Как союзники нам помогали

olse

ЗиС-42 - 6300 экземпляров, учитывая, что его прекратили производить в 46ом.
ЯГ-12 - вообще один опытный экземпляр. Куда там Студебекерам

А можно озвучить "объективные причины" по которым поставки в самые сложные годы (1941-1942) были невелики?
И куда эти объективные причины исчезли в дальнейшем?

Надо было наладить производство и логистику.
У союзников же на складах все это не лежало - все это предстояло ещё произвести и доставить.

Тайлак

Это конечно замечательно, но вы или невнимательно или вообще не читали моё сообщение.
Британцы установили экономическую блокаду Германии и все нейтралы идущие в нейтральные же порты досматривались британцами. И пусть даже танкер идёт под панамским, вьетнамским или даже монгольским флагом его остановят и досмотрят.
Да, США снабжали Испанию нефтью до 41 года, но только под контролем англичан.
Вы видимо совсем отказываете британцам в умственной деятельности, если считаете, что они не могли сложить дважды два и понять зачем нищей Испании такие объёмы нефти.

Вереницы танкеров с контрабандной нефтью идущих под носом у англичан, когда даже немцы к 43 году отказались от надводных рейдеров, это извините, бред!

Далеко не самый удачный ЗИС-42, выпущенный в незначительных количествах, на практике проигрывал тому же US6 по всем параметрам. Согласен, увлечение полугусеничной техникой никого не миновало, но 6x6 оказалось эффективнее.
Изготовленный в единственном экземпляре ЯГ-12 тут вообще ни на что не повлиял.

Можно. Самим не хватало. Но при этом хоть чем-то, да помогали.

И то, чем доставить - тоже надо было произвести. И то, чем охранять доставляемое по дороге - тоже.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 11.04.2017 - 02:44

Так благодаря массовым поступлениям он и был предрешен.

Пока массовых поставок не было - РККА отступала. Иногда огрызалась и контратаковала - но в целом отступала.

А как пошли поставки (в том числе и материалов для промышленности) - так и появилась возможность наступать.

А можете свою мысль в конкретике описать. Например переломную дату? Или повлиявшие поставки.

Ну, то есть, у вас есть данные на КАЖДУЮ из компаний? Или просто зуб на фамилию Рокфеллер?

Тайлак

Да не помогло бы это. Немцы в это время англичан по Африке гоняли ссаными тряпками.Пока Монтгомери не прислали,который наконец то сообразил,что атаковать надо танковой дивизией, а не отдельными танками по всему фронту.

Какого ответа про "переломную дату" вы хотите ?

18 часов 26 минут 43 секунды 14 августа 1943 года ?

Искать "точную переломную дату" такая же глупость как и вычислять "проценты участия в победе".

А факты таковы, что пока поставок не было - было отступление.

(ц) Сталин.

Пошли поставки, позволившие в разы усилить советскую артиллерию (половина порохов и взрывчатки, 80% телефонных проводов, большая часть грузовиков для подвоза всего этого), в разы усилить авиацию (дюраль вместо дерева, высокооктановый бензин, та же взрывчатка) - пошло и наступление.

Не шибко и Сталин союзникам помогал с 1939 по 1941-й. Не в его интересах было. И, хоть в истории не принято рассуждать на тему "если бы", но хотел бы я посмотреть как помогал бы Союз саксам, если бы Гитлер в 41-м не на нас полез, а высадился бы в Великобритании. Так что даже за тушонку спасибо союзникам, а за все, что сверх того - огромное спасибо.

Это сообщение отредактировал Piracetam - 11.04.2017 - 20:02

Название СССР вообще о чём нибудь говорит? Союз советских социалистических республик. Не надо путать общественный строй с идеологией.

Вот про факты я и говорю. Вы же не будете голословно утверждать обратное в теме, где уже 16 страниц спорят о том, почему союзники начали основные поставки после переломных битв 1942-43 годов и начали теснить гитлеровцев.

Кроме преусловутого приказа № 223, в котором ни слова про поставки союзников, есть какие-то данные? Графики поставок, использование техники и т.д.


Основная часть авиации, которая смогла дать адекватный отпор и нанести люфтваффе урон была уже спроектирована и выпускалась, поэтому фраза про "усиление в разы" мне непонятна. Насколько я помню, например вполне отвечающий тому времени Лагг-3 вообще использовал дельта-древесину.

Во-во.

Люминия не было - был откровенно хреновый ЛаГГ (любовно расшифровываемый летчиками как "лакированный гарантированный гроб")

Появился люминий - лагги ушли, зато появились Ла-5ФН и Ла-7 уже похожие на "отвечающий времени самолет", а не на хреново летающее бревно.

А почему Сталин должен был помогать "союзникам" с 1939 по 1941-й?
Можно назвать хоть один подписанный союзный договор со странами, на которых напало собственное детище?

Именно так. А то, что Советское правительство выступило в 1938г. с конкретным предложением о заключении между СССР, Великобританией и Францией договора о взаимной помощи в случае агрессии против любой из стран-участниц соглашения враки подлые. И выдумки, что в июле 1939 года Англия и Франция отвергли предложение Сталина создать систему взаимной безопасности в Европе. Не мог он вопреки интересам поступать.

Дык рядом есть историческое событие. Ультиматум Гитлера Чехословакии в 28 сентября 1938г. по поводу Судетов. Франция, связанная договором о защите и взаимопомощи уговорила чехословаков сдаться. Англия уже 1 сентября (во время оккупации) подписала британско-германскую декларацию с Гитлером, в которой стороны заявляли о намерении никогда не воевать друг с другом и решать все проблемы методом консультаций. Польша 1 октября 1938 г. направила Чехословакии ультиматум, по которому требовала часть территорий и Тешенскую Силезию.
И только СССР связанный аналогичным с Францией договором уведомил, что готов отправить войска в защиту.

Россия заплатила последнюю оплату за "помощь" в 2006. Если есть желание дальше благодарить - без проблем, но со своего кармана, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 11.04.2017 - 21:29

То есть Лагг не воевал. Хорошо.

По остальному?

Нашел интересную выдержку:

показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.

Не "всего" а ого-го.

Сколько автомобилей выпустила промышленность СССР ?

Каковы были возможности по перевозке тоннажа у ленд-лизовских автомобилей и сссровских ? (а то сравнивать в штуках студебекеры и полуторки как-то глупо, один студебекер этих полуторок штуки 3-4 заменяет)

Если прикинуть - так большую часть грузов тыл на ленд-лизе возил.

И да, чем больше поставляли - тем активней СССР мог наступать.

Что в этом удивительного ?
в 41-42 поставки были минимальны - СССР отступает до Волги.
в 43 пошли уже значительные количества - СССР стабилизировал фронт и потихоньку пошел вперед.
в 44-45 конвейер поставок раскочегарился вовсю - СССР прет вперед, "10 сталинских ударов" во время которых СССР уже переигрывает Германию в логистике, перебрасывая войска и вооружение быстрее, чем это могут делать немцы.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 12.04.2017 - 00:15

Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 — 124 476, в 1942 — 34 976, в 1943 — 49 266, в 1944 — 60 549, в 1945 — 74 757.{15}
http://istmat.info/node/351
То есть поставки по Ленд-лизу автомобилей на любой год кроме естественно 41 когда поставки начались в последний месяц превышал собственно производство СССР, раза в два.

Любопытный сайт, выложены интересные документы, спасибо за наводку.

http://istmat.info/files/uploads/40607/rga...r_1941-1945.pdf

Список того, что поставили по лендлизу со страницы 241

Масса любопытного.

Меня, например, удивили поставки охотничьих принадлежностей (дробовики, дробь). Крайне немного, но были. Интересно, зачем ? для охотников промысловиков ?

И крайне загадочная "мексиканская трава". 8 тонн.
Недорогая, на 3 тыщи баксов.

Интернет говорит что "мексиканская трава" это "ковыль тончайший". Для изготовления высококачественной пакли.

5 тонн соевого соуса.

И 184 тонны "специи для Арктики" (это что ?)

Галуны золотые. 10 000 ярдов.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 12.04.2017 - 08:51

Пусть "всего" - но своих за это время сделали ещё меньше. И не забываем про качественную разницу. Даже наспех приспособленный под военные нужды гражданский Ford G8T если и уступал хоть в чём-то тому же ЗИС-5. то только в ремонтопригодности в полевых условиях. О разработанных специально для армии Studebaker US6 или Chevrolet G7107/7117 и говорить нечего. В СССР ничего даже близко похожего не производилось, крохотная партия ЗИС-32 не в счёт. Ещё вспомним Dodge WC, которые тоже не имели советских аналогов и пользовались огромной популярностью в войсках.

Что удивило? Часть промысловиков ушло на фронт, заменили бабы и пацаны. Мясо и пушнина нужны не меньше чем танки. Я уж не говорю про дикорос. Отец с пяти лет ягоды на морсы для раненных собирал

Композиты армировались паклей. Стеклоровинга тогда не было.

Пямикен делать.

Воевал, но не долго.
Потому что:
1. Дельтадревисина не ремонтно пригодна во фронтовых условиях
2. Не технологична. Бригата из пяти КРАСНОДЕРЕВЩИКОВ выклеивала и полировала планер 6 дней.