Тыкайте рожей Запад в историю, как щенков

Любой здравомыслящий человек понимает что во внешней политике нет "плохих" и "хороших" - есть интересы и соглашения.
Поэтому я нисколько не обеляю одних и не очерняю других - там все были "хороши" и такими категориями вобще о политике говорить нельзя. И если честно, нормальные люди о политике в истории вобще не говорят - просто это глупый повод для ссор.

Меня просто задел посыл - "тыкать мордой всю европу" - я это воспринял как открытую враждебность, и хотел напомнить что "потыкать мордой" там есть за что всех, и СССР тут далеко не исключение.

Просто люди живут в разных странах, и в небольших в том числе. И для них любые подобные пропагандисткие высказывания - потенциальная угроза. А пугать кого-то - не лучший способ заводить друзей.
Вы российское телевидение смотрите? Там круглые сутки по всем программам говорят - "эти европейцы", "наши танки", "мы напомним", "провели учение", "начали перевооружение", "эти пидарасы провели парад" итд
Как думаете как часто говорят плохо в английских новостях про россию? Да вобще не говорят, ни плохо ни хорошо. Может быть одно сообщение о россии за сутки и то такое сухое - просто информация, без махания флагом и оценок. Может только в желтой прессе - ну это все равно как по РЕН тв про инопланетян смотреть.

Не говоря уже про то что не считаться с окружающими вообще, и говорить что "мы сельнее - мы накажем", "мы напомним" итд - это откровенно напоминает того же Гитлера который считал что германия несправедливо пострадала после 1й мировой и ей нужно вернуть "былое величие". Он же не говорил про то что - "давайте мы будем плохими" - он говорил что "давайте мы восстановим германию и освободим загнивающую европу", "давайте восстановим справедливость" итд.

Поэтому люди которые понимают, чем может обернуться "восстановление справедливости" с помошью оружия - не разделяют подобных рвений.

Про что и речь.
Тут полно иностранцев, которые просто пылают ненавистью к России.
Ведь давно известно - раб ненавидит не хозяев, а тех, кто дал им свободу.
Отсюда и столько ненависти со стороны Украины, Польши и прочих эмигрантов.

Я с Вами в целом согласен.
Тогда зачем Вы принялись городить огород именно с точки зрения пропагандиста, причем неграмотного?

Иначе как расценить Ваши фразы про СССР и Версальский договор.
Или про Лигу наций.

Даже цифры по товарообороту с Германией - уж если приводить их то целиком и тогда, с большой вероятностью, недосягаемым лидером в 1934-1939 годах будет Британское содружество.

Вы меня пугаете - наверное я смотрю другое BBC и CNN.
В рамках подготовки к экзамену по подтверждению знания английского языка, я в течении последнего полугода ежедневно смотрел их ноаостные передачи. Практически в каждой была какая нибудь гадость про Россию.
Особенно CNN отличилось.

Ты просто подтвердил то, что пытался опровергнуть. Точнее ты не понял то, что комментируешь.
Она ТАМ всегда будет дороже, т.к. там территорий нет и они на вес золота, отсюда и цена на пшеницу, которая занимает много места.

Тебе пытались донести, что страны ЦЕНЯТ то, что у них есть и ЭФФЕКТИВНО используют. А когда у тебя тысячи километров пустых территорий, где абы-как можно засеять что угодно и собрать урожая в 2 раза больше, чем у сраной Дании и гордиться тем, что это дешево...

Сам-то понял чего сказал ? У тебя еще и запуски ракет дешевые. Дешевле чем у США. Точно не потому что в США каждому рабочему и ученому, занятому в подготовке запуска, платят достойную зарплату, а не пара чинуш все в одно ебло загребают ?

Это сообщение отредактировал golani4ik - 17.07.2017 - 15:11

Можно поподробнее. Вы про гетто, трущебы и повешенных за кражу конфет негров ?
Если что для меня лично СССР закончился со смертью Сталина. На выхлопе Хрущева пережил, дальше начал подыхать.

Про заморенные голодом миллионы - это вы о "великой депрессии" в США, когда миллионы передохли, когда магазинные полки ломились от продуктов ?

Если от эффективности использования растёт себестоимость, может эффективность липовая?

Я сужу по результатам - нахапать землицы и зафейлить собственную империю (до расстрела бывшего монарха с детьми) и поиметь хоть какой профит - согласитесь вещи разные.

А пруф о миллионах умерших в США во времена Великой депрессии можно? А то киселевщиной попахивает(((

А вот сводные данные по товарообороту с Германией по немецкой статистике за тот же период, что и у Вас (страны приведены не все дабы не перегружать таблицу)

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 19:25

Как я уже и говорил, любые числа торговли нисколько СССР не оправдывают.
И как бы там какие нечестные на руку коммерсанты не торговали - это никак не оправдает нападения на Финляндию, раздел Польши, танки в Праге в 60х, хим. лаборатории совместно с немцами и многое другое - все это рядом не лежало.
Польша вобще впервые самостоятельно смогла правительство избрать только в 1989 году (до этого "освободители" решали все в Польше), равно как и во многих других странах европы.

Это все помнят и забудут не скоро. Можете дальше бряцать оружием и "тыкать рожей в историю" - непонятно только какая вам польза от озлобленных соседей.
В любом случае у каждого народа будет своя правда, и глупо ожидать что патриоты других стран будут поддерживать не взгляды своих предков и историю, а российские.
Но наверно это ваш путь. Видно понимание что у когото плохо или кто-то вам должен - дает вам сил смотреть на своих олигархов, на судей взяточников и на отсутствие дорог дальше Москвы.
И да - идиоты тоже везде есть, и пьяницы и просто отморозки. Но когда вся страна начинает себя вести как гопота - это странно. (причем я уверен что большинство не разделяет таких стремлений - им просто некогда, они работают, учаться, двигают науку)

И все это осложняется тем, что люди которые хорошо понимали россию (тк росли в СССР как я например или специально изучали россию) - они тоже сейчас от нее отворачиваются, именно изза этого хамства. Я никоем образом не указываю что вам с собой делать - это ваш выбор, но "тыкать нас мордой" или продолжать истерично хамить - вам тоже не позволят, вас просто не будут слушать.
Хотите бросить вызов всему миру - дерзайте. Ни одна страна сама не выживала в истории. Да и вы сами не останетесь - торговать вам всеравно надо с кем-то. Да и ваши же олигархи сами все распродадут. Обидно только что простые нормальные люди как всегда изза этого пострадают. А кто-то станет богаче.
И окончательный абсурд этой ситуации в том, что те саме пострадавшие будут воспевать тех кто их обул...

Это сообщение отредактировал Muritiku - 18.07.2017 - 02:56

А зачем СССР Ваше оправдание?
Достаточно не делать из моей страны монстра.

Вот опять, по новой сыпятся обвинения.
Скажите, что оправдывает:
- разрушение основ Версальского договора англо-германским морским соглашением 1935 года
- раздел Чехословакии
- оккупацию части Чехословакии Польшей
- оккупацию Исландии
- войну во Вьетнаме
- и прочие войны США и членов НАТО с 1991?

Вы говорите про самостоятельное правительство в Польше, но помните ли Вы термин "банановая республика" и откуда он произошел и к каким странам применялся?
Или, может быть, Польша - это настоящая страна, в отличии от какого-нибудь Никарагуа?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 18.07.2017 - 11:55

Давайте разберем Ваш коммент подробнее, г-н Muritiku.

Это, стало быть, товарооборот за шесть лет с Германией (по таблице выше) Британской империи в 6,5 миллиардов рейхсмарок или Нидерландов в 5 млрд РМ или США в 3 млрд РМ осуществляли исключительно "нечестные на руку коммерсанты"?
И таможня в этих странах была куплена?

Что было первично:
- окупация Польшей части Чехословакии или оккупация СССР части Польши
- раздел Чехословакии или раздел Польши
- периодические вторжения армии США в страны Центральной Америки или танки в Праге?
Чем отличается операция по отодвиганию границ от Ленинграда от превентивной оккупации Исландии?
А что с лабораториями?
Если есть претензии - то это к тем кто нарушал международные договора, а какие договора нарушил в этом случае СССР?
И ещё.
Если помните в Ваше цитате из какого-то источника была маленькая ремарка - что-то вроде "справедливости ради этим занимались и другие страны".
Почему бы Вам не назвать и их?

А какие ещё страны имели марионеточные правительства в 20 веке?
Или Вам интересны только марионетки СССР и только в Европе?

Перечислите, пожалуйста, моменты бряцания оружием, но не только СССР или РФ, а и прочих стран.
Для сравнения, разумеется.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 18.07.2017 - 12:46

Просто вы ничем не лучше остальных. И именно так это и воспринимают нормальные люди.
Раздражает именно желание русских сейчас выглядеть "исключительными", такими "правильными, белыми и пушистыми" и обвинять всех вокруг - как и посыл поста к которому эти комментарии.

А еще больше раздражает желание рассказывать, как о них русских всем следует думать. Это уж простите - личное дело каждого. Но опять же, думать и говорить - это разные вещи для воспитанного человека.

И поверьте, среднестатистическому британцу абсолютно наплевать что там происходит в россии, равно как и кто там кого собрался куда тыкать. Они такими категорями вобще не думают. Простые мирные люди, со своей собственной жизнью и интересами.
Даже больше скажу - плохое не помнят. В оксфордском университете (где я учился) есть много людей изучающих русскую литературу, язык и историю. И первое время мне было даже немного неловко - тк они читали явно больше меня, и мне следовало у них учиться, а не наоборот. И никто вобще не поднимает политические вопросы - это просто считается некрасивым, сыпать на людей обвинения просто по национальному признаку.
Когда я езжу на научные конференции в Россию, или даже по работе общаясь с российскими коллегами - я часто получаю упреки - что дескать "что там ваши опять устроили", "наши вам покажут". У них все время как у детей желание письками меряться по любому поводу, право слово. Хотя по идее математика это вобще не должно интересовать.

И даже ровняясь на советы - современной россии до советов как до луны. Я при них жил - я помню. Когда люди учились по настоящему, были доброжелательны к окружающим. Никто не посмел бы сказать что что кто то там россии "задолжал" или что какая то нация в советском союзе "главнее" - это было открытое общество, доброжелательное к соседям и к своим членам. (по крайней мере в 80 годах).

Это сообщение отредактировал Muritiku - 18.07.2017 - 12:49

То есть конкретики по Вашим обвинениям ждать не стоит?

Обвинение только в одном - в неоправданной агрессивности и неуважении к остальным. Все что вы пишите - это просто риторика. Кто первый начал, кто непервый начал - это как школьники которые оправдывают причины драки. Совершенно неважно кто начал - важно что вы делали то же самое - а значит сами такие же точно.
Вопрос только как вы жить с этим собираетесь? Если вы собираетесь свое будущее строить опираясь на обвинения и упреки (причем точно такие же как и можно высказать вам самим) - у вас нет будущего. Это неконструктивно просто. Мы можем часами друг другу списки дат и событий высылать - но это не решит вопроса и ни кого не оправдает и не покажет что кто то хуже, а кто то лучше.

И доказвать тут ничего не надо - вы сами каждым своим постом под этим расписываетесь.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 18.07.2017 - 13:08

В чем агрессивность то, конкретно?
И ещё.
Это ведь именно Вы всячески уходите от конкретики, заменяя её пустыми обвинениями - то бишь демагогией.

Взять вопрос торговли с Германией.
Сначала Вы обвинили СССР, что этой торговлей он нарушал положения Версальского договора.

Затем, что СССР поступал как нечистые на руку коммерсанты.

Где факты, а где демагогия?

Ведь вместо упреков надо только признать, что все страны имеют полное право торговать друг с другом, если только это не противоречит заключенным ими ранее договорам и взятым на себя обязательствам.
И если Вы так хотите обвинить СССР в торговле с Германией, то просто назовите пункты тех договоров, что он нарушил, со ссылками на документы, разумеется.
Если же никакой конкретики нет - то это классическая ничем не замутненная демагогия.

Или же это перекос сознания - "что позволено Юпитеру, то не позволено быку".
В таком случае любые аргументы бессильны.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 18.07.2017 - 14:03

Этот перекос сознания скорее со стороны россии в оценке событий второй мировой.

Доказательства? Да полно - Путин же отдал приказ рассекретить часть архивов, и сам в новостях говорил - "не относитесь превратно", "время было такое" итд. Ну никто превратно и не относился - кроме русских - они же "белые и пушистые".

Вот по Польше например (это гораздо круче торговли или обучения танкистов):

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ, телеграмма, Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин.
Весь текст большой - он описывает результат встречи с Молотовым, но интересны некоторые цитаты:

"Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на
куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором."

Что собственно и было сделано - начали "спасать" Польшу и беларусов.

Вот продожение событий.
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ, телеграмма, Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
Цитирую полностью:
"Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде", переданную ДНБ, к которой завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург"

Те зашибись "спасители" - вы пожалуйста дорогие немцы Варшаву захватите, а мы пока повтираем свим гражданам как мы будем Польшу "спасать". А вот как правительство падет - мы "спасем" остальных.

И кроме того Молотев еще и извинялся перед фашистами за то что "резко высказался в прессе".
Вот цитата:
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ, телеграмма, Москва, Москва, 16 сентября 1939 г.
Цитирую один абзац:
"Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог (Спасти восточную Польшу от угрозы со стороны Германии) содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство. "

Те дорогие немцы - не обижайтесь на наши слова что мы вас хаем перед своим народом - нам же надо им как то это объяснить. Это же пустяк - мы же братья на век.

И все - польшу "друзья" распилили:
Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин.
Очень спешно!
Телеграмма No 300 от 8 сентября
Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"
Шуленбург

А вот интересная цитата Сталина (про войну на западе):

РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЛЕНБУРГУ, Берлин, 18 октября 1939 -- 00.40 Москва, 18 октября 1939 -- 10.05 No 594 от 17 октября Господину послу лично
Цитата:
"
На это Сталин с характерной для него ясностью и точностью искренне ответил: "Отказом в самом начале [переговоров] от какой-либо военной помощи Советов Германия заняла гордую позицию. Советский Союз, однако, заинтересован в том, чтобы Германия, являющаяся его соседом, была сильной, и в случае пробы военных сил между Германией и западными демократиями интересы СССР и Германии будут конечно же совпадать. Советский Союз никогда не захочет видеть Германию попавшей в сложную ситуацию"
"

Вот это из газеты Правда 25 декабря, 1939 года, в ответ на поздравления Сталина с днем рождения:
" Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму
фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин "

"Дружба скрепленная кровью"? :) От этой дружбы потом пол европы 50 лет шатало.

Потом начался захват Франции ("друзья" начали наказывать европу):

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ, телеграмма, Москва, 18 июня 1940 -- 1.40 Получена 18 июня 1940 -- 4.00 No 1167 от 17 июня Очень срочно!
Цитата:
"
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил (разгром Германией Франции). Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах.
"

Ну итд. Материалов куча. И это не какая то там торговля.
Нет смысла копаться сейчас в этом - изменить уже ничего нельзя.
Искать на основании истории поводы для ссор - тоже глупо, тк всегда будут претензии у всех ко всем - и исправить это задним числом невозможно.

Вобщем - не дурите говлову. Нравится вам думать что вы правильные - думайте. Мне абсолютно все равно - на мое мнение это никак не повлияет.
И я лично никого ни в чем не обвиняю - это вы начали.

Да-а.
Говорить, пожалуй, не о чем.

Вообще надо воспитывать детей так, чтобы отвечали на это так.
Во-первых не напал.
Во-вторых, даже если напал, то значит так надо было?

Это сообщение отредактировал AlR46 - 18.07.2017 - 15:25

Muritiku очень много текста.
Как правило за таким многословием стоит пустота.
Вы хронически уходит от конкретики.

А на обиженных воду возят, в том числе и странах.

Например, то что в Венгрии стал марионеточный СССР режим не отменяет выплаты репатриаций Венгрии в пользу СССР.
Вас же не смущает, что США до сих пор ФРГ ее золото не вернули. И до сих пор США держит в ФРГ свои оккупационные войска.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 18.07.2017 - 15:32