Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
23.09.2018 - 10:27
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Я ещо могу понять полезность хозяина производства, который ходит на работу и типа директора или председателя колхоза руководит коллективом. И то только в случае наличия профсоюза.
Но вот эти абрамовичи и ротенберги- они зачем?
 
[^]
UrfinDz
23.09.2018 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярл

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 3239
Цитата (Феларет @ 23.09.2018 - 12:05)
Цитата
Давно пора перестать потреблять и начать жить.
Офисное быдло, живущее по принципу "будь рабом, заработай, потреби, сдохни" с каждым годом становится все более смешным.

Это да, просто начать жить, в бараках, питаться заменителями еды, одеваться в робу и не дай бог чего то возжелать.
Ну так вы соберитесь и постройте себе коммуну в тайге. Где будете жить без благ цивилизации от общества потребления.
Вон, староверы, не смирились с нововведениями и ушли. Они хотя бы честны.
Цитата
Немного про конкуренцию капитала и социализма 1941-1945 года показали реальную конкуренцию двух систем, так что хоть сколько можно разговоры разговаривать , доказано на деле.

Только вот на одной стороне с социалистическим СССР воевали еще и две абсолютно капиталистические страны Америка с Британией.

Мы будем обсуждать возможности общества потребления, в котором ты живешь или зависимость твоего счастья и смысла твоей жизни от этих возможностей?
По-моему ты офисное быдло с промытыми мозгами.
Любите свои кандалы, обожаете барскую плёточку.
И вообще, ты хороший раб.




зы:
Зря ты вульгаризируешь марксизм –твои извращённые трактовки ни как не смогут ему повредить – всегда можно почитать первоисточник и убедиться в лживости твоих доводов.



 
[^]
Sidorini
23.09.2018 - 10:29
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата

Ну так вы соберитесь и постройте себе коммуну в тайге. Где будете жить без благ цивилизации от общества потребления.

Ой не те ты радио слушаешь про СССР lol.gif

Это сообщение отредактировал Sidorini - 23.09.2018 - 10:30
 
[^]
Феларет
23.09.2018 - 10:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 10:21)
Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 23:14)
Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 09:55)
Какая то странная картина вырисовывается с этими теоретиками величия капитализма..

Если они такие умные, почему они тогда такие бедные и вместо того чтобы оттягиваться на Бали сидят на форуме и дискутируют с электриками , слесарями и пр. трудящимися?

Это ты что ли слесарь? lol.gif
Твои слова может быть и были бы весомыми, живи ты в социалистической стране. А россказни от эмигранта живущего в Америке, про прелести социализма, звучат мягко говоря обычным пиздабольством.

Отнюдь.

В отличии от вас я имею возможность сравнивать две системы натуральным образом, на основе своего жизненного опыта.

А вот вы, голубчики, часта мелкие щипачи-теоретики, наивно надеющиеся стать крупными. Но кто ж вам даст? Все места уже заняты.

Ну конечно-конечно! Куда уж нам сиволапым, ведь места то заняты, наверное тобой? lol.gif
Ох, обожаю я вас, мамкиных социалистов, стоит только чуть приподняться над толпой и тут же появляются барские замашки и сказки про превосходство.
 
[^]
domovoy78
23.09.2018 - 10:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Ну то есть, твоя бабка заработала себе на квартиру, а ты не хочешь.

Не хочешь и не можешь, разные вещи. Подскажи как на квартиру заработать, очень интересно. В современных условиях, кстати, моя бабушка на квартиру бы не заработала никогда.
Цитата
Я вот в заработанной квартире живу, и вокруг достаточно народу, живущего в уже купленных, а не оставшихся от предков квартирах. Разумеется, большей частью в кредит. Что равносильно советской системе, где пролетарий устраивается на работу, некоторое количество лет там пашет, а потом получает квартиру.

Что ты такого полезного сделал для общества, чтобы заработать на квартиру. Я имею ввиду не обирание своих сотрудников, платя им меньше или обирание заказчика деря с него больше, а именно о пользе.
Цитата
Разумеется, большей частью в кредит. Что равносильно советской системе, где пролетарий устраивается на работу, некоторое количество лет там пашет, а потом получает квартиру.

Нет не равносильно, пролетария никто из полученной квартиры не выгонял при условии добропорядочности, а кредитора легко, каким бы он не был хорошим человеком.
Цитата
ВНЕЗАПНО гораздо быстрее квартиры получали на более престижных и денежных работах. Как думаешь, почему?

Внезапно, гораздо быстрее квартиры получали в тех местах, где требовались люди и специалисты.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 23.09.2018 - 10:40
 
[^]
Crontar
23.09.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
В некоторых странах испытывают безусловный доход. БД снимает напряженность, дает базовую стабильность (еда, одежда, жилье) - что крайне важно для народа.

Современные производства и нематериальные отрасли (разработка, ИТ) автоматизируются все сильнее, скоро появится много лишних работников, которым будет нечего делать.

Вот тогда придется думать. То ли социализм для движения вперед, то ли войну устроить, чтобы откатиться назад.
 
[^]
vovan35
23.09.2018 - 10:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20)
Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать

Отчего же? Есть одна капстрана, она содержит ленивое и тупое быдло, но она это делает не из гуманности, а из опаски что это тупое быдло разнесёт всё в пух и прах.
 
[^]
Феларет
23.09.2018 - 10:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 10:27)
Я ещо могу понять полезность хозяина производства, который ходит на работу и типа директора или председателя колхоза руководит коллективом. И то только в случае наличия профсоюза.
Но вот эти абрамовичи и ротенберги- они зачем?

Так ты у соотечественников и спроси, у Цукерберга там, Макса, Кука. lol.gif
Тем более они там рядом живут, в солнечной Калифорнии.

 
[^]
Феларет
23.09.2018 - 10:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
Не хочешь и не можешь, разные вещи. Подскажи как на квартиру заработать, очень интересно. В современных условиях, кстати, моя бабушка на квартиру бы не заработала никогда.

Ты не поверишь, но работать! Просто работать и ты сможешь заработать на квартиру.
Цитата
Что ты такого полезного сделал для общества, чтобы заработать на квартиру. Я имею ввиду не добирание своих сотрудников, платя им меньше или обирание заказчика ядер с него больше, а именно о пользе.

Я вот работал и заработал на квартиру, вернее на дом. А с чего ты решил, что он работников обдирает?
Цитата
Нет не равносильно, пролетария никто из полученной квартиры не выгонял при условии добропорядочности, а кредитора легко, каким бы он не был хорошим человеком.

Ну вот уже и условия под звездочкой появились. Оказывается все же отбирали.
Цитата
Внезапно, гораздо быстрее квартиры получали в тех местах, где требовались люди и специалисты.

Ага и места эти были сплошь "три дня тундрой-три дня морем, за правой сосной от медвежьей берлоги"
 
[^]
Sidorini
23.09.2018 - 10:46
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (vwp1976 @ 22.09.2018 - 23:22)
Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 10:12)
Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 23:07)
[
Погоди! А откуда у государства доходы, при социализме то? Ты хочешь сказать, что государство выступает в роли буржуазии и обогащается за счет пролетариата?

Если бы в роли буржуазии, то государство строило бы себе яхты размером с линкор и покупало зарубежные футбольны клубы..

А советское государство- строило на эти деньги квартиры

Советское государство строили бессмысленные линкоры серии "Советский союз", которые стоили четверть всего союзного бюджета.
Бессмысленные сталинские высотки. Которые нам нафиг были не нужны. У нас не было нехватки земли, как в Нью-Йорке. При этом, стоимость строительства которых была выше, чем стоимость ВСЕГО жилищного строительства в стране.
В Ростове построили прямо перед войной самый большой театр в Европе в виде трактора. На хрена? ЗАчем? Почему? Кому было ходить в самый большой театр в Европе? Тем более, что денег на звук и свет не было и там было ничего не видно и не слышно? Но он обошёлся дороже, чем всё жилищное строительство в городе.
После войны его восстановили, сделали в два раза больше. И то он огромный и его не что содержать.
Не было идиотского театра-трактора - десятки тысяч семей получили бы жильё.
Не было бы сталинских высоток - сотни тысяч семей получили бы жильё.
Не было линкоров серии Советский союз, стране бы не пришлось экономить на подготовке танкистов, лётчиков (которые не имели налёта перед войной), на патронах на солдат (которые не имели стрелковой подготовки).

Результат войны показал что всё делалось правильно.
И высотки и театры - часть именно той советской жизни, за которую был смысл бежать в атаку.

Вторая мировая- единственная за 200 лет выигранная война.
 
[^]
Apant
23.09.2018 - 10:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 10066
Социализм это этап развития общества, который стоит на одну ступень выше капитализма. Общество состоит из отдельных людей, которые имеют разную степень развития, если грубо, пока количество слаборазвитых людей будет достаточным для удержания капитализма, он будет держаться. Революция 1917 года это был первый опыт, который показал просто фантастические результаты. Буквально за несколько десятилетий отсталая аграрная страна, лишь с формально отменённым рабством, на практике оно было до революции, с 80% безграмотного населения, вот эта страна превратилась в самую мощную державу, когда либо существовавшую на земле. Капиталистам пришлось душить санкциями страну принадлежащую советским людям, на протяжении всей её истории и всё равно без внутреннего предательства это государство не развалилось бы. Если первая попытка была настолько впечатляющей, какими будут последующие? Китай сегодня молодцом, показывает пример всему отсталому миру, в Европе Австрия, Швейцария, Норвегия, потихоньку приближаются к социализму со своей стороны. Эволюцию нельзя остановить, тормозить её тоже глупо, потом просто с большим грохотом рухнет общество стяжательства
 
[^]
Fonzy
23.09.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
О! Эксперты подъехали! Наконец-то хоть кто-то смог все объяснить как оно на самом деле, автор, научные труды на эту тему не пробовал писать?
 
[^]
jnh
23.09.2018 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Забавно читать спор на тему Капитализм vs Социализм, с учетом того что ни первого ни второго у нас так и не случилось)
 
[^]
UrfinDz
23.09.2018 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярл

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 3239
Цитата (Crontar @ 23.09.2018 - 12:35)
В некоторых странах испытывают безусловный доход. БД снимает напряженность, дает базовую стабильность (еда, одежда, жилье) - что крайне важно для народа.

Современные производства и нематериальные отрасли (разработка, ИТ) автоматизируются все сильнее, скоро появится много лишних работников, которым будет нечего делать.

Вот тогда придется думать. То ли социализм для движения вперед, то ли войну устроить, чтобы откатиться назад.

При введение БД и автоматизации, городские жители сразу вымрут, так как большинство из них офисные крысы живущие за счет перепродаж говна из Москвы в глубинку и т.д....
 
[^]
Феларет
23.09.2018 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
Цитата
А с чего ты решил, что это не блага первой необходимости?

А с того, что человек интересы которого ограничиваются вкусной жратвой, желанием вытереть зад и красиво одеться при необходимости найдет, чем вытереть зад, сошьет одежду и вкусно приготовит. Это вполне реально. Если он этого не делает, значит необходимость ни первая.

А зачем такие сложности, если можно жить в обычной системе, где вкусную еду можно купить в любом месте, одежду тоже, а туалетная бумага не является дефицитом?
Вон Sidorini спроси, он как раз уехал в те места из страны всеобщего равенства и социальной справедливости.
Цитата
Цитата
Может для кого то возможность вытирать жопу не куском газеты "Правда" а обычной туалетной бумагой, более важна, чем очередной завод по производству нахуй ни кому не нужных фтулок.

Опиши мне способности данного человека, очень интересно узнать, что это за дебил, которому это важнее бесплатного жилья, например. И почему обществу должны быть интересны потребности дебила, который не понимает, что без образования жить хуже чем без туалетной бумаги?

Ну вот обществу оказалось, что не похер и общество радостно поменяло строй социализма на капитализм.
Не стоит недооценивать общество.
 
[^]
Sidorini
23.09.2018 - 10:50
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 23:39)
Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 10:27)
Я ещо могу понять полезность хозяина производства, который ходит на работу и типа директора или председателя колхоза  руководит коллективом. И то только в случае наличия профсоюза.
Но вот эти абрамовичи и ротенберги- они зачем?

Так ты у соотечественников и спроси, у Цукерберга там, Макса, Кука. lol.gif
Тем более они там рядом живут, в солнечной Калифорнии.

Шоумены.

Их производственная полезность давным давно закончилась. И именно на уровне начальника цеха..

Но америка может себе позволить таких миллиардеров. Потому что штаты заняли 20 трилл и не отдали.

А вот Россия окажется с ротенбергами в жопе..
 
[^]
jnh
23.09.2018 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Не хочешь и не можешь, разные вещи. Подскажи как на квартиру заработать, очень интересно. В современных условиях, кстати, моя бабушка на квартиру бы не заработала никогда.

Ты не поверишь, но работать! Просто работать и ты сможешь заработать на квартиру.

Ну вот получая чуть более среднего по региону, прикинул, таки да просто работая можно накопить, но соблюдая несколько условий, первое -жить одному, второе- не тратиться на съем жилья в процессе накопления, ну и питаться без излишков само собой)
 
[^]
Plaguer
23.09.2018 - 10:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 264
История доказала что социализм (коммунизм) нежизнеспособен: в отсутствии жестокого тирана всё быстро скатывается в известное место т.к. ни простой рабочий, ни директор предприятия не заинтересованы в качественной работе или модернизации. Зачем напрягаться если первому гарантировано рабочее место а у второго есть госплан?
Возможно в будущем произойдёт некое слияние этих систем: во главе каждой сферы будет стоять всевластный олигарх который будет работать согласно выработанному советом таких же олигархов плана, но простые трудяги будут всё так же страдать от жёстких требований работодателя и низких з.п.
 
[^]
Fonzy
23.09.2018 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:19)
Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:18)
Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:16)
Рабовладение просто поменяло свою форму, по сути ничего не изменилось.

У рабов тупо прав не было, а у тебя как миниму есть право работать или нет. Заставить тебя не могут.

Ну тогда в СССР были рабы, а не пролетарии. Не работать-то было нельзя.

Тащем-та довольно верно подмечено.
 
[^]
Sidorini
23.09.2018 - 10:56
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 23:50)
[
Ну вот обществу оказалось, что не похер и общество радостно поменяло строй социализма на капитализм.
Не стоит недооценивать общество.

Общество хотело больше социализма. Больше бесплатных квартир и больше колбасы по 2.20 в государственных магазинах.

Купить жильё и колбасу по рыночной цене можно было и в СССР без проблем.

 
[^]
Fonzy
23.09.2018 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Gerdvon @ 22.09.2018 - 21:28)
Вы, в учебничек истории загляните. Есть и такая партия и есть победы этой партии. И били глист-капиталист. И производили так, что мировой инвазивный элемент держался за очко

Вы в окно лучше посмотрите, а не в учебник истории lol.gif

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:38)
Цитата (ShaXof @ 22.09.2018 - 21:35)
Да хоть выебите друг друга в очко ,всё равно не докажите что воровать это хорошо,что маленькие пенсии это заебись и что платить налоги должны все а не только рабочий класс.А то отметились в каждой теме с обелением нынешней власти.

Так у нас и не капитализм, у нас бандитизм.

Неофеодализм скорей.

Это сообщение отредактировал Fonzy - 23.09.2018 - 11:02
 
[^]
Warllord1087
23.09.2018 - 10:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (Сиплый1987 @ 23.09.2018 - 09:30)
Я вообще придерживаюсь концепции социализма в одной стране и для одного народа. Мне плевать на судьбу пролетариата из Сенегала или Гватемалы, они не цель а лишь средство. Более того, русский народ во всей своей совокупности должен являться полноправным собственником как своих источников существования (производства, ресурсы, человеческий капитал) так и всего того, что будет наворовано у стран 3го мира путем ведения политики неоколониализма.
СССР на пике своего могущества мог позволить себе ведения этой грамотной и справедливой для русских политики, но вместо этого везде и во всем обходились только своими силами, а сирым и убогим дак вообще помогали...за свой же счет. Это великий позор и упущенный исторический шанс. Вместо того, чтоб стать господами в пробковых шлемах, стали какими-то освободителями мирового пролетариата и после повесили себе на шею номенклатуру, которая позже провернула контр-революцию и до сих пор сидит в кремле в качестве владельцев ЗАО РФ.

Вы судя по всему нацбол. Главная проблема вашего мировоззрения, это что национализм одно из самых лучший оружий капитала. Радио свобода на протяжении десятков лет давило на национальные вопросы, подогревая конфликты. Сегодня у нас Укра-Российский конфлик, Азеро-Армянский и т.д. Да нас сегодня стравливают лиж бы были разрозненными и заняты всякой фигнёй.
 
[^]
jnh
23.09.2018 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Общество хотело больше социализма. Больше бесплатных квартир и больше колбасы по 2.20 в государственных магазинах.

Купить жильё и колбасу по рыночной цене можно было и в СССР без проблем.

Эх что ж вы раньше то не сказали, у нас вона весь дом в коммуналках жил столько времени, а оказывается жилье купить можно было без проблем.
 
[^]
mrPitkin
23.09.2018 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 12:05)
Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:47)
У нас чистейший капитализм, почти что дикий и первобытный. Социалистических партий нет как в скандинавии.

О каком капитализме может идти речь, тем более о чистейшем, когда в стране огосударствлено при отсутствии конкуренции 70% экономики, и процесс продолжается?

https://www.rbc.ru/economics/29/09/2016/57e...a794730e1479fac

Это называется государственно-монополистический капитализм.

Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм
 
[^]
Сиплый1987
23.09.2018 - 11:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1290
Цитата (Феларет @ 23.09.2018 - 10:45)

Цитата
Внезапно, гораздо быстрее квартиры получали в тех местах, где требовались люди и специалисты.

Ага и места эти были сплошь "три дня тундрой-три дня морем, за правой сосной от медвежьей берлоги"

Одна из причин, почему мне не прельщает тот социализм, что был в СССР.
При нем я был бы вынужден и дальше работать по специальности. Более того, велик риск что меня бы отправили в обязательном порядке в какую-нибудь заполярную мухосрань, куда я, мягко говоря, очень не желал бы отправляться.
И я бы даже и мечтать не мог о том образе жизни, к которому пришел на сегодняшний день. Звезд с неба не хватаю, да и не все так гладко, зато фриланс позволяет мне жить той жизнью, которая мне по душе. И да, те же самые зимы провожу не в проморзглом Питере, а в окружении пальм и солнца. И без отрыва от производства, что самое главное.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43749
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх