и таких ЗП нет. А в Калифорнии дом ниже 1 млн долларов и рассматривать бесполезно.

300-600к это не дешевое жилье
 
[^]
JamesDiGriz
4.02.2019 - 13:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 52
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:57)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:55)
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 10:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

"низкие процентные ставки на жилье" - не обольщайтесь сильно. Погуглите сколько само жилье стоит, думаю сильно прифигеете.

Нормальный дом в сша, исключая калифорнию и всякие нью-йорки - 300-600к $$. Зарплата на позиции, примерно аналогичной моей тут (техлид) около 100-150к$$. Кокнкретные суммы зависят от штата и компании.
В канаде и австралии зарплаты будут поменьше.

Ну Вы приводите зп как в "Калифорнии" и говорите "исключая калифорнию и всякие нью-йорки ". Где дешевое жилье, там и таких ЗП нет.

Смотря для кого. Для простых рабочих - нет, для меня есть. В техасе, в арканзасе, в мене, оригоне есть)
 
[^]
freagl
4.02.2019 - 13:01
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 329
Все просто поясняется одной картинкой, если ты не в топе, ты в жопе!

Про зарплаты на Западе
 
[^]
Maxim230000
4.02.2019 - 13:01
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (Mistral @ 4.02.2019 - 12:54)
Цитата (Maxim230000 @ 4.02.2019 - 12:51)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:47)
Цитата (Mistral @ 4.02.2019 - 12:39)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

Ну, у них в банках ставки по депозитам тоже минимальные, как в советской сберкассе, максимум 2% годовых.

Потому что депозит - это просто место хранения денег, а не средство для их умножения. Для этого есть различные инвестиционные программы, которых на условном западе больше, чем у нас.

Ну не совсем человек в теме, он хотел написать по вкладам. Там и правда низкие проценты, два процента это кстати даже роскошь... Правда есть одно НО. Там и ипотека копеечная...

shum_lol.gif Чем вклад отличается от депозита??

Если расписать по полкам до депозит это общее название. Вы можете положить деньги на депозит с условием выдачи Вам его обратно по требованию, никто Вам тогда процент вообще не заплатит, Или взять депозитарную ячейку в банке, тогда вообще за неё будете платить Вы. Понятие вклад хоть и входит в депозит, имеет более строгие рамки.
 
[^]
cybermx
4.02.2019 - 13:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (LeoNGame @ 4.02.2019 - 10:54)

Ну во первых Россия вхлдит в Европу. А во вторых не вижу ничего предосудительного. Вот например дпс берет взятки? Да берет. Но. Да он кладёт деньги себе в карман но тем не менее он тебя наказывает. Или заходишь ты в какую то контору не знаешь что делать и куда обратиться. Подходишь к человеку который проникает я к твоей проблеме и начинает помогать а ты ему вина за это? Что плохого то? Я не говорю о депутатах которые воруют миллионами а ты со своими сотками к ним не подходи это ещё те мрази. Но опять же депутаты не лезут ко мне и я к ним не лезу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Я и не хочу спорить. У каждого свое виденье. Мой посыл - если Вы считаете это нормальным, то в Европе жить не сможете.
 
[^]
sakhalinman
4.02.2019 - 13:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (fen498 @ 4.02.2019 - 12:58)
Цитата (Maxim230000 @ 4.02.2019 - 12:49)
Цитата (fen498 @ 4.02.2019 - 12:47)
Немного дополню. У меня дочь учится в 11 классе СПБ. Простая школа. У большей половины класса iPhone начиная с 7 модели. По одежде их не отличить с такими же школьниками хоть в Англии хоть в США. Бывали  не раз,  видели. Кроме iPhone у наших детей есть естественно и ноутбуки с PC. Офис 365 халявный. Из всех сборов на школу помню в сентябре заплатил 50 рублей на кнопку для турникета. Учебники у нас все из библиотеки. Да ещё на день учителя скидывались на цветы учителям.  В начале года расширенная мед комисия включая стоматолога. Из так называемы навальнят в классе есть один ученик. Он из неблагополучной семьи. С ним некто не общается.

Качество жизни мерять айфонами. Это 5 bravo.gif

И iPhone тоже, а также сотовой связью с доступом в интернет. У дочери тариф Теле2 СПБ 350 рублей имеет 40 GB трафика. Ещё 10 лет назад мы таком и за столько и мечтать не могли.

В Африках и Индии тоже все поголовно с телефонами и интернетами) И тоже 10 лет назад о 40 ГБ не мечтали)))))

Странное мерило качества жизни)
 
[^]
Mistral
4.02.2019 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:47)
Цитата (Mistral @ 4.02.2019 - 12:39)
Цитата (JamesDiGriz @ 4.02.2019 - 12:27)
Плюс к жизни на западе - низкие процентные ставки на жилье и автомобили

Ну, у них в банках ставки по депозитам тоже минимальные, как в советской сберкассе, максимум 2% годовых.

Потому что депозит - это просто место хранения денег, а не средство для их умножения. Для этого есть различные инвестиционные программы, которых на условном западе больше, чем у нас.

Процентные ставки на жилье и авто устанавливаются банками (это их доходная статья), также как и ставки по депозитам (это их статья расходов). Взаимосвязь между ними есть.
............
Что касается инвестиционных программ - обычные банки, обслуживающие розничный рынок, работающие с населением, имеют к ним, инвестиционным программам, не очень близкое отношение.

Это сообщение отредактировал Mistral - 4.02.2019 - 13:03
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56830
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх