Тыкайте рожей Запад в историю, как щенков

Всякие черные обезъяны, которых на Англию науськивали ваши деды и отцы, успешно просрали всю вашу братскую помощь и при первой возможности повернулись к вам жопой))) В это тоже Англия виновата?

КАк по английски "Руки верх" ?

То есть Вы отрицаете то, что называют "Большой игрой"?
Ничего этого на самом деле в природе нет?

А кто к кому повернулся спиной - хочу напомнить про Индию, Китай и ещё много стран.

Хэндс АП, епта!

Уважаемый канадский коллега, Вы не могли бы перечислить ВСЕ страны, которые после 01.09.1939 "гнали эшелоны ресурсов, фактически, став" союзниками "Гитлера в Войне против Запада"?

Какие периоды ВОВ были критическими для СССР и какую помощь к каждому такому периоду оказали союзники?
Сравнительно с собственным производством в СССР, разумеется.


Цифры, будьте добры, подкрепленные ссылками на документы.
Сейчас джентльменам, если они ещё остались, на слово не верят.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 11:02

Продолжу.
Вот немецкие статистические данные (не указаны страны и их колонии находящиеся в состоянии войны с Германией):

А волю применить эту силу Россия имеет? Вернее имеет эту волю правящий Россией класс. Все эти "патриоты-державники", которые стараются побольше проводить времени на Западе?

Смотрим, смотрим - ба, Финляндия!
И какие же ресурсы эшелонами поставляла Гитлеру Финляндия и до и после 01.09.1939 (основные позиции)?
Лес, целлюлозу и медь.

Вот ведь гадина такая, союзница нацистов.
Вот бы её раздавить.
Да?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 11:44

Так почему нет и не было хора аплодисментов по поводу драчки двух "союзников" Гитлера (по определению канадского коллеги)?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 11:54

Вспоминаем: мюнхенская речь Путина о том, что Россия не потерпит ущемления Ее интересов.
И посыпалось: Грузия силой решила испытать - получила по сусалам
Далее пауза и опять попытка построить базу в Крыму. Крым, возмущённый, вернулся в Россию
И никто не дернулся.
Далее Сирия. А как хотелось то газопровод через Сирию провести, только Асад, напуганный примером Кадаффи и Хусейна мешал.
Опять сил хватило.

Так что слухи о слабости России сильно преувеличены

Сравним импорт Германии между СССР и Финляндией? Кто там самый "сотрудничающий" с врагом, как вы говорите.

Германский импорт в миллионах Рейхсмарок (всего за 1934 - 1939)

СССР = 681.2
Финляндия = 377.4

И это ответ на вопрос "где были союзники" - они не были союзниками для СССР (равно как и не считали СССР своим союзником).
СССР торговал с Германией не взирая на запреты версальского договора.
Поэтому англичане и французы, мягко скажем "настороженно" относились к советам.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 17.07.2017 - 12:12

Здесь столько канадских и прочих укринских коллег скапливается. Все ищут признаков развала России. Обидно им, таким свидомым, что Россия независима.

Тот же канадец с чего начал
- объяснять мне как у меня в стране все плохо!!! Ему из Канады виднее.

Другой коллега из США стал мне рассказывать о несменяемости нашей власти, совершенно забыв по кланы Кеннеди, Бушей, Клинтонов и прочих Мак Кейнов

Это сообщение отредактировал albedo1 - 17.07.2017 - 12:14

А если разделить на численность населения?
Ну, чтобы оценить производительность труда.
Кто больше пахал на своего "союзника" - 170 миллионов или 5 миллионов?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 12:22

тыкай не тыкай...
короткая память у них на геном уровне...
немцы- сколько раз приходили и получали? помнят?- Неа...
поляки- были и не раз.помнят- Неа.
.....
хоть на каждом столбе приграничном повесть табличку " не влезай- убьёт!"...

Да - отрицаю))) "Большая игра" - ИМХО - плод больного воображения Стариковых, Галковских и прочих конспиролухов. Есть 2 типа поведения правителя в XX-XX1 веках: 1) Дать собственному народу возможность заработать на домик в деревни и пару машинок в гараже (пусть и за счет эксплуатации колоний) или 2) надувать щеки, трещать о собственном величии, нахапать земель от Бреста до Анадыря (и отдать их в кормление своей клике).
Так я за вариант Number One.

Я не хочу вас расстраивать, но вы сильно преувеличеваете производственные возможности СССР до войны.

Например Чехия, в годы войны, была промышленным центром германии (30% всего производственного потенциала). И маленькая Чехия тогда превосходила СССР по производству.

Да и глупая это тема - кто больше себе хуже сделал. По вашей логике - тот кто меньше рыл себе могилу - тот меньше дурак? Или если меньше помогали - то хорошие?
Это глупо.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 17.07.2017 - 12:23

Меня?
Я никогда не утверждал, что СССР до ВМВ был сверхдержавой.

Пожалейте лучше себя - сравнивать валовой продукт и не учитывать численность населения - это очевидный нонсенс.

И ещё раз пожалейте себя за эту фразу: "СССР торговал с Германией не взирая на запреты версальского договора".
Если СССР не подписывал Версальский договор, то на что он мог "взирать"?

А логика моя проста - если союзником Германии называют:
- торговавших с ней с 1919 года - то всех без исключения
- торговавших с ней после 01.09.39 - то всех без исключения
- если подписавших договора с Германией - то всех без исключения
итд

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 12:37

CCCР был членом лиги наций с 1934 по 1939 годы. Основополагающим документом лиги наций был версальский договор.
Можно долго рассуждать кто что должен был. Но европа именно так воспринимала сотрудничество СССР и Германии - как сотрудничество с врагом.
А после Финской войны - они СССР практически официально признали врагом и исключили из лиги наций. А после Польши они вобще чуть сами не начали войну с СССР (если бы не США).

Те СССР изначально как партнер не воспринимался. Это какой то "отморозок" с тоталитарным режимом (тк советская идеология никем тогда не привествовалась) - и для них что тоталитарная германия что советы - один хрен какая то военная диктатура.
А тут еще и 2 военные диктатуры которые налаживают связи, и страны сами по себе не слабенькие. Они смотрели на это как на проблему и потенциальную угрозу.

Это сообщение отредактировал Muritiku - 17.07.2017 - 12:40

Вы начинаете юлить.

- Версальский договор
- Лига наций

Итак, в какие годы и какими товарами торговал СССР в обход положений Версальского договора (хотя СССР к этому договору никаким боком)?

Конкретику, пожалуйста, а не "европа именно так воспринимала".

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 12:47

Ну а Донбасс как? Сколько уже там укрофашисты людей убили - 20 ил 30 тысяч? Причем русских людей, родственных нам. Это не абхазы с южноосетинами ,которые устроили в своих "республиках" мегаотстойники краденных машин, и заливают нашу страну паленой водкой. Из Осетии идет 15-20% контрафактного спирта и водки. И эти спасенные ещё и хают нас всегда.

И именно во время Мюнхенской речуги позакрывались множество промышленных предприятий, в т.ч. военных. В образовании началась чехарда и ЕГЭ. Мы не производим почти станков и подобного оборудования, даже военную продукцию делают на европейский станках. И если война, всё эти поставки оборудования из-за бугра прекратится, и нового оружия не будет. И рабочие кадры не подготовлены.

И Сирия. Да, там наши появились именно из-за газопровода, когда катарцы захотели там его провести. А до этого спокойно смотрели как сирийцев Асада громят исламисты и сепаратисты. В 2013-14 исламисты заняли значительную часть Сирии. И если бы не катарцы, то Асад уже бы пал.

Так что нет у нас реальных оснований для грозных речей.

Я просто учебник истории процитирую. Вот то что было по сотрудничеству с Германией до гитлера. Что было потом - почитайте в википедии, там даже ссылки на фотокопии документов есть...
---

11 августа 1922 года , спустя всего лишь четыре месяца после того , как советская делегация на конференции в Генуе внесла предложение о всеобщем сокращении вооружения , было заключено временное соглашение о сотрудничестве рейхсвера и Красной Армии .

Сотрудничество обеих стран принимает разнообразные формы : взаимное ознакомление с состоянием и методами подготовки обеих армий путем направлениясостава на маневры , полевые учения , академические курсы ; совместные химическиеопыты ( ! ) ; организация танковой и авиационной школ ( ! ) ; командирование в Германию представителей советских управлений ( Управления Военно-Воздушных сил , Научно-технического комитета , Арт-управления , Главсанупр и др. ) для изучения отдельных вопросов и ознакомления с организацией ряда секретных работ .

Так , в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера , просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота . Многие , если не большинство немецких летчиков ( Блюмензаат , Гейнц , Макрацки , Фосс , Теецманн , Блюме , Рессинг и др. ) , ставших позднее известными , учились именно в Липецке .

По Версальскому договору Германии запрещалось , как уже было сказано , иметь танки , и рейхсвер должен был обходиться без них . Но дальновидный фон Сект неоднократно проводил мысль о том , что танки вырастут в особый род войск наряду с пехотой , кавалерией и артиллерией . Поэтому , следуя данному тезису , немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы ''Кама '' в Казани . Подготовленная в '' Каме '' плеяда танкистов , среди которых было 30 офицеров , облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск .

Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась '' Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн . Марок . Это была так называемая школа химической войны , располагавшаяся в Самарской области , в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья . Между тем ч. 1 ст. 171 Версальского мирного договора запрещала Германии как пользование удушливыми , ядовитыми и тому подобными газами , всякими аналогичными жидкостями , веществами или способами , так и ввоз их в Германию . В '' Томке '' испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии , авиации , а также средства и способы дегазации загрязненной местности . Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания отравляющих веществ , приборами , полученными из Германии , оборудовался мастерскими и лабораториями .

Бесспорно , что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах ( с кодовыми названиями '' Липецк '', '' Кама '' и '' Томка '') осуществлялось вопреки Версальскому договору , в соответствии со ст. 168 которого местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав . Советская сторона получала ежегодное материальное '' вознаграждение '' за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках . Начальник вооружений РККА И . Уборевич говорил , что '' немцы являются для нас единственной пока отдушиной , через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей , притом у армии , в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения '' .

До поры германо – советское военное сотрудничество было скрыто от глаз общественности . Только статья в английской газете '' Манчестер-Гардиан '' в 1926 году открыла его . Следствием разоблачения стал правительственный кризис в Германии : кабинет премьера Маркса ушел в отставку . Социал-демократы в рейхстаге устроили демарш в связи с поставками в Германию снарядов из СССР .

Тем не менее возрождение германских вооруженных сил в Советской России продолжалось до 1933 года . Именно в России - были в значительной степени заложены основы будущих наступательных сил Германии , ставших в 1939 году ужасом для Европы , а в 1941 году обрушившихся на СССР . ( Справедливости ради отметим , что рейхсвер параллельно имел тайные связи такого рода и с другими странами ) .

А что Вы так ёрзаете:
- то торговля - "СССР торговал с Германией не взирая на запреты версальского договора"
- то - "сотрудничеству с Германией до гитлера"

Конкретика, повторяю, будет по торговле?
И не забудьте привести пункты Устава Лиги наций который нарушал СССР сотрудничая с Германией до Гитлера.

Это Ваши утверждения, Вам их и обосновывать.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.07.2017 - 13:05

Вас может удивит, но этот терминпоявился за 200 лет до рождения Гиркина и прочих. И был введён в обиход англичанами.

Да не будет примеров - это стандартный приём западных пропагандистов - сделать выброс и отходить от прямых отваетов.
Он даже место своего нахождения в профиле не указал.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 17.07.2017 - 13:14

А мне этот пользователь показался честным, но или необразованным или со специфическим образованием.

Вот одна из его ключевых фраз:

Как воспринимал СССР сотрудничество Европы, США и Японии с Германией которое безусловно было - об этом ни слова.